大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[181: 住んでます。]

ベランダ禁止の認識はどちらで？誰から聞いて？おかしいですよ。
ココは今から禁止にするかどうかを話し合うマンションです。
そちらこそ押しつけですね。

[182: 契約者]

そんな事よりも、エアビーの黄色い紙入ってたけど、あっちのほうが、よっぽど重要では？

[183: 安心してください。住んでます。]

>>182
airbnbの件ですよね。
理事会も段階踏みつつようやくここまで来たのですね。
文章を見ましたが、もしかして弁護士などに相談されて動いてるのかな？結構慎重な文章に受け取りました。
もしそうなら、今回の警告で守らない場合はきついことになるでしょうね。

[184: 住民主婦さん]

>>171さん

ベランダ禁煙と認識して当マンションを購入しましたか。
だったら気分を害してもしかたないですね。残念な営業マンが担当だったんですね。

今回の送られて来た議案説明書にも書いていますが
禁止範囲が
【変更前】共用部（バルコニー・店舗専用部分を除く）で喫煙すること。
【変更後】共用部（店舗専用部分を除く）で喫煙すること。
となっています。

元々喫煙禁止にバルコニーが含まれていなかったのを、含むように変更したいという内容です。

[185: 契約済みさん]

>>122さん
話が極端ですね。

>>172 さん ？

>>169さん

非喫煙です。お客様に喫煙者が居て迷っています。


ようするに、>>169さんの契約者 の方は、
理事会通信の結果は理解されているが、
議事録の途中経過が管理会社が公表されていないから、段階経過を知りたいと
仰て居るのでは無いでしょうか？

総会当日は他力本願で発言させる方に任すが、
禁止させるにはさせるだけの段階経過を伝えてくれないと
息苦しいと仰る意味が理解出来ます。

>>168さんの仰られるのは
マナーを守られ暮らす息苦しい者同士はライフスタイルや価値観の違いを
共感され自然な形で歩みよれてますか？
って、事なのだと解釈しました。

極端でも、想像力豊かでも、一つの意見は参考程度に留めて
共同作業や共感も無く、最低限の事だけでは、
生活スタイルや価値観の違いの有る方に、
議事録の途中経過を知らない事で、疑問を投げ掛けられ、
回答に困ってしまえば、両者、消化不良となるのは当然なのでは無いでしょうか？

理事会はベランダポイ捨てタバコの犯人探しのスペシャリストでも無ければ
被害者宅側へのプロカウンセラーでも無いので期待しすぎだと思います。
答は、>>152の中の
>全部聞いたって、知らないで済まされたら終わりだし
その通りです。

被害者さんの気持ちを組めば、総会までが途方も無く長い期間だと思います。
その間のガス抜きは必要では無いでしょうか？
自分の満足を押し付けてる方や誘導を嫌われていますが、
貴方が提案、発案、出来ますか？
統率させれますか？
私には、とてもまとめる事なんて烏滸がましく無理です。
時に誘導や押し付けも、御自身で取捨選択した上で、生活のスパイスやゆとり、ネタにされては如何でしょうか？

被害者宅側の気持ちを組むとなれば禁止賛成ですし
お客様のベランダVIP席を保っておきたい気持ちも有り、迷っています。
マナー違反にほとほと翻弄されますと書かれていた方の様に
居心地を優先させるなら、譲り合い折り合えば、時にマナーを守る者も相当息苦しく
賛成なのか反対なのかを総会結果出るまで迂闊に意見出来ません。

[186: 契約済みさん]

>>181さん
ココは今から話し合い決めて行くマンションです。

まさにその通りです。

>>182さん
うっかり、タバコ議案とペット議案で霞んでいましたが、
最も重要議案です。
黄色い紙が物語っています。

>>183さん
相談されてそうですね。迂闊に文書を引用して業者に対策されないように、サラッと流しましょう。

今までがパスポートなどのIDを受付確認せず宿泊させれてた事実に
保安巡回してる住民が竣工後目を瞑り、共用施設を甘んじさせてたかですよ。
保安に嫌気を刺し、賃貸に回された真面目だった方にも
継続し保安巡回してるマナー保つ住民にクリスマスや正月向けイベントなどささやかな慰安があっても良いでしょう。

[187: 契約済みさん]

>>184さん
非喫煙です。
解りやすく規約変更案をまとめてくださりありがとうございます。

総会にて、喫煙禁止が多数で可決されるのでしょうが
喫煙される方にも代替案として、喫煙ルームを作れないものでしょうかね？
例えば、ビューラウンジの西側のガラス面からハイチェスト側。
出来る、出来ない、出来るとしたら予算は幾ら位でしょうか？
プロの匿名さんの意見お待ちしております。

[188: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

各室内で吸える以上、必要ないかと。
いずれ、全館禁煙になったら考えたら良いのでは？

[189: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ビューラウンジを汚染させるのは嫌ですね。

[190: 安心してください。住んでます。]

匂いが来るといっても目の前で喫煙されてないので、そこまでひどいようには思えません。ベランダは共用部分？と言っても、プライベート部分の要素が大きいので、全体のルール化で縛られるのはまっぴらごめんです。ですのでベランダ禁煙反対です。タバコのポイ捨ては禁止に賛成です。そして、喫煙の方はマナーを守ってください。ただでさえ印象の良くない喫煙ですから、お気をつけて。

[191: マンション住民さん]

>>187
住民とこっそり入った部外者の人用ですか？
それとも、住民が禁煙している人の客人用ですか？

[192: マンション住民さん]

>>186
最も重要なのはゲストルームの予約方法の変更だって？？
それがAirbnb対策になるというの？？

私は全く変わらないと思うよ。
予約できるようになったら、最大限予約して外れたらまた予約しての繰り返し。
抽選まで数日かかるが、周期が多少伸びるくらいで対策にはならない。

抽選じゃなく優先獣医を過去に宿泊回数が少ない者から優先で、同数なら抽選としなければ
業者みたいに数撃ちゃ当たるでOKのやつらには対策にならない。

変更方法に不満はあるけど、変更は賛成です。

[193: 主婦さん]

喫煙者が駄々をこねている様にしかみえません。
部屋の中では吸えるのですから、何ら不利益にはなりませんね。

[194: 安心してください。住んでます。]

>>193
反対ですよ。駄々をこねて現状を変えようとしているのはどちらです？
現状は喫煙可能なのですから、駄々をこねる必要はないですね。
ポイ捨てはだめですよ。それは禁止で当たり前です。
マナー違反をする人はルール策定しても守らないと思いますがね。どうですかね？

[195: 匿名]

>>175さん
タバコを吸ってるほぼ全員自己中。
不快に思ってる人は数知れず。

[196: 非喫煙者]

ビューラウンジが臭くなるので、地下か屋外が良いですね。
オリックス劇場との間に少しスペースないんですかね？あそこに監視カメラつけて喫煙スペース作れば、防犯になりますよ。
出入り口付近は絶対に嫌です。

ここの地下ってどうなってますか？地下にスペースがあるなら、地下でも良いと思います。

空港のラウンジ内の喫煙ブース前は臭いませんよね。あれくらいの設備があると入居者も増えると思いますよ。軽い部屋着とかでもいけるように地下とかベスト。

前回もここで議論されましたが、喫煙者から一ヶ月500円くらい、非喫煙者から100円くらいとって維持すれば良いと思います。

でも、そうなると一つの嗜好品だけにお金をかけるのは不平等って以前ここで誰かが訴えてましたね。

私は500円喫煙者からもらえばいいと思います。

そういった前例を作ると、意外に賛同者が増えて、そういったマンションが増えると思いますよ。


タバコよりも基礎工事の杭問題。喰い込みませんか？

[197: 住民]

＞＞１８５
誘導・押しつけは、ガス抜きとして・・
と記載がありますが、議案に上がっている関係内容の投稿で、事実と違うのでは？もしくは勘違い？と思われるもので誘導・押しつけと感じる事ががある場合は、閲覧された方が間違った理解のもと多数決になる場合も想定されるので、一部の方の誘導等で、住民全員の総意をはかる場面で不利益になる可能性が少なからずあると思います。しかもネットで垂れ流し・・・ですので、私の場合はガス抜きとしてとか生活のスパイス？とかでスルーはしづらいかなぁ・・・
あ！いろんなご意見が出ることはたいへん健全だと思います。

[198: 契約済みさん]

>>188さん
>>189さん
確かに。(ビューラウンジを汚染させない改築が必要です)

>>191さん
投資が3割だとするならば、賃貸、購入された方々の喫煙率はどれ位なのかと。
部屋内だとキッチン前になりますが
契約者が正々堂々と吸えるシーンが何処が相応しいか探したら
ビューラウンジのそこが空いてると思っただけで、値段幾らか改築工事費用をプロが算定してくれないかと。
破格の値段ならばと、出来る出来ない候補に入るんじゃないかと。

>>192さん
186です。Airbnb反対派ですよ。
黄色い紙の文書が重要事項と判断し述べており、予約方法の変更とは述べていません。
貯水槽もそうでしょうが、瑕疵は治して貰えるものですし。
しかし、ホテルでは宿泊者にID確認しますよね？
竣工してから、今まで一泊の値段で共用施設を許して来た訳ですよ。
差も重要事項では無いですか？

[199: 非喫煙者]

喫煙ブースに入るのにカードを発行して、入退室にカードを利用。
来客で必要であれば、１日100円で管理室から貸し出し。返却がなければ、100円×日数徴収。

私は非喫煙者ですが、維持費のために100円徴収されても文句ありません。

[200: 匿名]

>>195
何が言いたいの？
掲示板で煽らないでほしいんですが。そんなに虚を突かれたのですか？

[201: 非喫煙者]

>>187さん
たぶんここはそのタバコを想定して作ったんじゃないかと思いますよね？

臭いが蔓延しないくらいの施設があれば、私も30階で良いと思います。

火事などの災害のためにカメラをつける。

[202: 非喫煙者]

>>200
劣勢ですね。頑張ってください。

[203: ベランダ喫煙について]

ベランダ禁煙のために、喫煙施設を新設をしようってのですか？
今回ベランダ禁煙にした場合、他の投稿でもあるように、ルール違反者はいなくなるのですか？どうもそこが引っ掛かります。
タバコを嫌いな気持ちはわかりますが、施設新設と施設維持管理費の無駄になりませんか？それよりポイ捨てをなくす方法を考えたほうが良いのでは？

[204: 匿名]

>>202
子供かっ！(笑)

[205: 住民]

喫煙場所の入場料とればルール違反者はたぶんそこにはいかないでしょう。

[206: 契約済み]

>>204
煽りに乗らないでください。スルーが良いですよ。

[207: 契約済みさん]

>>205さん
毎日、喫煙者に代わる代わる見守られますからね。

[208: マンション住民さん]

自作自演ですか、お疲れ様です。
喫煙者のマナーの悪さに迷惑かけられていますよ。私も隣が吸っていたらと思うとぞっとします。

子供でもなんでもないでしょう。私も>>204の意見は劣勢だと思います。

[209: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[210: 契約済みさん]

>>209さん
浦沢直樹の名作の事はもう良いです。
其方の真面目すぎるがゆえに捻くれた方(なのか、わざと弄ってる方なのか)と絶賛やさぐれ中の私を混同しないでください。
捻くれてる場合は真面目で私は不真面目なんで、基本的に違います。
たまに訂正くださるのがマンション住民さんと住民さん他であり、
捻くれ率80％が、マンション住民さんで、素直100％が住民さんです。
たまに神がかり的な致命的な気付きや、訂正力が、能書きない頑固さと真面目感が合間り、上手くブレンドしたら、捻くれ感が前面に出て来ただけです。
この方の受け止め方により企画の方向性がまるで変わります。

[211: 契約済みさん]

>>209さん
毒親育ちの非喫煙です。
ベランダ禁煙になっても、喫煙ルーム無かったら
カメラ無いのにどうやって突き止めるんでしょうかね。
近隣住民の目撃に頼るつもりでしょうかね。

[212: 住民主婦さん]

>>208　「私も隣が吸っていたらと思うとぞっとします。」
と書いていますが

ぞっとするかも知れないと判っていて
購入されたんですよね。
それとも「ご近所は禁煙者で」と営業マンに頼んで購入したんですか？

私は、隣のペットがベランダでウンチして迷惑かけられましたが
いろいろある事を理解して、集合住宅を選択したので
ある程度は我慢してます。

[213: 高層階住まい]

言いがかりをつけたいんでしょうね。
横がベランダで吸ってたら、迷惑なのでって言いに行きますよねー。たばこは部屋で吸えば良い話。
私も横が吸ってたらぞっとするし、私の場合は直接迷惑だとその場で言いますね。共同生活だからこそ、お互いの常識を擦り寄せないといけないのではないですか？
『嫌なら、一軒家に住め！』って・・・知性溢れる明快なお言葉ですが、少し短絡的すぎますよ。
マンションに住んだら、何でもやりたい放題に出来るなんて聞いた事がありません。私の常識の中では、マンションだからこそ、迷惑がかからないように住むはずなんですがね。

私はここを週末利用しているので、そうそうな事がない限りは隣人に言いにいきませんが、今はどこでも分煙社会なのに、喫煙者が大腕振るなんて古すぎます。大阪はまだ分煙に厳しくないのかな？
それにしても、ここに書きこんでる喫煙者の容認派の書き込みは、何とも言えない知性を感じる発言ばかりです。
>>212様、営業マンに言うのではなく、常識的な人間が住むと思って購入してるのですよ。購入金額でだいたい同じ層が集まりますよね。
今はただただ>>212様のような知性溢れる方と階が違う事を願うばかりです。

今のところ、私のフロアーは私と同じ常識を共有できる方ばかりのようで、正直とても過ごしやすいです。当然喫煙者もいらっしゃるかと思いますが、室内で吸ってるようです。
ここの掲示板を見てると、本当に同じマンションなのかと思ってしまいますね。

[214: 高層階住まい]

>>212さん
どの程度の迷惑かは分かりませんが、同じ階じゃなくて良かったです。
5×階ですが、同じ常識の持ち主のご近所さんに恵まれていて、本当に住みやすいです。

[215: 住民ＯＬさん]

>>213

週末だけですか。うらやましいです。
213さんは、4？階で週末ペットを連れて来られてますよね。

[216: 契約済みさん]

>>198
今日が期日前投票の締め切り日ですよ。
それが一番重要なのでは？
まぁ、どうせ期日を過ぎても有効とするのでしょうが、一次締め切りは今日なのですから
差し迫った事項を最重要とするべきでは？

[217: タバコを吸う者]

>>203
おいおい、言うなら何か案を出せよ。
しかし、総会でベランダ喫煙が否決されたら大手を振ってベランダで喫煙して良い事になんだよ。
ポイ捨てもな。
だってそうだろ。火の付いたタバコをポイ捨てするからベランダを禁煙としようとするのに、
住民の意見がその必要は無いとなったらそういう事だろ。
遅すぎるんだよ。

[218: 入居済みさん]

私も住んでてほとんど迷惑ごとは無いですね。快適です。
まぁ、仕事で平日は夜しか帰らないので、昼間のことがわかりませんが。
周囲においしいご飯屋さんもたくさんあるし、ビッグビーンズ便利だし、今まで住んだ環境の中で一番いいですね。
1度目の普通の板マンション購入の際は不満だらけだったので、今は満足です。
ところで、皆さま入居の際はお隣にご挨拶にいかれました？
私は両隣行きましたが、どんな方が住んでらっしゃるかわかって良かったです。

[219: 匿名]

ベランダで喫煙したことはないですが、プライベート色の強いベランダを全体の規則をもって縛るのは窮屈です。
匂いが嫌なら直接配慮をお願いしたり、理事会員を通すなりして配慮を直接お願いすべきでは？
関係ない方を縛るのは、やりすぎでしょ。
タバコのポイ捨ては絶対ダメですよ。それは、危ないです。

[220: 匿名さん]

>>215
個人の特定を目的とする投稿は禁止ですよ。
あなたも部屋番号や勤め先を書かれたら嫌でしょう。
こんな最低限のルールやマナーがわからない人が住人であり且つ社会人とは驚きです。
投稿を解析して個人を特定したがる人もいるようですが、このような気持ち悪い粘着質の人が同じマンションに住んでいるとは怖いですね。

[221: 入居済みさん]

そこまで言わなくても....

[222: 契約済みさん]

>>216さん
ごめんなさい。普段でしたら期日前投票派なのですが療養中は不在投票派なんで。
言いたい事は解りますが、此方の事情は汲み取らず、市議選と府議選に焦る理由は何故ですか？
一緒に投票所に向かう気ゼロですね。

[223: 契約済みさん]

>>214さん
>>215さん
ああ…御二方、タイムラグからの誤解ってだけなんです。
ショボーン。

[224: 契約済みさん]

>>222
何を勘違いしているのかｗ
誰も市議選と府議選の話なんてしてないでしょｗ

[225: 高層階住まい]

>>220さん
ありがとうございます。
匿名掲示板ですので、お互い言いたい放題ですよね（笑）
特定できてないので、全く気になりません。私はここは本当に良いマンションだと思います。
一部の方が迷惑をかける行為をしてるのがしれませんが、それも話せば分かると思ってます。
タワーマンションは、都会型なのでまだ慣れていらっしゃらない方には不便だとか一軒家に住めとかという発想になりますが、いずれ迷惑行為をする事が恥ずかしいと思うようになると思います。

私も住民票はこちらに移動してますので、先週期日前投票を終えました。結果はどうあれ、西区役所も近いですし、手ぶらでも投票できますので、積極的に投票に行く事をお勧めします。

[226: ﾏﾏさん]

投票に行かれましたか？
すんなりでしたよ。

[227: 匿名さん]

勘違いさん続出（笑
>>216さんは、臨時総会のことを言っています。
これがわからない人は、臨時総会の出欠を出していないのでしょうね。

[228: 入居済みさん]

文章読解力ないんやろなぁ…

[229: 入居済みさん]

どういう状態で読んでるかわからないので、そういう事はあまり言わないほうが良いですよ。
勘違いもありますからねー

[230: マンション住民さん]

>>229
んまぁそうですね。
過去レスを見るのが書き込むときのマナーなのか義務なのか、それとも関連する書き込みでさえ見る必要が無いのか、人それぞれですからね。
経緯を書き連ねると、恐らく186、198、222が同一　192、216が同一人物

ベランダの禁煙やたばこのポイ捨ての話をしていたところ
>>182　そんな事よりも、エアビーの黄色い紙入ってたけど、あっちのほうが、よっぽど重要では？
>>186　最も重要議案です。黄色い紙が物語っています。
>>192　最も重要なのはゲストルームの予約方法の変更だって？？それがAirbnb対策になるというの？？
>>198　黄色い紙の文書が重要事項と判断し述べており、予約方法の変更とは述べていません。
>>216　今日(11/20)が期日前投票の締め切り日ですよ。それが一番重要なのでは？ どうせ期日を過ぎても有効とするのでしょうが、一次締め切りは今日なのですから、差し迫った事項を最重要とするべきでは？
>>222　市議選と府議選に焦る理由は何故ですか？
>>227　勘違いさん続出（笑

これだけの流れがありますが、順に見ていた人はどれくらい居たのやら、殆どの人がスルーしていたかと。
市議選なら期日前投票は21日です。しかも期日を過ぎても有効と言う言葉でありえないでしょう。
考えられるのは臨時総会の議決権行使書の提出締め切り日です。
そして222さんがその締め切り日を知らなかったこと。オーナーでは無いと思われる。
時期的に勘違いは仕方無いかもしれない。