大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[1: マンション住民さん]

登りエスカレーターと下りエスカレーターの間のガラスが割れている事に昨日気づきましたが、
なぜ割れたのでしょうか？
知っている人いませんか？

[2: 匿名さん]

エスカレーター使わないので知りませんでした。
修理費が大変そう！
監視カメラで犯人特定しないのですか？

[3: 住民さん]

スレ立てありがとうございます。
ひび割れは絶対に特定するべきです。

[4: 匿名さん]

保険使えば直せるのに、貼り紙も無いとすると、何にもしてないんですかね。

[5: 契約者]

どこですか？見当たらないんですが、、、

[6: マンション住民さん]

上りエスカレーターと下りエスカレーターの間で一番下の１階側です。
今現在見あたらないのなら入れ替えたのかもしれませんね。
割れていると言ってもガラスの飛散は無く、ひびが入っているだけで、
ただちに対応しなければ危険な状態になっている訳ではないですが、
３０ｃｍ程広範囲にひびが入っていました。

[7: マンション住民さん]

>>6
今確認したら　ガラスでは無くアクリルっぽいですね。
割れの大きさは１２ｃｍぐらいでした。

[8: 住民さん]

ここの掲示板で、タバコと車を同じにしたい人がいますが、その意見が自己中で、そこがタバコを吸う人が嫌われる原因ってなぜ分からないのか。

臭い、他人に迷惑かける行為をわざわざ自宅外でしなくて良いですよ。臭い事するなら自宅内で吸えばいいじゃん。自己中が多いので、マナーも守れないだろうし。意見も自己中すぎるわ。

[9: 匿名]

くい不正266件、50人超関与＝調査終了2376件で―旭化成

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151113-00000138-jij-soci

ここもきちんと調べないと。不安を煽るのではなく、安心する為に。

[10: ママさん]

>>8

この人 怖いですね

[11: 入居済みさん]

喫煙者がマナー悪い人多いのは道路や公園見ればわかります

[12: 通りすがり。]

笑っちゃうんですが、喫煙者はマナーが悪いとか
ペットを飼っている人はマナーが悪いとか
どうしてひと固まりで考えるのでしょうか？
全員の確認をしてすべての人間がマナーが悪かった二でしょうか？
違うなら、インターネットでそのような発言はしない！
マナーを守っている人に失礼極まりない！

[13: 入居済みさんＸ]

>>11
喫煙者がマナー悪い人ですが、利用者数から考えたら1％もいないのに多いとは、ものすごく過大な妄想でしょう。
タバコに恨みがあるのでですか？

問題点をずらして、嫌な思いさせる意味で同類になっちゃいますよ。
タバコを含むポイ捨てや風の強い日に吸われる方は、マナーが、悪いと言うより、嫌がらせして楽しんでいるのでは。

ほぼ毎日、ボランティアでゴミ拾いしている方を見ていたら、捨てられませんがね。
犯罪の原因は、汚れからです。

[14: マンション住民さん]

1%でもマナーの悪い喫煙者が居たら目立つのは当然ですね。
独りがたばこの吸い殻をポイ捨てすると捨てた瞬間は見ていなくとも
後からそこにきた人はたばこの吸い殻が残ってしまいます。
これはペットの飼い主にも言えることで、
ペットの糞尿を始末せずに立ち去ると、
後からきた多くの人はペットの糞尿を始末していない飼い主がいると認識してしまいます。

多くのマナーの悪い人がいると言う一人の意見と
多くの人が（一人）マナーの悪い人がいると言うのではどちらが破壊力があるでしょうか。

マナーの悪い人は一部です。
しかしマナーの良い人の情報は出てきません。
当然の行為とみなされるからでしょうかね。
放置されてたら禁止されてしまうのは考えられます。
自分が残した吸殻で無くとも、回収してゴミ箱へ捨てる人は褒めてあげて良いんじゃないでしょうかね。

[15: マンション住民さん]

>>12
まぁ、誰々がポイ捨てしてるのを目撃したと記入すると
ここは公開掲示板なので個人情報なんとかや、名誉毀損とか罪になってしまいますからね。
ただ、ペットの場合はひびきの町ではひと固まりで良いんですよ。
一人のした事を全体の事ととらえ対処しますから。
つまり、ペットの飼い主はほかのペットの飼い主がルール違反をしたら対処し、注意すべきで、
見過ごすことは同罪と言うことです。
無免許や飲酒運転を知っていて同乗するのと一緒ですね。

[16: 当初から住民]

＞＞１５

なぜペットを飼ってらっしゃる人はひと固まりで良いんですか？
さも当たり前に記載されてますが、全く論理的な部分がないですな！

自分に甘く他人に厳しい典型的な傲慢な方ですね(笑)
ｳｯｹｯｹ

[17: 住民]

>>16
住民同士で罵り合う人達がこんなに居るマンションを管理する組合や管理会社がかわいそう。
皆が少しずつ言い方を変えるだけで罵り合いが良い情報交換の場に変わると思うのですが、最後のウケケとか必要です？

[18: 契約者]

>>15
ペットの飼い主だけが、一部のペットのルール違反注意していくのはおかしいよ

以後、どんな案件にしろ、常識はずれな方には、全員で注意、是正して行く必要があると思います。

[19: 住民ママさん]

一部の犯罪者（ベランダからのタバコポイ捨て）の為に、
次の臨時総会で、ベランダ喫煙が禁止になりそうですね。
残念ですが、決まれば守るようにします。

次の標的は、ペットに向かうでしょう。
ペットを飼っている方は、注意して下さいね。

ペットの次は、エレベータ内のベビーカーや
ペダル無しの子供用自転車ですね。

一部の声の大きい人たちの、もっともらしいクレームで
理事会が翻弄され、禁止事項がどんどん増えていきますよ。

[20: 働くママさん]

禁止事項が増え過ぎるのも困りますね。

喫煙・ペット・ベビーカー等は、全体からみれば少数派になるので
数の力で、いくらでも制限することは出来そうですね。

特に迷惑を感じていない人も
「私には関係ないから、禁止にするんだったら禁止でもいいかな」って感じで
臨時総会で賛成しそうですしね。

[21: 当初から住民]

＞＞１８
全くその通りですね。
なんか一部の方が必死にご自身の価値観をさも総意であるかのごとく、インターネットで垂れ流しをしていることには、最近このサイトを知った私は、びっくりでした。
最初は発言を止そうと思っていましたが、目に余る押しつけが多々あり、マンション関係者以外が閲覧できる環境であるにもかかわらずそんなことはお構いなしで発言なさっているのは、正直うんざりですね。
本当に、お住まいの方なら、一方的な価値観の押し付けなど、反感を買うような内容は記載しないでいただきたいものです。
そして、住民以外の閲覧者には、そういった価値観の持ち主は、一部であり、住んでいる私は、大変住みやすいところで、館内での挨拶もほとんどの方がしていただけているということを、知っていただきたいです。
本当にここに住めて良かったと思います。
私も、発言に反応するときは、ｳｯｹｯｹなどは記載しないように気を付けます。
ですが、行き過ぎた発言と思うことには、是正していきたいと思います。

[22: 匿名さん]

住みにくいマンションになっていきますね。
出欠表が、大京スタイルの賛成反対を聞かないスタイルだったら、なんでも通らず、理事長一任になりますね。

[23: 住民]

ぺっとの禁止はペット可能マンションで販売しているので、無理でしょうね。
本当にしようとするなら、それを条件で購入されてルールを守ってらっしゃる所への説明はどうしますかね、できないでしょうね。

ペットのルールは守ってる方がほとんどで、守っていない方は一部です。
やはり、ひとくくりにはできないですね。
ルールを守っている方が多く出席されるペット委員会に住みやすく改善いただくのがよさそうに思いますね。

[24: 通りすがり]

>>１７
＞住民同士で罵り合う人達がこんなに居るマンションを管理する組合や管理会社がかわいそう。
＞皆が少しずつ言い方を変えるだけで罵り合いが良い情報交換の場に変わると思うのですが、最後のウケケとか必要です？

そうですね。最後のん必要ないですね。ただ、その前の方のひと固まりに考えてるのが良くないと思いますね。そりゃそんな考えを押し付けられたら、反応されちゃうと思いますね。みんなで発言は気をつけましょうね。

[25: 契約済みさん]

>>16さん
>>24さん
ペットを一括りで考えられるのは、ペットを飼っては居ないが、意見したい人だからですよ。
まさか、少数派のペット飼い主がこんな書き込む時間あったら、散歩行ってる時間ですよ。

[26: 入居済みさんＸ]

>>14
>回収してゴミ箱へ捨てる人は褒めてあげて良いんじゃないでしょうかね。
上から目線で、タバコを吸っていないのに拾っていた者として、不愉快です。

>>23
ペット委員会に任せるなくても出来ること沢山あると思いますがね。
放置してるから、出来ると勘違いして違反する人が増えている。

>>24
組合や管理会社が、対応できていない不満も多いので、可哀想と思えません。
そもそも最初に決めつけられた管理会社は、変更した場合の管理会社に比べ金額が高いのですが、その価値を見出せません。

[27: 契約済みさん]

>>13さん
ほぼ毎日、ボランティアでゴミ拾いしている方を見ていたら、捨てられませんがね。
>>26さん
上から目線で、タバコを吸っていないのに拾っていた者として、不愉快です。

まぁ、躍起になる位なら、ボランティアは羽休める位で無いと長続きしませんよ。長くボランティアをされる方はこんな処でアピりません。

管理会社各社見積もり調査有難うございます。

[28: 当初から住民]

＞＞２５

＞ペットを一括りで考えられるのは、ペットを飼っては居ないが、意見したい人だからですよ。

そうでしょうね、でも私が言っているのは、ひとくくりで考えるのがおかしいと言ってるんですが（わかりますか）

＞まさか、少数派のペット飼い主がこんな書き込む時間あったら、散歩行ってる時間ですよ。

どういう意味ですか？そんな発言してましたっけ？

[29: 住民]

＞＞２６

そうなんですか？ペットのマナー違反する方が増えてるんですか！！
どこでそんな事実が報告されているのですか？
私にはそのように見えませんが、見る人によって変わるのでしょうかね～

[30: 当初から住民]

＞＞２３

ごもっともですね。いろんな方が住んでいることを前提に考えると、譲り合い精神でいろいろ考えないといけないですね。
元々はペット可能なのですものね。
私もペット委員会で住みやすくなる前向きな方向でルールを策定していただきたいものです。
間違っても、ペット飼っている　vs 飼っていない　に、ならないように勘違いはしないようにします。

[31: マンション住民さん]

>>16
本当に住民ですか？管理規約を読みましょう。総会資料にも載ってます。
>>18
同感です。手元に総会資料は届いていると思いますが
そこに明記されている事を記しただけです。
ペットを飼わない住民も対処していくべき事項だとは思ってます。

[32: 当初から住民]

＞＞３１

住民ですが？何か？
書いてありましたか。見逃したのですかね。どこにペット飼い主をひと固まりで考える、ペットを飼っている人は全体責任等、書いてます？

[33: マンション住民さん]

>>23
販売時の条件は、適宜状況に沿って規約は変えていくべきものです。
>>19
たばこの件は放火未遂があった為連帯責任だと思います。
ペットの方は総会議案には上がる理由がまだありません。
住民のペットが噛み付いて大怪我をした等そういう事故でもないかぎりは禁止にはならないでしょう。
ペット飼育はタバコとちがって、共用部分だけではなく専用部分の使用方法に侵食してしまいます。
タバコなら自分の部屋で吸えば良いが、ペットは禁止になればそうはいきません。

未就学児の自転車・三輪車、台車、車椅子、ベビーカー等は道路交通法で歩行者です。
マンション敷地内で道路交通法が適用されるわけないですが、それに倣うのが常識です。
未就学児の自転車・三輪車、ベビーカー、台車、車椅子等はエレベーターを傷つけない様に、周りの迷惑にならないように心がけ
エレベーターに乗ることが出来ると考えるのが普通。
やはりこれも大怪我などの事故や器物破損で荷物運搬用エレベーターにしか乗れないと言う事にもなりかねない事項ではあります。

[34: 当初から住民]

＞＞３３

２３番さんが正しいと思いますよ。
確かにかみつくのはいけないことで事件事故扱いになるかと思われますが、ルールをしっかり作っていても、不慮の事故は起こる可能性は少なからずあるでしょう。
飼っていないからと言って、何とか、ペットを飼われている方々を縛ろうとするのは方向として良くないと思います。
お互いの理解が進むように持っていくほうが良いと思います。

[35: 匿名でお願いします。]

『販売時の条件は、適宜状況に沿って規約は変えていくべきものです』と３３で書き込まれてますが、本当に販売時の条件を変更できると思ってらっしゃるのですか？もしそうなら、なぜできるのかを、説明してください。内容によっては、大京もしくはオリックスに問い合わせます。

[36: 当初から住民]

＞＞３５

たぶん、規約の変更の事だと思いますよ。規約の変更は総会で可能ですものね。
ですので、あまり気になさらずに。

[37: マンション住民さん]

>>22
意味が全くわからないですが、理事長一任って事はないですよ。
理事は区分所有者を代理する。
つまり理事会は全区分所有者の凝縮された形で代理されています。
理事一人あたり５０人程の意見を纏めた物と考えられます。
少なくとも総会に上がる案件は
過半数の理事の賛成があって上がってきていますので、一人にはなりません。　
総会で理事長に一任すると言う委任状が過半数を占めているなら理事長一任とも言えなくもないですが
そんな事になっているとは考えられません。

[38: 当初から住民]

＞＞３７

そうですよね。
理事会一任というイメージでしょうかね？

[39: マンション住民さん]

>>27
>ボランティアでゴミ拾いしている方を見ていたら、捨てられませんがね。
時事ネタで教ラジオで聞いた話。
パリ人と中国人は道にゴミを捨てて平気です。
その人たちの言い分は
私らが道にゴミを捨てる。→行政が人を雇ってゴミを拾わす。→ゴミを拾う職に就ける人が生きていられる。→だから私たちはゴミを捨ててあげてるのだ。

こういう思考回路の人もいますからね。

私は普通の人なので27さんと同意見です。

[40: 匿名さん]

>>37
欠席=理事長一任になってませんか？

[41: マンション住民さん]

ペット委員会に期待してる人ってどれくらいいるのでしょう？

前回だれかが言っていた様に、
敷地内でペットマナーの悪い飼い主が居たとします。（現にいます。）
ペットを飼わない住民も対処したら良いとは思いますが、
ペットを飼わない住民にとってペット禁止になっても別に構わないでしょう。
半数以上は見て見ぬふりするんじゃないですか？
そして意見書に「マナーが悪い人がいます。」と投書するとしましょう。
理事会はペット委員会にこうこう苦情がきています。と知らせます。
ペット委員会を開いて対策やらルール決めをする訳ですが、
ペット委員会に参加する人は、マナーの良い人ばかりです。
その人らだけで、○○するのはやめましょうと決めたところ、
マナーの悪い飼い主は「そんなんしらん。」って言うかもしれません。
そもそもマナーの悪い飼い主の特定もかなりの労力です。
住民の一部が「何度苦情を言っても改善されない、
いっそのことペットを禁止にしてください。」と要望を出すとかなりかねないです。

そうなると、マナーの良い飼い主も連帯責任で飼えなくなってしまう可能性がありますので、
マナーの悪い人に積極的に改善要求をしたり、放置されている糞尿を処理する当番をマナーの良い人達だけで持ち回り決めないといけなくなりますが、とても納得できるとは思えないです。
でも、やらなければペットが買えなくなる可能性がありますが、やるんですかね？

話をぶりかえして申し訳ない。
マナーを守らない→ペットが飼えなくなる→ペットの飼い主の義務を果たしていない。→ペットを飼う資格が無い。
こういう考えは極端すぎますかね？

[42: 匿名さん]

子供の遊びも一緒でしょ。

悪いのは特定の人なのですから、無駄にくくって集団にしても仕方ありませんよ。

ペット禁止にするには、普通の特別決議異常に難解なことをしないといけないですから、やりませんよ。

[43: マンション住民さん33]

>>35
ごめん、自分でも何が言いたかったのかわからんくなって長い文を書いてたんだけど、真ん中の説明消したために
意味のわからない文になってました。
１．契約時の条件で販売会社と購入者だけの約束はその二人の間だけのものなのでほかの人には全く関係ない。
２．規約は状況にそぐわなくなれば適宜状況に沿って規約は変えていくべきものです。
的な内容で書こうとしたんだけど、その意見は23のレスにしてはふさわしくない内容で間を端折ったら大失敗でした。
>>36
フォローサンクス

>>23
規約を変更する時は影響をうける人の許可を得なければ変更できない項目がいくつかあるのですが、
その項目にペットの飼育の禁止でペットを飼っている住民の許可は必要ない事になってます。
まあ、納得させるために説明会はあるでしょうけどね。

[44: マンション住民さん]

>>40
なりませんよ。
普通決議事項は無効票になります。特別決議事項は否決票になります。

[45: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

常識的に考えて、ベランダ喫煙は禁止すべき事ですので歓迎したいです。
むしろ喫煙可だったなんて驚き。
隣人に迷惑をかけないで欲しいです！

[46: 契約済みさん]

>>41さん
マンション住民さんが気真面目なのは解ります。

タバコ吸うマナー悪い方もペットマナーの悪い方も一括りに連隊責任と
言うなれば、
極端な話ですが、
ベビーカーで壁を傷つける押し方された方も、子供のいる家庭の方達の連隊責任や
徘徊されたりボケられた方も、高齢者全体の連隊責任と言っているようなものですよ。

極端に一括りにして該当団体に委ねるのではなく、
マナー違反されてる方に、気がつかれた住民全体で、
さり気無く諭すが、正攻防では無いでしょうか

[47: 匿名さん]

無理やり集団を作って、住民同士の対立構造を煽るようなことをしないで欲しいものです。

[48: 働くママさん]

>>45

契約時は、ベランダ喫煙可能との説明でした。今更「驚き」と言われても
認識不足ですね。
まあ、総会で禁止になれば、禁止でもいいんですけど。

ただ、「隣人に迷惑をかけないで欲しい」は、集合住宅を選択した以上
我慢しなければならない部分も出てきますよね。

食事を作る臭い・部屋を歩く音・香水・リフォームの工事の音などなど
自分が気づかない内に、他人に迷惑をかけているものです。
夫婦喧嘩で、マンション内に警察が入ってきた事も有るぐらいです。

一方的に他人を責めるのではなく
「自分も他人に迷惑をかけているかも」と自覚しながら
気をつけて生活していくのがいいんじゃないですか。

タワーマンションと言っても
所詮、集合住宅なんですから。

[49: 当初から住民]

＞＞４８

そうですね。この前深夜のエレベータに痰がはかれてました・・・
その場合、住民全員の連帯責任というわけのわからない形になりますね。
やはり、ひとくくりではなく、ルールを守らない方を住民全員でどうやって対応していくか、が正しい気がしますね。

[50: 当初から住民]

↑
＞＞４６の間違いでした。すみません訂正いたします。