大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[1101: 契約済みさん]

>>1099
適切な追加規約だと思います
ただ以前にも一度議論になってましたが、国や地方のインバウンド政策とどう折り合いつけますか？
そりゃ住民の立場なら民泊なんて迷惑なので普通は排除したいですわな
業者や空いてる期間に貸したい人は賛成なのかもぐらいですね
私たちのところはある程度の高級マンションなのでキツめの規約を作って排除するべきだという考えでしょうか？
旅行者の側からすると環境良くて交通の便利な場所に泊まりたいでしょうし
普通のマンション住人はなんで高級マンションだけ排除できるの？！と思うでしょう

[1102: 契約済みさん]

>>1101
高級ではなく、高層ね。

国や地方のインバウンド政策はある期間のみ、許可するものであってやりたくない出したくない者に強制的に民泊用に部屋を解放せよと言う命令ではないので気にすることは無いです。

私の予想では段階的に攻めてくると思います。
マンションや集合住宅は近隣の反対に会うのが見えてるのでまずは戸建てを許可する。
戸建ては所有者の意思でするしないを決定できるので容易い。
それから集合住宅に広げるが、規約で禁止されているなら規約違反となるが、行政は関知しないだろう。
マンション内のごたごたはマンション内で片付けるべき。

それでも予想に遥かに足りない場合は企業に働きかける。
民泊を出す事によって税制優遇とか補助金を出したりするだろう。

嫌がる者に強制的にさせると言うような無茶な法案は成立させないと思うよ。

[1103: 入居済みさん]

>>1102
その人は「ある程度高級」と書いてるから≒だろう

さらに、やりたくないのはどこのマンションでもそうでしょ？と述べているし
それでは全然反論になってないよ

[1104: 匿名さん]

>>1101
久しぶりの登場ですね。
内容と文体で、すぐわかります。
以前は、しつこく暴言を繰り返し、長期間にわたりこのスレを荒らし続けましたね。

相変わらず荒唐無稽の主張をして、必死ですね。
会社から早くひびきでも民泊を始めるよう急かされているのですか？
貴方に同調する人はいませんから、もう荒らさないでくださいね。
迷惑です。

[1105: 匿名さん]

>>1101
「民泊をしなくてはいけない」と理解してる人は日本中であなただけ。
アホすぎて笑えるw

>>1097さんの言う「住民の不安を煽り扇動する」って、こんな感じなんでしょう

[1106: 匿名さん]

流されたくない投稿を挙げときます

>>1090 ←大京が大田区で管理中のマンションで民泊を始めようとしている

>>1096 ←大京とは反対に、民泊排除を勧めてくれる管理会社名と、管理会社実力ランキング

[1107: 契約済みさん]

1101ですが以前の方ではありませんし
私の立場は一般住民なので当然民泊反対です
言いたいのはその態度を表明するならインバウンド政策にも反対しなきゃ筋が通らないでしょう、という事
都合の悪い指摘をされたらもれなく仮想敵同定を無理矢理して議論しないで済ませたいのなら別に構いません
あなたたちのような人はリアルでも匿名でも軽んじられるだけです

[1108: 匿名]

ここは理事会認定の掲示板でもないので、そんなに気にしなくていいんじゃない？
一生懸命自己の意見を相手に浸透させたいだけでしょうから・・・
民泊は反対ですが、ここでの結論より理事会でのとりまとめに期待します。

[1109: 匿名さん]

>>1107
貴方は民泊には反対と聞き、安心しました。

日本経済低迷の根本的な解決にはならないインバウド政策には、どちらかというと反対です。
インバウドの３兆円は小さい金額ではないけれど、円安頼みの一時的なもの。
そんなもののために、家族の安全を犠牲にするつもりはありません。

民泊は、空室問題が顕著で住民の要望が高い場所でやるべきで、住民が拒絶している場所ではやってはいけない。
「高級マンション」だから民泊を排除するのではなく、住民の大多数が反対しているから民泊を排除します。

ちなみに、貴方の理屈だと
国がマイナス金利政策をしている
＝ 国民は全員、借金をしなくてはいけない
国が少子化対策をしている
＝ 国民は全員、たくさん子供を作らなくてはいけない
国が自衛隊員を募集している
＝ 国民は全員、自衛隊に入隊しなくてはいけない
となります。
民主主義国家とは思えない、あまりにもバカげた発想です。

[1110: 匿名さん]

>>1102
確かに、先行きが心配ですね。
今、民泊に前向きなのは一部の行政・企業・不動産投資家だけで、一般市民からは不安や不満の声の方が圧倒的に多く、メディアも比較的批判的な報道が多いようです。

しかし、民泊で暴行・死亡等の犠牲者が出れば、世論が動きます。
「当初からあんなに多くの問題点が指摘されていたのに、国が適切な対策を取らず、安直に民泊を許可したせいで犠牲者が出た」と大バッシングになるでしょう。

これは、管理会社にとっても同じですが。

[1111: 匿名さん]

せっかく良い問題提起してくれてるのにあまりにもバカげた喩え

借り入れや子作りや入隊はしたい人がやればよくて需要もそれなりにあるけど
自分の住んでる集合住宅に不特定な外人が旅行がてら泊りにくるなんて
たいがいの人が厭がるだろ

[1112: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一緒じゃないの？

借入も子作りも入隊も、したい人はする、したくない人はしない。

インバウンド政策に伴う民泊も、したい人はする、したくない人はしない。

強制されるものではないよ。

[1113: 入居済みさん]

>>1112
一緒ではないでしょう
したくない人間の比率が全然違いますよ
自分とこのマンションで民泊の賛否問うてその意志を尊重してたら
airBnBなんて成り立たないと思いますよ
一軒家でならまだしも

[1114: 契約済みさん]

＞1112

住民に直接迷惑をかけないのと、迷惑をかけるで、別次元の話です。
調子付く人がいるかもしれないので、誤解を受ける言い方は、やめてください。

[1115: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1114
1112です。誤解を与えたなら、すみません。

>>1101>>1107が、インバウンド政策に合わせてひびきでも民泊をしなくてはいけないと言うから、
民泊は、借入や子作りや入隊と同じく、いくら国策でもしたくない人まで強制されるものではない、という意味。

もちろん、民泊をしたい人がいても、他人に迷惑をかけてまでできるものではないです。

[1116: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1113
民主主義の国なのに、どうして民泊だけは国民の意志を尊重してはいけないの？

1113は民泊反対って言いながら、どうしてひびきでも民泊をしなくてはいけないってバカみたいな主張を続けるの？

[1117: 匿名さん]

日本一の管理戸数だとか
それによるノウハウがだとか言っていましたが
民泊に関して
結局、上層部の質がいい会社は対応できるけれどま、大京レベルの質の会社では、何も考えられないということがわかったのでは？

タワーマンションの修繕も、不可能だそうですから、個別の問題をどうするよりも、先に管理会社の見直しをした方が早そうですね。

[1118: 匿名さん]

>>1117
その通り、管理会社の見直しの必要性が高くなってきましたね。
大京アステージは、タワーマンションの修繕ができないのですか、論外です。

タワーマンションの管理・修繕や民泊排除の知識と経験の豊富な管理会社を探しましょう。

[1119: マンション住民さん]

>>1118

中央区のビオール大阪大手前タワーも　最初の大京アステージから臨時総会で多数決にて、他の管理会社に変わっていますから、能力がないものと見ます。

そもそも大規模事態が、ビオールの時も含めて　学習能力なしです。

[1120: 契約済みさん]

＞1115

そもそも大阪市の条例では、近隣住民に対し説明する義務・苦情窓口を置く義務があります。
近隣住民の説明は、ほぼ不可能なので、民泊の許可は、もらえません。

民泊の許可が、もらえないとなると、旅館業法違反となります。
京都では、適切な対応により、書類送検となっています。
http://www.fdj.com/2015/11/929.html

実質的に不可能でので、民泊対策が出来ないならば、変えるしかないですね。

[1121: 契約済みさん]

大京アステージのノウハウは、住民をいかに騙すかでしょうね。
管理会社の変更すら上がってないようなので、それは、長けているようです。

[1122: 匿名さん]

大京は、自社で民泊事業を画策しているので、大田区のマンションで民泊をしようと管理組合の丸め込みを始めたそうです。
このマンションも時間の問題でしょうが、このマンションでは理事の方々が排除してくれると信じています。

でも、こんな住民の権利と安全を犯す信用できない管理会社は、できるだけ早く変えて欲しいです。

>>1090 ←大京が大田区で管理中のマンションで民泊を始めようとしている

>>1096 ←大京とは反対に、民泊排除を勧めてくれる管理会社名と、管理会社実力ランキング

[1123: 匿名]

ほんとにだまそうとしてるんですか？根拠を示したほうがよくないですか？当然根拠は当マンションにおけるものでないと該当しないと思いますが。

[1124: 契約済みさん]

＞1123

平成27年6月7日に行われた第1期第1回臨時総会に出席され、平成27年7月15日付で、その結果ご通知が来ていましたが、その内容を見れば、すぐにわかりますよ。

大京アステージが、管理会社として根本的に不適格な対応をしておりましたが、都合の悪いことすべて削除されています。
通常理事会の内容も削除されているのでは。

レベルの低い対応もそうですが、体調が悪く参加できないので辞退を申し出た方を、「当社（管理費）でサポートするから」と言って無理やり理事にするのもすごい。

[1125: 匿名]

>>1124
よくわからないんですが、議事録のチェックは理事会で最終チェックをなされていないのですかね？承認印は理事長のイメージなんですがね・・・
要は管理会社への作業指示は理事会が行うものと思っておりますが、違いますか？もしそうなら、その責務は理事会ということになりませんか？
理事会内のことが分からないので、あくまでもイメージです。

[1126: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1125
そのイメージって、今必要？
確かに、最初は理事の人達が慣れず、管理会社の勝手にされたのかも。
でも、管理会社が住民を裏切り、自社に都合よく議事録を書き換えちゃダメでしょ。
今、確認するのは、大京が住民に裏切り行為をする信用できない管理会社であること。

[1127: 匿名]

>>1126
理事会にもチェックの責任があるのなら、話をするなら理事会・管理会社双方のことが当然必要でしょうね。
一方的に管理会社が悪いなどとまくし立てるのは、建設的ではないのでは？
理事の方は、チェックしない理由があるのかな？それとも任せっきりでチェックは不要という文化になっているのかな？
おっしゃる通り理事会が1年目でウォームスタート中で不慣れということもあるとは思いますが、今まで運用できてきたのは管理会社のフォローがあってのことではないのでしょうか。お互いで助け合ってよい方向に行けばよいのではないでしょうか。
民泊禁止の件は理事会で話し合って結果を管理会社と話し合ってください。良い方向になることをお祈りいたします。
あなた様は理事会にお詳しそうですが、理事の方ですか？もしそうなら、理事会で民泊の件はどのような話になっているのでしょうか。一住民には理事会内の内容が見えないもので・・・

[1128: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1127
私も理事ではないけど、理事会便りを読んでいれば、今までの流れがわかりますよ。
それに、このスレでも何度もその辺りの話出てるし。
その様子だと、理事会便りも過去スレも読んでないでしょ。
他の人達も経緯と根拠があって言ってるんですよ。
まずは、理事会便りと過去スレ読んでください。

[1129: 匿名]

そうかなぁ
少なくても議事録の件は公開前にチェックしていないほうにも原因があると思いますんで、一方的な話ではないと思うんですがね。私の個人的な感じ方なので。

[1130: 入居済みさん]

>>1115
いや、（笑）
インバウンド政策に合わせて民泊認めなきゃいけない。なんて書かれてないじゃん
ワザと読解力不足のフリしてるの？

[1131: 契約済みさん]

＞1130
そこ、突っ込むとこでは無いですよ。

＞1128
議事録は、所有者なら誰でも見れますが、見られてないんですね。

＞1129
理事長や書記担当の理事は、重大な過失
大京は、悪意ある隠蔽で故意
この違いは、大きいですよ。

[1132: 契約済みさん]

理事達は、うまいこと管理会社に説明され丸め込まれていると思いますよ。
信頼している管理会社が、サポートしていないなんて思っていないのでは？

[1133: 契約済みさん]

>>1124
んでは大京アステージに対しての不満を集めてみましょう。
・総会議事録に不利になるような発言や進行の流れを記載しなかった。

もひとつ前にでてましたね。
Airbnbをして規約違反をしている人がいます。と意見を出した返答に
証拠を出してください。と言われたんだっけ？
これは理事会でしたっけ？

夏前には態度が悪いって言うのも上がってましたが、
態度が悪いっていうのは秋口には改善されていたと思います。

[1134: 契約済みさん]

＞1133

Airbnbも管理会社でしたね。

＞態度が悪いっていうのは秋口には改善されていたと思います。

何を根拠に改善されたと言われているのでしょうか？
委託契約内容を履行するのは、当たり前のことで、それを改善と思われるのは、管理会社のやり口に似ていると思います。
私的には、管理会社が改善したことなんて１つも無いですね。

[1135: 契約済みさん]

>>1134
主観的な判断です。
私が苦情を言ったことは全くないですが、
態度は悪いなと感じていました。
それが普通になったと感じています。
コンシェルジュの様に愛想が良い訳じゃないですが、
一般的な対応です。

[1136: 匿名]

>>1135
そうですね。私も同意見です。
現状、管理会社の行いがすべてにおいて良くないような記載になるような感じには受け取れないです。許容範囲ではありますが、少しは不満もありますがね。
とりあえず、不満のある方に関しては、理事会に上げて検討いただいてはいかがでしょうか？
ここで記載しても変わりませんので。

[1137: 匿名さん]

私の管理会社への不満は、民泊排除に協力しないことです。
正式に民泊事業に参入した大京は、信用できません。

[1138: 匿名]

>>1137
私も民泊はこまるなぁと思ってます。
ですが管理会社が民泊を推進しているようには見えないんですが・・・
見えないといえば理事会からは民泊についてどのような対応を管理会社に指示したのでしょうか？それさえも見えてないので、判断に困るところです。

[1139: 契約済みさん]

>>1136
>>1138
大京グループで民泊に協力したのは事実です。
一住民にはひびきの大京アステージさんが協力的なのか非協力的なのかわかりませんが、
グループ会社の方針に社員は従わなければなりません。
理事会で絶対に反対と言う意思を見せてれば、無理に強制だと言う様な事は言ってこないでしょう。

近辺のコメントの内容を見てみると、民泊の話、管理会社の変更の話が上がってきています。
これらは大京アステージの不利な事項にあたり、
書き込み者はマンションの運営に関心をもって居る者と想像出来ます。

次の定期総会で役員の交代がありますが、その時に規約で認められているだろうと想像出来る立候補制度が無ければ
現理事会は大京アステージに誘導されていると思っても間違いないでしょう。
そういう者が立候補して理事になられたら大京アステージさんはやりにくいでしょうから。

ひびきの住民に大京社員が住んでいるとコメントにあります。
１年目は立候補制で大京社員を役員に送り込み、２年目は邪魔する者を増やさないためにも輪番で回す様にする。
そうなると手のひらの上で遊ばされていますね。

[1140: 契約済みさん]

大京の分譲マンションて、一期立候補理事に大京住民送り込んで来るのが
大京のやり口なんですね。

[1141: 契約済みさん]

【輪番にする問題点】

　①　やる気のある１期目立候補で落選した方の入り込む余地がなくなります。
　②　２期目継続していただける理事さんも３期目には、不在となり、やる気のある人が、ほとんどいなくなり、
　　管理会社のいいなりとなってしまいます。

　メリットの無い輪番で、話を進めようとする理事さんは、大京アステージの社員と疑いたくなってしまいます。
　大京アステージ以外の理事さん、ここが大きな踏ん張りどころなので頑張って！

【来期の管理会社】

　大京アステージと契約するメリットは、無いと思われますが、当然、来期の管理会社は、継続でなく競争なんでしょうか？
　継続するデメリットが、多すぎますが、、、。

　①　１年間見たが、改善となる提案が見当たらない
　②　内容に比べ、管理費が、高いまま
　③　住民目線でなく、会社を見ている
　④　問題に対する対処能力が、著しく低く遅い
　⑤　なにかと、管理組合の責任にしている（責任にしているなら管理組合に報告しているの？）
　⑥　その場限りの間違った説明をしている
　⑦　総会で議案事項と違う方向で決定しようとした（管理会社と言えないレベル）
　⑧　管理会社として、当たり前のことが、出来ていない

[1142: 匿名]

ごめん。
わたしは、立候補制度についてだけんど、優先順位は輪番制の後ろでないと嫌かね。
そうじゃないと、おっしゃる通り思い通りな方を理事会に入れることになり、どちらの立場においても、勘ぐってしまいますね。
理事会は、みんなの資産を守る機関ですから、意図により編成できる範囲は少ないほうが良いとおもうね。

いろんな意見ありますな。

[1143: 匿名]

>>1139
>大京グループで民泊に協力したのは事実です。

ここの管理会社とは違うやん。

>グループ会社の方針に社員は従わなければなりません。

そんなことないでしょ。

>次の定期総会で役員の交代がありますが、その時に規約で認められているだろうと想像出来る立候補制度が無ければ現理事会は大京アステージに誘導されていると思っても間違いないでしょう。

どうして？ただの住人の私も反対ですよ。知人も反対ですよ。

>そういう者が立候補して理事になられたら大京アステージさんはやりにくいでしょうから。

逆もありますね。知人関係で示し合わせて理事会に入るとか・・・

>ひびきの住民に大京社員が住んでいるとコメントにあります。

問題ないでしょーに

>１年目は立候補制で大京社員を役員に送り込み、２年目は邪魔する者を増やさないためにも輪番で回す様にする。そうなると手のひらの上で遊ばされていますね。

逆もありますよね。1年目はわからんかったけど、2年目からは意見が合う知人ができて邪魔にならない人間だけで理事会を構成する。ということもあるやん。

もっともに見えますが、失礼ながら私の価値観ではちょっと偏りが難しすぎます。

[1144: 匿名]

>>1143
記載間違えを訂正します。記号に数字が反応したみたいなので「１」を「いち」に変更しますね。

>　いち年目は立候補制で大京社員を役員に送り込み、２年目は邪魔する者を増やさないためにも輪番で回す様にする。そうなると手のひらの上で遊ばされていますね。

逆もありますよね。1年目はわからんかったけど、2年目からは意見が合う知人ができて邪魔にならない人間だけで理事会を構成する。ということもあるやん。

もっともに見えますが、失礼ながら私の価値観ではちょっと偏りが難しすぎます。

[1145: 匿名]

>>1141

>大京アステージ以外の理事さん、ここが大きな踏ん張りどころなので頑張って！

と、記載されてますが、アステージさんの社員さんが理事になっているのですか？また、そうなら、なぜそのことを知っているのですか、貴殿は理事さんですか？

[1146: 匿名]

なんかここの掲示板って、管理会社さんと仲良くなくなった理事さん？がうっぷん晴らしに利用している？そうみると掲示板の内容がしっくりくるんだよなぁ・・・気のせいかなぁ・・・
一人の人が複数の名前で必死に投稿しているようにも感じる時があるし・・・

そういう目で投稿を最近見ていると面白いです(笑)

[1147: 住民]

民泊民泊て、これまでに疑いが掛かった部屋の話題は出ませんし、新しい部屋番号も挙がりませんし、管理会社や理事会が推進しているような動きに見えませんが。
民泊経営できなくなった人とか、これから民泊を推進したい人が管理会社に目が向くように騒いでいる？

[1148: 契約済みさん]

>>1141
似たような意見なので恐縮ですが、
>①　やる気のある１期目立候補で落選した方の入り込む余地がなくなります。
管理組合の運営は公平にやるべきだと思います。
そもそも理事の抽選が公平だったかどうかは投書から疑問に思ってました。
ブラックボックスの中は候補者が２名入って居ただろうか？
取り出したのは白紙で予め決めていた者を当選としたんじゃないだろうか？
普通は箱の中に残ったはずれの番号も開示するはずです。

>【来期の管理会社】
えぇと役員さんですか？
具体的な内容は漏らせないのはわかりますが、そう言われても内容を知らないのでそのまま信じる訳にはいきません。
>①　１年間見たが、改善となる提案が見当たらない
どの様な問題を依頼していました？
例えばタワーパーキングの操作扉がひらきっぱなしで放置されている。とか？
>④　問題に対する対処能力が、著しく低く遅い
どの問題に対して言っているのでしょう？具体的に言えば他の人も実感沸くと思います。
放置自転車は無くなったようですが、アルコープに私物の放置が無くならないと言うことですか？
>⑤　なにかと、管理組合の責任にしている
なにかとって言うのはひっかかりますが、管理業者に責任を持たせない方がいいです。
マンション運営は管理組合が主体になって行います。管理業者は言い方悪いが駒にすぎません。
何について言っているのかわからないので管理組合に責任がある事なのか、管理業者本人に責任がある事なのか
判断付かないので、一例を挙げてみてはいかがでしょう？
>⑥　その場限りの間違った説明をしている
ある特定の業者の優遇を計っているのがちらほら見えます。
生協コープだけはアルコープに置いて良いとか。
>⑧　管理会社として、当たり前のことが、出来ていない
契約不履行と言う事になりますかね？
契約の打ち切りを視野に入れ、請負金額の減額や損害倍書を請求しましょう。

住民の興味のある情報をお持ちの様なので、公開出来る範囲で開示してもらえませんか？

[1149: 契約済みさん]

>>1142
それも一案ですね。妥協の範囲でありかと思います。
輪番になる部屋番号は決まっているので、その人が無資格者もしくは辞退者なら立候補者を当選とし
立候補者が居なければ辞退しない者まで輪番で回っていくわけですね。

立候補はしないけど、任命されればきっちり役員を務めます。って意思の人を尊重する意見は良いものです。

そういう人は役員はやってみたいけどこなす自信が無いと言うような人にあるようです。

出来なかったときの責任逃れとも思えますが、結局は自分で決めたんだから立候補と変わらないです。
ある意味この制度は立候補者が２名以上の時は抽選では無く、順が若い者が成るというものです。

輪番にあたる人は拒否か立候補か選ぶ事になります。

恐らくそう説明すれば反対する人は居ないでしょう。
立候補者を差し置いて輪番で回すのはおかしいって意見はこれで消えます。
当然辞退が容易に出来ることを周知させて置く必要があります。

[1150: 匿名]

ま、管理会社とギクシャクしている理事さん？のうっぷん晴らしかどうかは知りませんが、住民の意見を左右するようなことをこんなところでやっているなら、理事さんとしては失格と思いますね。理事さんがそんなことをしていないことを祈ってますが、書き込みの内容があまりにも一般住民では知りようがないことを知りすぎているように見えます。