大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[2188: 管理人（嘘）]

下げ書き込みです。

[2189: 契約済みさん]

>>2185
失礼しました。
そうですか、占有屋は忘れてください。知らべても良いことにはなりません。

理事を報酬なしでやっているって意味なのですね。

てっきり費用を払わずにこのマンションに住んでいるとおもっちゃいました。

[2190: 入居済みさん]

入口に案内がなく、面接に来られた方へと書かれた入口から入りました。
不便

[2191: 契約済みさん]

>>2190

招待客じゃ無く、自分たちの事なんだから、
正面入り口に案内が無くても、いいんじゃないですか？

2箇所に案内係りの人が、スタンバイしていたし。

[2192: 入居済みさん]

組合会終わりましたか？
瑕疵担保についてなんか話しました？

[2193: 契約済みさん]

>>2192
全くなしです。
地震保険についてが結構討論されましたね。

このマンションは地震が強いと言う売りなので半壊する様な地震は起こらないのではないか？
全壊や半壊の認定はされないだろうのに５年８００万はもったいない。
地震が起こっても、せいぜいでるのは全損価格の５％しか出ないだろう。
プールしておいて修繕に使ったほうが良い。

理事が免振と説明してましたが、実際は制振です。

このマンションが倒壊する様な地震が来たら他のマンションや住宅は同様に倒壊しているだろうから、
保険会社がパンクして払いきれないのではないか？


そういった意見が出てました。

[2194: 入居済みさん]

>>2193
地震保険に反対しましたが、多数決で通りました。
５年辛抱ですね。

[2195: 入居済みさん]

>>2190ご親切にありがとうございました。
私も入口わからず、迷いました。

ホームページ作成、採決取らずに議案取り消し。
理事会はまともに機能している部分もあるみたいで、少し安心しました。
次回からはいきなり議案に上げず、アンケートか何らかの方法で
住民に意見を求めてもらいたい。

しかしながら、輪番制導入の説明には、全く一年前と同じ対応で
意味がありません。
これには、多くの人が疑問、不満に思っていることでしょう。

[2196: 契約済みさん]

>>2194

地震保険は賛成と思ってましたが、総会での質疑で、必要無い
思いました。

やっぱり話を聞かないと、問題点は、わから無いものですね。

ただ、総会当日に問題点が分かっても
議案は賛成多数に成ってしまうので、なんだかなって感じです。

[2197: 匿名さん]

元々の保険金が相当におかしいですよ。
もっと保険金を少なくして問題無いのですが、代理店の儲けが無くなるだけなので何もアドバイスしなかったのでしょう。
完全に管理会社にやられていますね。

[2198: マンション住民さん]

本日の総会でHPの件は取り下げられてよかったのですが地震保険の件は
もう少し事前に住民に数字を具体的に全損、半損などの数字を具体的に
示して費用対効果の検証を示してアンケートを取るなどのことが必要
だったと思います。金額的に大きすぎるので十分な事前検証が必要と
感じた。理事会が議案をだせばほとんど通ってしまうので理事会の議論が
非常に大切であり重要な案件は慎重に進めてもらわなければならないと
痛感した。理事の選定も輪番制プラス候補も入れたものに変更していった
方がよいと思う。大規模なマンション故金額が多きくより慎重な議論と
検討が必要と思う。

[2199: 匿名]

理事会さんは前向きにされるのは良い事ですが、すべての案件を議題に乗せる前に、提案内容の説明、合い見積もりの情報公開、見積もりを元に費用対効果説明、そういったことを住民に対して忘れずにやっていただきたい。住人とコミニュケーションを取ってコンセンサスが取れたのちに総会に持っていくべき。総会に挙げる＝賛成多数で決議される可能性が非常に高いという事をもっと重要に感じて住民に要件の説明を展開いただきたい。

[2200: 匿名]

>>2195
総会情報ありがとうございます。ホームページ議案取り消しなんですね！
みんなのお金がへんなのに使われなくて安心しました。議案取り消しされた理事会さんの英断に感謝します。

[2201: 契約済みさん]

年に一度実質2時間の短い総会でしたけど、とても有意義な時間で楽しかったです。
今回は理事さん達の一生懸命さが伝わって、とても良かったと思います。今後はすぐにでも住民参加制度を導入すると良いと思います。

ホームページ制作について
ホームページ制作の利点として、知合いにマンションを伝える時とかにも使えると説明がありましたが、恐らく大勢いる中での発言でしたので、うまく伝えられなかったのだと思います。自慢したい気持ちはありますが、実際は知合いに紹介する事もないと思います。賛成多数とありましたが、殆どの方は賛成に丸します。

私は口コミに悪く書かれてたとしても、どのマンションも同じだと思って、笑い話にします。
どうして、笑い話にできるか。
それは実際に住んでいてとても住みやすいマンションだからこその余裕の対応です。
多かれ少なかれ同じような問題はどのマンションにもあります。今回は立候補出来ませんでしたが、来年はぜひ参加したいと思います。

大京さんはそんなに嫌いじゃないですけど、どうしてあんな大量に社員を動員するのでしょう。受付とかプラカードなんて住民の総会なので、住民自身がするだけで事足りると思います。
ちょっとした一大イベントの様でしたね。

理事様、管理組合、町内会の役員様、一年間大変お疲れ様でした。お手伝い出来ることがあればバンバン投げて下さい！

[2202: 契約済みさん]

>>2199
ですよね。そうしてれば規約違反と言われることも無かったでしょうに。

[2203: 契約済みさん]

>>2195
説明会でもこの掲示板でも何度も上がっている事ですよね。
昨年輪番制に決まったなんて全く関係ないですよ。
今年は理事会で役員を○○で選抜しますと言えばそれが全てです。

輪番制は本当は導入されていませんよ？導入するには規約細則に定めねばなりません。
そしてブロック毎から１名選ばなければならないと言う事もありません。
それはあえて規約に盛り込まなかったのです。
来年度は今期の理事が決めたら良い事。
新しい理事を１０人１０ブロックから指名しました。
でも可能です。


ぶっちゃけ細則にいれてようがいれてまいが同じ事ですけどね。
毎年。役員改選ならびに立候補制の導入。や役員改選ならびに指名制の導入や、・・・抽選の導入と
細則を変えながら役員を選べば良い事なのです。
細則を変えると手間がかなり増えます。

役員を決める方法で意見を言いたいならば、理事会に参加すれば良いですよ。
理事会の日程を調べて理事長に参加を表明すれば理事会に立会い意見を言えます。

それをせずに総会の段階になって、うだうだ言っても、何度も理事会で話し合って決めたことなので
急には変更できません。

[2204: 契約済みさん]

私や私の周りは、輪番制に賛成です。

立候補制は良い面も有りますが、派閥をつくり強制的に誘導されるのが
一番怖いですね。

ペット派閥が出来れば、東側エレベータもペットOKに
喫煙派閥が出来れば、ベランダ喫煙復活に
ママ友派閥が出来れば、ラウンジがキッズルームに
投資家派閥が出来れば、２階に賃貸不動産屋ブース設置

そんな馬鹿な！ と思うような事も実現可能です。
理事会の議案にのぼれば、可決されてしまいます。

意欲ある人が、理事に参加できる事よりも
弊害の方が大き過ぎます。

[2205: マンション住民さん]

おかしい！じつにおかしい！！
私はHPは消えてよかったと思ってるけど、
多くの反対票はあるものの決議を取ってたらHP作成は決まってたでしょう。

その総会の段階になって突然取りやめってどういう事なんだ！？って怒る人が居ても不思議ではないのにそれが無いのは、
ここのHP閲覧者（比較的当マンションに関心のある者）は全員反対派だったって事か！？

可決を信じて賛成に入れた人にとってはたまったもんじゃないでしょうね。

ああ、取りやめてよかったｗ

[2206: マンション住民さん]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

[2208: 匿名さん]

>>2204
立候補のデメリットは考えても、
輪番制のデメリットは全然考えてないやん。
考え方が安直過ぎる。

[2209: 入居済みさん]

>>2206

何らかの理由→私の場合はこのまま輪番制だと、役員にあたるのが18年後くらいになります。そうなると、ボケてるかもしれないので、できれば、どうせするのであれば
心身ともに健康なうちにやっておきたい、それが理由です。
立候補制だけを採用するのではなく輪番制度と立候補の両方を取り入れたらいいと思っています。立候補制を希望している人も、現状の「立候補完全排除」を問題にされているのであって、その辺りのバランスは充分認識されていることでしょう。

[2210: 入居済みさん]

>>2208

輪番制のデメリットとは？

今期は輪番制でしたが、みなさん良くやっていましたよね。
特に初回だったにもかかわらず。

[2211: 理事会構成について]

理事会運営は公平公正な輪番制が良いです。ですので輪番制に賛成をしました。
理由はいろいろありますが、声の大きい方が多数入るようになる可能性が高い立候補制には危うさを感じてなりません。もし、立候補を考慮するなら輪番の方が辞退することを認めて、辞退する際に、立候補を認めるぐらいで良いと思います。

[2212: マンション住民さん]

>>2121
>ほぼプロの方がいるんですよ。
総会の応答はプロの返答は聞けなかったですね。残念です。
返答は予めある程度決めていたのでしょう。質問に対して回答が少しずれているのが
ありました。

理事「多くの人が管理組合に関心を持っていただきたい為輪番制とする。（一理由）」
質問者「多く増やすなら任期を短くするか、人数を増やすかなので
　　　　輪番だろうが立候補だろうが理事経験者の数は変わらない。」
理事の説明は私は合っていると判ってますが、説明が不十分です。
途中の説明で言っていたのにそこは強く押さなかったから伝わりにくかったのでしょうね。


民泊をした者に対して罰則は無いのか？と言う質問に対して
理事「無いです。」と言ってしまっている事。
やりどくである。
理事「今のところ罰則は考えてないが今後必要になれば設けるかもしれません。罰則が無く違反をしない事が一番です。」
それはかまわないんですけど、決められている義務違反者に対する措置は説明しておかないと駄目でしょ。

地震保険で
費用対効果が悪いのではないか？の質問に対して説明しきれてませんでした。
安心を買うと言う事を言ってましたが、その安心が見えてこなかったです。
アステージさんが助け舟を出してました。

理事改選で
質問者「理事の引継ぎは重要ですよ。」
その人は１年で全員入れ替わると思っていたらしく
理事「役員は半数の１０人代わります。担当理事の１名が抜け１名は残ります。」
あれ？おかしいじゃないですか？
理事長、副理事長２名は残って監事が３名とも抜けるのに、
その説明ではいささかやっている事と言っている事が違うんでないかい？

別で
質問者「どうして管理規約を守らないのですか？」
の質問には答えることが出来なかった様です。
想定してない質問には答えられなかった様ですよ。
アステージさんが助け舟を出してましたが、答えになってなかった様な？
質問者よくあれで納得できたものですね？不思議です。
今年は管理規約は守りませんが、来年は理事会でどうするか相談すると言う様な内容だったと思います。
答えをはぐらかされてますね。

[2213: 契約済みさん]

>>2204　>>2208
理事の利権は大いにありますので、
理事は誰がやっても同じ訳ではなく、理事の働きにより管理費を安くすることも出来ます。

会計発表もあったとおり、個別に見ると安くできるものはいくつもあります。
それを安くするには理事会で動いてもらわないといけないのですが、輪番制では恐らく永久に無いでしょう。
たとえば
こんな事言うと大京アステージさんに申し訳ないのですが、
大京アステージさんに発注している業務が多いです。実際大京アステージさんがしているのかと言うと、
下請け業者が入ってしています。直接業者へ頼めば中間マージンを削減できます。
上のコメントにもあるようにそうしてしまうと、管理業務だけでは大京アステージさんはやっていけず、
自ら撤退する可能性もでてくるくらい浮くでしょう。

理事がやる気あるならば、専門委員会を立ち上げ、意欲のある者がボランティアで理事がやる仕事を委任される事も出来るのです。
理想を言ってますが、可能性は０では無いですよ。

[2214: 契約済みさん]

>>2209
18ねんならまだましじゃん。
８０年先ぐらいだよ。生きている自信がねぇよまったくｗ
あなたは理事をやってはいけませんって言われたみたいだよ。
て言うか、新理事を辞退したいと言っていた人は、納得の上で了承したの？
パワーハラスメントなんてされてませんよね？

[2215: マンション住民さん]

>>2212
何か根本的なところ勘違いしているような言い方に感じます。
理事はあくまで同じ住民でお金を払って自分達が雇っている管理会社とは違います。
理事を本職にしている人などおそらくいません。

[2216: 入居済みさん]

>>2191
総会案内の時に入口の案内も出来たはず。案内が何もなければ勘違いと思って帰る人も出てくるでしょう。
面倒と少しずつ思わせてるのかな。

時間によって係員はいなかったみたいです。

良い情報しか流さない、都合の良い解釈はさすがプロですね。

[2217: 入居済みさん]

ここで見る限り、
ホームペーシは賛成多数にもかかわらず、独断で却下できるのに、
地震保険と輪番制は独断で却下できないのですか？
ご都合よろしいと思いません？

[2218: 入居済みさん]

>>2212
わたしも少しおかしいと思ったのは、監査がすべて辞めさせられた点。
理事長、副理事長がすべて残った点。

他の担当理事は2名体制で1名が辞めるので業務を引継ぎ出来ますと。
では監査は誰が引き継ぐの？
理事長、副理事長に新しい人がつかないの？

継続される現理事さん、新しく入られる理事さん、今の理事長、副理事長が継続するような人選はなしでお願いしますね。

2年目に新しい理事が理事長、副理事長になってないと3年目に引き継げないですもんね。
よろしくお願い申し上げます。

[2219: 入居済みさん]

>>2210
印象操作お疲れ様です。
前回は立候補＋輪番制でしたよ。
輪番制は出席しない責任感がない人も出てくるはず。そんな人が増えると荒れるマンションになります。
ホームページ(外見)だけ良くても、中身が伴わなければ、意味がない。
なので、ホームページ作らなくても、しっかりマンションの運営をしておけば、噂は口コミで広がります。

[2220: 入居済みさん]

>>2215
自分の家の契約に納得がいかないものに払いますか？
説明できない＝契約内容がわかっていないのに契約してるですよね。
検討するのに手が足りないと言うなら、掲示板で募集すれば良い。

[2221: 入居済みさん]

理事会の参加の申し出を理事にいちいち言わなくても良いように理事会日程日を掲示板にて公開すれば良いと思います。

理事会開催日の掲示
開催場所はパーティルームを無料で貸し出し。そうすれば、他の方も傍聴できます。特に初めの数年はその地に合ったルール作りをしなくてはいけません。それなのに輪番制って・・・。
やる気のある方と同人数、輪番制の方を導入するくらいの数がいても良いのではないかと思います。

[2222: 契約済みさん]

>>2217
独断で却下したのは理事会です。
基本的に理事会は全ての議案を可決させたいのです。
地震保険と輪番制は理事ではない人の一部が問題ありと言っていて、
理事は賛成しているので却下するはずがありません。

総会の場で突然やめにしたのは、やっていい事なのか悪いことなのかわかりませんが、
それなりに理由があったんだと思います。
まさか、議決権行使書で既に否決が決まってたって事はないでしょうけど。

[2223: 契約済みさん]

>>2219
訂正する必要はないとは思いますが、一応
立候補制＋抽選制ですよ。



理事になる方は自分が活動出来ないことを判っていて、委任を了承するのは無責任すぎます。
受けたからには理事の仕事はきちんとこなしてください。

他の者は理事を信用して、管理組合の業務を委任しているんですから、
無責任に引き受けて参加せず、管理組合の業務に不利益を与えないで頂きたい。

[2224: 契約済みさん]

上記に同意。その通り。
理事会開催日を掲示するかコンシェルジェに紙を渡して、参加希望者は前日までにそこに記入するようにすれば良いと思います。

[2225: 住民]

輪番制がええなぁ。理事会に立候補者が多くなるのはちょっと怖いかな。

[2226: 匿名さん]

輪番制は嫌ですね。立候補よりは意欲のない人が多いのは必然的。
結局問題定義があった時に解決せずに放置されるのは困る。
結局のところ管理会社は理事会任せ、管理組合は何もしないとかエアービーその他が増殖するのが目に見えます。
意欲のある人がなる方が良いと思いますね。
ただでさえ面倒と思われがちなお仕事なのに立候補するなんて感謝する以外ございません。

[2227: 契約済みさん]

一番良いのは理事は大して自分の意思の無い者がする。
住みよいマンションを目指すボランティアで管理組合の為に頑張る意欲のある者は
専門委員に入って貰うって言うのが良いでしょうね。
実活動は専門委員で議案等の決めるのは理事と分担すれば
手が回っていなかった理事の仕事が出来るでしょう。

[2228: 住民]

立候補者の多い理事会はちょっと・・・
輪番制が良いな。
というか、輪番制賛成がほとんどだったんで、安どしてますが。

[2229: 匿名]

うーん。立候補制の場合、近しい方たちで立候補して多数決に影響する可能性があるので、公正を考えると輪番のほうが基本と考えるべきかな。

[2230: 匿名さん]

今回の結果で言うと民意は輪番制でしたね。
立候補者の意欲は尊重しないとなりませんが、
少数派の偏った考えを持つ方が集まると民意が反映されませんよね。
意欲が暴走になります。
今回のＨＰのすったもんだもこれに近いと思いました。
意欲のある方は理事ではなく専門委員の考えに賛成です。

[2231: 契約済みさん]

輪番制と言う意見も増えてきましたね。

メリットデメリットは両者あるので、今期の理事会を見て理事会で来期はどうするか判断するでしょう。
立候補したい人は立候補させろと言うし、自分は役員やりたくないが、好き勝手されるのも困ると言う人は
輪番制を押すでしょう。
理事の好き勝手出来るのが現状なので抽選と言う曖昧な方法は取らない方が良いです。


なんにせよ理事会はもっとオープンにするべきだとは思いますけどね。
意見のある人はどんどん理事会に参加して意見を述べて下さい。ときちんと言うべきでしょう。

（たぶん）現状で禁止されている訳では無いですが、それは知っている人だけが知っているだけであって
殆どの人は行っては駄目なんだと思っているはずです。
理事会に突然乱入する様なまねをすると拒否されます。
事前に行くという連絡は必要です。

[2232: 契約済みさん]

>>2212
地震保険の質問で地震保険に入らなければその分管理費や修繕積立金が安くなりますか？と言う様な
質問に対して、下がることはありません。と理事さんが答えてました。
下がらないことに対しては間違いは無いですが、

何割かの人は十数年経てば管理費や修繕積立金が上がることは知っているでしょう。
ストックしておくことにより、その上がり幅や開始時期を遅らせることが出来ると言う様な補足があっても良いんじゃないかと思った。

[2233: マンション住民さん]

今回の構図を見ると、マンションのことを考えている者は輪番制、自身もしくは誰かに理事をさせたい者は立候補制を支持しているようにも見えます。
こう見ると総会での結果も立候補制を支持している人の熱量も理解出来ます。

[2234: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>2231

理事会を傍聴できるのですか？可能ならぜひ参加したいです。
理事長、ぜひ導入を検討してください。

輪番制だけ採用すると、言い方失礼ですが、「やる気のない人」
「能力のない人」も当たってしまいます。
半数～３分の1程度を立候補者にして「やる気と能力のある人」に期待したいです。

[2235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>2233
マンションのことを考えていますが、輪番制オンリーは反対です。
仕事が遅いです。理事会便りも遅い。いつも、忘れた頃に貼り出される。

[2236: 契約済みさん]

>>2233
理事の利権が大きすぎますからねぇ。
そして理事の暴走を止める為の監事を無能可する仕組みにしているし


私はつくづく思うんですよね。
選挙で政治家を選びますが、庶民的な人が当選しても、
政治家になったら収入も増え莫大なお金を動かすことになり庶民ではなくなってしまうんですよね。
それと同じように理事になったとたん利権に目が眩んで住民意見とはちがう意見で固まるのではないかと思っています。

HPは取り下げられましたが、HP作成は理事の全員賛成で総会に上がってきたんですよ。

それを考えると立候補制も輪番制も大差ないかと思います。

私は忙しい人に無理矢理やらせずに暇な人がやれば良いとおもってます。

[2237: マンション住民さん]

>>2236
私はこのようなマンションの場合、デメリットもありますが立候補制がいいと思います。
ですから１年目に立候補制を採用したのは正解だと思います。
ただ今回、理事になりたいであろう人達が声高に叫ばれているのを見ると輪番制を支持する方達の気持ちも分かります。