大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[1023: 契約済みさん]

なんだ、北側45階付近の話なんだ。

セキュリティが無ければ、
区分所有法に基づき、管理組合員2人で、
問題行為で、
住民に迷惑行為を受けてる部屋番号を訪ねて、
直接、注意喚起を行えば良いのでしょうが

理事さんと迷惑を被ってる住民の二人で、
問題行為ある部屋番号を訪ねられる権限は無いのか
権限が有るのかが、不明なんですよね。

なので、建物の特徴上、
セキュリティ有りな為に、管理会社の方が
注意喚起を行うべきだと思いますに、一票。

[1024: 匿名さん]

>>1023
特定の一人に対する攻撃であれば別ですが、
通常、騒音等の苦情対応では加害者に被害者名を通知しません。
加害者の逆恨みで二次被害が出ることが多々あるので。

もし、警察が騒音問題等で通報者名を加害者に伝えたなら、全国ニュースになるレベルの大問題です。

管理会社か管理組合から、近隣の複数の方々から苦情が来ていると、加害者に注意喚起するのがいいと思います。

[1025: 契約済みさん]

なるほど、被害者側が保護されて当然ですね。

二次被害が及ぶのが、近隣住民になるわけですから。

注意喚起の方法ですが、
セキュリティを突破して注意しに行くとしたら
現行注意が一番ですから、
管理組合に話が通るのに時間を要しないなら、
注意喚起してもらうべきですね。

時間を要するなら、留守も見越して、
管理会社が直接、現行を注意喚起しに行くのがベストでは無いでしょうか？

管理組合が無い時間呼び出しされて、現行注意に付き合ったが、留守とか、たまりませんからね。

[1026: 契約済みさん]

レスが1000越えて、いつ板が閉じるか解らない為に
感じる事を書きます。

引き継ぎ無く、
１年や2年で役員が新規入れ替わるとなると、
同じ問題行為の住民に行き詰まる可能性が有ります。

2・8の法則や、2・6・2の法則と言いますか、
20人居ると、「6」の分類の理事さんに
役割を分散される事が大切です。

各種担当理事さんの仕事量の分散が成されないと、
無意識なんでしょうけど、
管理組合の「2」の方に、比重が掛かりすぎると
アキレス腱を作る事になります。

そうなると、管理組合は機能しなくなります。
甘えなんて、本人の気付かぬうちに進行するものなんで

理事の仕事は見えない処で、多岐に渡る筈です。
それらを仕事の合間に管理規約を読み込みながら
こなす。

「2」の方は、
未来の為に、習い事をしたり、
自己を高める書籍読む時間を充てたり
ストレス解消の趣味の場や、旅行に行って、
気分転換しなきゃ、
良いアイディアや発想が継続できないんじゃないかなと思いました。

これからは、「2」では無くても、
「6」の方が、引っ張って行く。

そうしないと、何か犠牲に枯渇と言うか、
労力分の割合に見会わない対応の間延びや、
集中の低下なんかで、「2」が、疲労困憊しちゃう。

建物一棟と言う、資産価値、共有財産を背負ってますから、
管理費未払い、煙草ポイ捨てなど
生活に支障が出る事も解らない住民は、
聞き分けの無い子供と一緒です。

１年で任期を終えた理事さん、本当にお疲れ様でした。
私からすると、能力が高い方ばかり集結されていたと思います。
さすが、１期に立候補だけ有りましたね。
しかし、管理会社の社風と規約把握で１年が経つのが
ほとんどでしょう。
次は、３月からが本番と言えるんじゃ無いでしょうか。

共に成長出来る仲間を求めて、
共に資産価値と言う船に乗り、航海される事でしょう。
大京アステージと言う舵を取って。
あっ、舵は、変更可能なんですが、
大京が１割投資って、
どの住民が大京住民か解らないのは、
航海は荒波しかないでしょうけど。

大京アステージさんは、住民にリスク分散が上手だなと思いますが、各担当としては、レベルが高いです。

[1027: 契約済みさん]

>>1021
管理会社目線で書くと
個々の一方的な苦情には対応しません。
前々から問題が上がっている様なので管理会社で部屋を特定しているでしょう。
ですが、その部屋を教えることはありません。

当然理事会で対処するよう決まり、管理会社に指示が出た場合は動かねばなりませんが、
自らの判断で社会通念上禁止されている様なことはしません。

>苦情を言いに来た住民に「部屋が特定できていなければ対処できませーん」
特定できたとしても対処出来ません。
ぶっちゃけ、「肩がぶつかって謝らずに行った。」「あの人むかつくから対処してほしい。」
「あの人に謝らせてほしい」
程度の事でしょう。
それが、住民の２０％を超えるような人が同様の事を思っていれば話は変わってきますけどね。

>このような住民トラブルは、住民が直接苦情を言いに行くより、管理会社が対応すべき。
これは私も同意見、法では住民同士の解決となっているようですが、トラブルがトラブルを産む可能性が大なので、
管理会社ではなく、管理組合として理事会で話し合い対処すべきと思います。

会社で言うと　管理組合＝会社　組合員＝社員　理事長＝社長　理事＝重役　理事会＝重役会　管理業者＝会社にとって重要な取引業者
と考えればわかりやすいでしょう。


>>1023
>理事さんと迷惑を被ってる住民の二人で、
それが理事会の決議であれば可能です。
理事と管理業者の二人でも可能です。
理事は職務として苦情の調査を単独で行えます。
セキュリティ上誰かと同伴を必要とするのかマスターキーでも借りられるのかわかりませんが。

>>1024
私も個別に発生元に訴えかける必要があると考えていますが、
今までを振り返ってみても、個別に注意喚起は出さず、全体に発信しているだけの様ですね。
全体に発信するよりも、個別にいう方が効果が出ると思うのにね。
それは、その問題がその個人だけのものではなくマンション全体のどの部屋に対してもの注意喚起であるかでしょう。
４５階で犬が鳴いてようが、２５階で犬が鳴いてようが一緒ですから。
違法駐輪の様にそれでも治らなければ段階的に対処を変えていくでしょうから、
一度苦情を伝えただけで、「前に言ったからそのうちなくなるだろう。」と思わずに
その都度苦情を訴えた方がよいです。
人はそれをクレーマーと呼ぶかもしれませんが、そうしなければ対処にならないシステムな様なら仕方ないでしょう。

[1028: 契約済みさん]

>>1026
おすですね、理事さんも頑張る人と頑張らない人がいますね。
マンション管理士と言う資格があるそうですね。
資格試験を受けてみたらいいでしょうね。
理事としてマンションを管理し勉強されているなら受かるかもしれません。

管理規約読まれているならご存知だと思いますが、
５年以上前のものを採用している様ですね。
1010さんが言われた馬鹿にしているってこういう事なのでしょう。
国土交通省が必要を感じて現代にあった規約に変えていっているとに
それを採用せず古いものをひながたにして作成しているようです。

[1029: 匿名さん]

>>1027
話が矛盾してて、わかりにくい。
管理会社に対応させたいのか、させるべきでないと言っているのか、わからん。

ちなみに、私は１住民に過ぎない理事長と主従関係にない。
マンション管理を会社に例えるのは間違い。

[1030: 契約済みさん]

>>1029
管理会社が独自の判断で行動してはいけないと言っています。
管理会社が動いても理事会で動いてもどちらでも良いですが、
管理会社が動く場合は管理組合からの指示で動くこと。

上の階が五月蝿い等の個人間の問題は会社で例えれば社内恋愛で別れたとか個人と個人の問題と同等である。
しかし、それが業務に支障をきたすほどに大きくなっている場合は会社とて何かしら動くでしょう。
個人間で解決できるものはまず個人間で解決する。

あなたが法令、規約又は
使用細則等に違反したとき、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱
す行為を行ったときは、理事長は、その是正等のため必要な勧告又は指示若しくは警告を行います。
他の役員や管理会社に委任する場合もありますが、理事長の名のもとでそれを遂行します。

[1031: 入居済みさん]

上の階で犬がうるさいのは相手のマナー違反から一方的に被害を受けてるわけで
個人間の対人問題とは同列視できないでしょう

[1032: 契約済みさん]

>>1029

そうですね、管理組合の理事は、どのような役割分担であっても、子分や手下では無く、仲間ですね。

きっと、1027さんが言いたいのは、
管理組合が
警備会社、コンシェルジュ、清掃会社、
直接雇用出来ますよって事じゃないかなぁと思いました。

[1033: 匿名]

そんなことして、だれが管理するのでしょうか？理事会ですか？そこまでボランティアでできますかね？

[1034: 匿名さん]

>>1027と>>1030は同一人物ですね。

「肩がぶつかった」とか「あいつ気に入らない」とかいう個人的な感情論を管理会社に対応させようなんてバカなことは、誰も言っていません。
良好な住環境維持に障害となる迷惑行為について、
個人だけで解決させると問題が重症化することが多いので、管理会社が間に入った方がいいという意見が多いようですが。

私もそう思います。
騒音や障害物等、警察沙汰になる迷惑住民がよくニュースになりますが、
著しく社会性を欠く人物に個人で苦情を伝えると、逆恨みで二次被害が出ます。
住民トラブルが原因の傷害事件や殺人事件も多数あります。

こういった迷惑行為は、加害者１人に対し、被害者は多数。
個人で解決することを義務とされると、「皆が困っているから」と善意で苦情を伝えた人が逆恨みされ二次被害を受けることも。
加害者が重症であれば、苦情を言えず理不尽な我慢を強いられます。
それを社内恋愛に例えるとは、、、

[1035: 契約済みさん]

＞1027

管理会社的考えでしょうか？
な・る・へ・そ

[1036: 匿名さん]

>>1033

管理するのは、これから選定し、認めた管理会社だよ。

君は、一度私をイニシャルで晒してるから、名誉毀損のイエローカード切らしてもらうよ。
ログは保守してある。

ムードメーカーでもある君が、
パワーバランスを崩して、私と対立関係にあるのは理解した。

互いに生産性の無い事は止めてくれ。
私が積んで来た時間を笑いたきゃ笑えばいい。

[1037: 匿名]

>>1036
イニシャルなんてさらしたことないですよ。匿名というハンドルネームは結構な人数が使用していると思いますよ。
相手をお間違えになっています。そのログ？は私ではないでしょう。
それと、私がムードメーカーで対立関係ってよくわからないんですが・・・
ただ理事会で業者発注をしてそれを日々管理するなんて、ボランティアの範囲を超えていると思うことを記載しただけなんですが・・・
よくわからんです。

[1038: 契約済みさん]

＞1036

認めたと言うより、選択肢が無かった
が、正解

[1039: 契約済みさん]

>>1038

指摘、有り難うございます。

[1040: 大田区内のマンション]

大京グループも「民泊事業」に参入することになるだけあり、自社が管理する
大田区内のマンションに対し、「民泊の申請を許可できるよう」アタックして
くる可能性があります。

私の友人が住む大田区内にあるマンションも、その兆候を見せ始めています。
理事会議事録＠1月下旬には「民泊にある概要の説明がなされた」ということだけ。
不特定多数が出入りするっていうことなのに、その一文で説明したことにするとは。笑)

大京アステージさん、推進の立場だってことをきちんと説明して下さいよ。
そのあたりが重要になってくるのです。
そしてマンション規約に民泊禁止というのを入れるかどうかの臨時総会を展開しましょうか？

■大京アステージご担当様に送付した文書
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9309228341.jpg

[1041: 契約済みさん]

>>1031
なるほど、すっかり存在そのものを忘れてました。
専門委員会がありますのでそちらで対処すべきですね。
３月５日にペット委員会があった様なのでその会議へ出て訴えたら良かったんじゃないかな。

[1042: 匿名]

ペット委員会の構成は、ペット飼育申請を出した居住者で構成されていて、理事会の下で動く諮問機関のようなものですので、決定などの権限は理事会にあるのではないでしょうか。

もし、仮説ですが、騒音の原因になっているペットが飼育申請を出していない場合は、対象エリア内の飼い主も不明な状況で、現状ペット委員会では対応不可能でしょう。

[1043: 匿名]

訂正、飼育申請ではなく、申請後に受領する飼育のシールを玄関の表に貼っていなければ、飼育者を判別できない・・・

[1044: 契約済みさん]

>>1036
名誉毀損と言う事ですが、
イニシャル関係は２件
９０５のアステージの方がひびきに住んで居るのですか？と言う質問
ひびきに住む事は不名誉な事でしょうか？
もしあなたが管理会社の人間の方なら1036は大きな失言となります。
即急に消した方が良いでしょう。

もう一つは兼任理事の話で名誉毀損される内容ではないですよね？
兼任って違法でしたっけ？しかし952では兼任してはいないと説明しています。
兼任しない事が不名誉なら全ての理事が不名誉な事となってしまいます。

[1045: 契約済みさん]

>>1042
その場合は規約違反者として理事会の決議を経て理事長が必要な勧告又は指示若しくは警告を行います。
もしくは総会を経て裁判所に賃借者なら引き渡し請求、区分所有者なら行為の停止や使用禁止の請求もしくは競売の請求となります。

対応不可能でも対応しなければならないのは変わらないので、何かしら動きを見せたが駄目だったと言う証拠を残しておかないと、何もやってないと思われてしまいます。
ペット委員会の仕事はペット委員会員の問題だけではなくひびきを利用する全てのペットに対処する必要があります。
例えばペットを飼わないお宅へその友人がペットを連れて遊びに来たときや近所の住民がひびき敷地内を散歩させ
糞尿を零し悪臭を放たせている場合等もペット会で対処するようになっています。

>>1043
ペット会入会者はリストアップされてますよ？シールを貼ってないだけで判らなくなる様な事はないでしょ。

[1046: 匿名]

>>1045
>例えばペットを飼わないお宅へその友人がペットを連れて遊びに来たときや近所の住民がひびき敷地内を散歩させ糞尿を零し悪臭を放たせている場合等もペット会で対処するようになっています。

それはペット規約なるものが存在して、そこに記載されているのでしょうか？

>リストがある

私もあると思ったので、一度は申請でと記載したのですが、リスト自体の開示はされているのか、可能なのか、わからなかったので、玄関のシールと記載したまでです。リストが開示されているのであれば、対象個所に申請済みのペットさんが居るかわかりますね。

[1047: 匿名さん]

>>1040
大阪市でも民泊推進の条例が可決されました。
ということは、大京はこのマンションでも民泊事業を始めるつもりでしょうか。
だから、理事会で民泊排除の規約変更を協議した際、いろいろ理由をつけて却下するよう誘導したのですね！

[1048: 匿名さん]

>>1040

すでに、大京に管理を任せている投資目的の区分所有者辺りから、根回し始めてるでしょうね。
投資のみで所有している人は、民泊で利回りがよくなれば喜ぶでしょうし。

どうして、こんな管理会社を押し付けられてるんだろう。

[1049: 契約済みさん]

>>1046
前回の総会資料をご覧下さい。
もしくは管理規約を見て下さい。

ペット会会員のリストも個人情報にあたります。
ペット会の業務を遂行するにあたり開示は可能と考えられますが、
ペット会で無い者が閲覧することは難しいと思います。
確認可能と考えられるのはメンバー数は今何人ですか？とか
メンバーが増加傾向にあるか減少傾向にあるかぐらいで個人情報漏洩とはならない範囲です。

あなたが何をしたいか一旦整理してみてはどうでしょう？
・うるさいから鳴かないようにしてもらいたい。
・鳴いているのは犬が虐待されているかも知れない、確認して欲しい。虐待を辞めさせて欲しい。
私が想像するに上の２点だと思いますが、違いますか？
飼い主を吊し上げたり晒したり制裁を与えたいと言う物では無いはずです。
それならばペット委員会や理事会にまかせて、飼い主の部屋番や名前を知る必要が無いと思います。

[1050: 契約済みさん]

私は1033では無いのだけど、何を言っているのか不透明なので誰か判る方説明してもらいたい。
>>1036でのコメント
>管理するのは、これから選定し、認めた管理会社だよ。
この文から単純に考えて、大京から管理会社を変更して管理組合が決めた管理会社が行うと言う意味にとれるんですけど？

そして>>1038で
>認めたと言うより、選択肢が無かったが、正解
と1036とは別の人が違うだろって突っ込みを入れて

>>1039でまた1036とは名前が違う人が
>指摘、有り難うございます。
と記入している。
話の流れからして名前が違うので1039は1036とは違うと思うのですが、
万が一同一人物だった場合、最初の文は
管理するのは、これから選定し、選択肢が無かった管理会社だよ。
になってしまい、意味の通らない文になってしまいます。

既に２年目に入っているので２０１６年度は大京アステージの続投と決まっている様ですが、
１年目ならまだしも２年目なので選択肢が無かった訳では無いでしょ。
理事会で選んだ管理会社は大京アステージと言う事になります。

1036は何かしら意味ありさげそうなかっこいいことを言っている様だけど、
今ひとつどう言う状態なのか理解出来ません。

>ムードメーカーでもある君が、パワーバランスを崩して、私と対立関係にあるのは理解した。
1033がムードメーカーなのは理解した。そして対立関係になったのも理解した。
パワーバランスを崩してとはどういう意味なのだろうか？
普通に考えて1033も1036も最初は仲間で同意見で来ていて敵味方バランスが取れていた。
1033か1036が意見を変えてパワーバランスを崩して対立関係になったと言っているのが話の筋がとおるのだが、
前文を読み返しても全くその様に寝返ったとかバランスとか読み取れる場所がないのだけど？？
どっからそう感じたのだろう？アンカー打ってほしいね。

[1051: 契約済みさん]

>>1037
>ただ理事会で業者発注をしてそれを日々管理するなんて、ボランティアの範囲を超えていると思うことを記載しただけなんですが・・・

賃金得ているとかボランティアだからとか関係無いですよ。
するのが業務ですから。
お金貰ってないのでやりたいことだけをする為に理事になりました。
では人として駄目でしょ。

例えば私は総会で演説したいので理事になりました。
他の理事の仕事は全くやりたくありませーん。
では駄目でしょ？
理事の仕事全てひっくるめて理事に任されるのです。
自分の好きな仕事だけやって、めんどくさいとか難しい仕事はやらないでは管理組合はめちゃくちゃになってしまいますよ。

[1052: 入居済みさん]

大京アステージが民泊推進会社だとしたら、信用出来ません。
東京でもブリリアの様に、真っ先に民泊禁止を決めたマンションがありましたね。
ブリリアの管理会社に変えて欲しいです。

[1053: 大田区にある某マンション]

＃理事会で民泊排除の規約変更を協議した際、いろいろ理由をつけて却下するよう誘導～

メッセージをいただき、どうもありがとうございます。
例えばどのような言い回しで誘導したかをご存知でしたら、お教え頂きますでしょうか。

[1054: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[1055: 契約済みさん]

＞1054

何か誤魔化せられたようですね。
それなら、もっと、徹底的に民泊に対処すれば良いのに、民泊させた方達に甘過ぎ

少なくとも業者による民泊は、賃借人・賃貸人とも公開すべき

[1056: 契約済みさん]

化けの皮が剥がれてきたようで　大京アステージ　のほころびが目立ちます。（汗）

[1057: 匿名さん]

関係業者でもない限り、一年目から管理会社は変えられないでしょう。
２年目で変えていけばいいです。

[1058: 契約済みさん]

>>1057

理事会賛同　５社ぐらいのプレゼンで、相見積を取り　臨時総会を開催する必要ありますね！

[1059: 大田区にある某マンション]

どうもありがとうございました。
マンション管理組合の役員に、奴らのやり口を教えておきました。

[1060: マンション住民さん]

以前　住んでいた　大規模マンション　大京アステージ　でしたが　　数年で管理会社を替えました。
やっぱり　ここでも　繰り返されるところを見れば同じですね。

[1061: 匿名さん]

「専ら住居の用に共する」の文言には、「住民票を移して居住」とまでの意味はありません。
セカンドハウスで使用している人が複数いることを考えれば、理解していただけると思います。
住民票をこのマンションに移さないと規約違反なんて、あり得ない。
不動産業に携わる人なら、この程度は常識です。
支配人は理事会で嘘をついたのです。

まして、転貸を可能とする文言があるので、民泊事業に付け入られる隙があります。
それも、不動産業に携わる人なら常識ですが。

それに、民泊らしい部屋を見つけても、民泊業者が認めなければ民泊事業をしていると確認できず、排除できません。
ブリリアの民泊排除の規約では、民泊を具体的に禁止する文言があり、かつ民泊をしているとみなされた部屋に立入検査ができ、民泊をしていると認定されたら排除できます。
この文言はこのマンションの規約も追加して欲しいです。

このマンションで民泊されていると住民が管理会社に通報した際、管理会社は「証拠写真を複数提出しろ」と通報者に言ったそうです。
民泊排除をする気のない管理会社です。

世間では、管理会社が民泊排除の規約変更を提案してくることが増えているのに、このマンションでは管理会社が民泊事業を推進しているとは、嘆かわしい限りです。

[1062: 契約済みさん]

>>1061
セカンドハウスで使用している人が規約違反をしているのでは？
と言う疑問が上がってきます。
セカンドハウスで使用している人が規約違反をしていないと言うならばその
証明をしてみてください。





ブリリアの規約は朧げにしか覚えてませんが、
原則的にとか理事会が認めたとか例外を認めているので
そんな規約は規約であって規約ではなくなってしまいます。
そして今現状第三者からAirbnbと言う規約違反をしている者が居るようです。
と報告が上がってますが、これが一切なくなります。

原則的に○○してはいけない。
これは利用者は○○しても良いと解釈します。

[1063: 匿名さん]

>>1062
法律や司法に関する文章の読み方をご存知ないようですね。

法律や判例にある「住居」の意味を確認してください。
例えば、通勤中の事故による労災認定の場合、住居から職場への移動であることが前提となりますが、この議論における「住居」の定義に「住民票の所在地」は全く問題になっていません。
つまり、法律上、「住居」と「住民票の所在地」はイコールではないのです。

重要事項説明の際、「セカンドハウスとしての購入は規約違反」と言われましたか？
「住民票を移さないと規約違反」と言われましたか？
売却のタイミングを待ち、現時点では居住も賃貸もしていない人も規約違反ですか？
あり得ない。

それと、ブリリアの文言にある「原則として」という文言を誤解されています。
法律や規約に断定的に限定的に明言してしまうと全ての例外が認められなくなり、非常事態や緊急事態に対応できなくなるので、そのリスク回避に「原則として」の一言が加えられています。
どの法律にもこのようなリスク回避の一言が多数ありますから、法律を読んでみてください。
「専ら居住の用に共する」という文言の「専ら」も同じ意味です。

そもそも、「原則的に○○してはいけない」＝「○○しても良い」と解釈する？
そんなおバカさんは聞いたことがありません。
「火事等の緊急時を除き、原則的に消火器に触れてはいけない」と言われたら、「常に消火器を自由に使って良い」と解釈する？
話にならない。

[1064: 匿名]

>>1063
すっきり整理して表現されてますね。

[1065: 契約済みさん]

>>1063
んで、労災では住居とはどういうものだと説明してます？

>重要事項説明の際、「セカンドハウスとしての購入は規約違反」と言われましたか？
それは規約違反にならない証明にはなりません。
重要事項説明項目にセカンドハウスの利用の禁止の有無が入っているとは到底思えません。


前回ブリ大根が出てきたあたりで非常事態や緊急事態をそうていしてというのがあったが、
その想定が必要あるか？疑問に思えたよ。
政令で定められた災害、体験したのは阪神大震災だと思う。
そのときに規約で禁止されているからできないなんて行っていた人は居なかったと思うが？
警察官の目の前で２人乗り自転車や３人乗りスクーターが通ったり信号無視等咎めもなしに通行していた。
大渋滞で信号が機能していないのもあったが非常事態なので仕方ないものは仕方ないと言う判断だろう。
でも、実際どうなの？震災が起こったとき自分の上の階や隣の部屋が公民館のように不特定多数の人間が出入りする様になっても平気なの？



もし、規約違反していますよ？と言われたら、うちの場合はちょっと原則と違うのでいいんですよ。と言いますね。
言われるまで長期間平気で使える上に万が一発覚しても
「これは駄目だったんですね？じゃあやめます。」と言って、一旦はやめたが　数日後また再開して、
発覚しても「今度の場合は原則と違うのでいいんですよ。」以下ループ
原則って何？？誰の基準？そんないいかげんなものを規則としていると
真面目がバカを見る。
真面目に出来ないんだと我慢している人よりも知ってか知らずか規約違反を平気でして注意だけで制裁がないので得をする様な規約にしてはいけません。

現法律もそうですが、誰が見ても理解できる内容でないと、公平さが失われます。

[1066: 匿名さん]

>>1065
あなたが誤解したり理解できなかったりしているだけで、この程度は普通にわかる日本語です。

法律等の司法関係の文書は、極力解釈に相違のないよう正確な日本語で表現されています。
司法関係の文書では「とき」と「時」は意味が違いますが、ご存知ですか？
「または」と「もしくは」は使用方法が違いますが、それもご存知ですか？
自分が知らないことがあるということを認識してください。
でも、普通の方には普通に理解できるように表現してありますから、ご心配なく。

警察は公僕なので非常事態に軽犯罪は見逃したのでしょうが、民間の契約は違います。
金額の大きな契約には、阪神大震災や東日本大震災、福島原発事故のような非常事態にも対応できるよう、事前にリスク回避の文言を入れてあります。
外資であれば、戦争やテロも想定して文言を入れてあります。
素人が勝手な解釈でルールを変えることがないようにしてあります。

感情的な屁理屈に突入されているようなので、正常な議論は不可能のようです。
どうしても納得がいかないなら、お知り合いの法律の専門家か法学部出身者に確認してください。
失笑されても、責任は負いませんが。

[1067: 匿名さん]

>>1065
グレーゾーンをいくら攻めても仕方ないですよ。
全部明確にできるなら、裁判は必要ありません。

[1068: 匿名さん]

話を元に戻しましょう。

今、考えなくてはいけないことは、
１．民泊禁止を規約に追加するか
２．追加する場合、どのような項目（立入検査、罰則など）を入れるか
だと思います。

この要旨を確定してから、規約の表現方法を考えればいい。
具体的には、理事会で弁護士に相談して、要旨を正確に文章にしてもらうのでしょう。

>>1065さんは理事のようなので、その弁護士との協議の際に「原則として」という表現は嫌だと、他の表現方法を提案してもらえばいいのではないですか。
一言一句をブリリアと同じにする必要はありません。
重要なのは表現方法ではなく、要旨を正確に文章にすることです。

[1069: 匿名さん]

管理会社を変える等、色々提案されていますが、来期も今のままなんでしょうね。

誰も言い出さない。

[1070: 匿名さん]

重要事項説明書左枝あれば、誰でも見積できますから。

[1071: 契約済みさん]

>>1066
だから、その理解程度の人は民泊を行いますけど、それでいいのですか？
その程度の知識の持ち主なら平気でなんら心に痛みを覚えず民泊を行いますけど、
それは仕方無いと判断なんですよね？

程度ですので基準が曖昧ですけど、
司法卒業レベルに設定するのはいささか高すぎると思います。
攻めて高校卒業レベルや高校入学レベルに落とす必要があると意見します。

とき、「時」の使い分けは知りませんでした。
しかし、「ｈ」と「H」の使い分けや「ｍ」と「Ｍ」の使い分けこれらは判っています。
専門家ならわかるがそれ以外の人手は知らなくても普通の事を持ち出すと、
規約は専門家だけ判ってればそれで良いと言う判断と思われてもしかたありません。

またはは前後同列に扱うがもしくはは前者が基本であり後者が容認される時に使っていると思うが、
それが絶対的に合っていると理解しているのははたして何人くらいいるだろうか？

私が言いたいのは上記の事では無く、
悪意を持った者が、知らない振りをして規約違反をするだろうと言う懸念です。
例外を認めていたら、そのほころびをつついてきます。

>>1067
例外を認めるか認めないかは重要な部分だと思います。
おっしゃる事はわかりますが、例外を認めなく裁判になるか例外を認めて裁判になるかによって
違反者勝訴の道を残すかどうかに繋がってきます。

[1072: 契約済みさん]

管理会社選定時に
建物全体の配管清掃に
転勤辞令や
卒業、入学シーズン
春の催し事、家庭の都合

大京が顧客の方も居るでしょうし、
立場上、多くの住民の反対する闇民泊を受け入れてる方も

見積り依頼できる軽やかな希少な方、案外少ないのかも。
これは困った…