高気密・高断熱は共存が必要なのでしょうか？

[購入検討中さん [男性 30代]]

土地を購入したので、いずれ戸建を建てる予定です。

性格的に人にすべてまかせるというより、自分で調べて納得がいったものを好む傾向があり、いろいろ調べた結果、高気密、高断熱の住宅に興味を持ちました。

そこで有識者、居住者の方々のご意見を伺いたく。

高気密住宅においては、24h換気という枕詞が使われていますが、基本的に窓は開けずその換気システムにより制御された空気の流れをベースに考え、窓はあけない方がよいのである！という考え方なのでしょうか？

私も妻も休日や天気のいい日には思いっきり窓を開けて換気をしたいのですが、そのマインドはそもそも高気密住宅には合っていないのではないかと思っておりますが、ネットの情報だけでは判断ができません。

また、換気したいくせに窓を閉めたら閉めたで、エアコン効率等がいい家になればいいなという思いもあります。
※こちらが外との温度差の影響をあまり受けない高断熱住宅という認識です。

上記までの思いがあった上でいろいろみていますと、高気密・高断熱はセットで提案されており、上記から高気密は我が家には向かないと考えると、素朴な疑問として、高断熱のみの住宅というものは存在しないのでしょうか？

結果、脳内の理想として通常時における気密性はそこまで重要視していませんが、高断熱でエアコン効率もよくエコな家！というところが一つの着地点になったのですが、そもそも可能なのか素人の私には判断ができず、投稿させて頂きました。

ご意見頂けたら幸いです。

[201: 匿名さん]

もし「高防湿化」という単語が「高気密」よりも人気があったら
住宅はもう少し良い方向に向かっていたのでしょう。


「高気密」というワードは分かり易く数値化され、その数値を求める結果
今度は数値が走り出す。数値を満たせばよい、より高い数値さえ出せば。

これはドイツ車のディーゼル偽装発覚と根源が同じですよ。

[202: 匿名さん]

＞これはドイツ車のディーゼル偽装発覚と根源が同じですよ
君は例え話もすべってるね。

[203: 第三者]

普通の袋入りグラスウールで気流止めは無理だと思うよ。
木造在来工法（現場作業）で充填による袋入りグラスウールを密着させ隙間を作らないようにすることは不可能に近い。
特に筋交い部で普通の袋入りグラスウールだと隙間が生じやすい。

[204: 匿名さん]

だからね、袋入りグラスウール自体問題じゃなくて
袋入りグラスウールを使いながら高気密にしちゃう業者がいるから
それで、その業者はどこで気密を取るのかと。

いや別に問題があるなら裸のグラスウールでも同じですよ
室内側で気密防湿をしっかり取れているかどうか、重要なのはそこだけです。

[205: 匿名さん]

>>203
気流止めと袋入りグラスウールの気密はまた別問題だべ

[206: 匿名さん]

＞204
袋入りグラスウールなら外側で高気密。
これ常識。

[207: 匿名さん]

たとえば袋グラスウールにさらに防湿シート貼れば大丈夫だと思うけど、そんな業者っているかな？

[208: 匿名さん]

いると思うよ。
チクチクしないからね。
それがどうかしたの？

[209: 匿名さん]

>>208
そこまでしてくれたらありがたいなと思って。

[210: サラリーマン]

基本的な断熱施工マニュアルです。
https://www.afgc.co.jp/business/knowledge/upload_docs/tq4_14-26.pdf
「防湿層のラインは途切れる事のないよう、連続性を保てるように施工する事が基本です。」との記述です。
図を見れば、家全体を防湿層が覆って、その外側が断熱層です。
袋入りグラスウールの防湿層は、袋の前面が防湿層であるのは周知の事実です。グラスウールの袋の耳をきちんと出してその上から石膏ボードを施工すると、耳と石膏ボードが密着することで、壁内に空気が行かないため防湿します。
それを完全に連続性を保つ施工をしたら、俗にいう隙間が無くなります。したがってマニュアルに沿って正しい施工をした場合、結果的に防湿層で気密が取れます。

http://www.glass-fiber.net/master_jutendannetu_ari_part.html
気流止めはこちらの方が詳しく、さらによいのは同ページの防湿層別張のマニュアルの方です。
気流止めは壁内の空気が流れないように施工するのが、主な目的であると分かります。さらに室内に空気が流れ込む隙間及び室外に流れ出す隙間を無くしています。したがって結果的に気密が上がります。

現場で確認する必要があるのは、このマニュアル通りに施工しているかどうか、何らかの理由で現場的に難しければ、結果的に同様の効果が見込まれる施工をしているかを見極めればよいです。

施工で一番差が出るのは天井、玄関、風呂の3箇所です。
ただし多くの場合は、天井はまだ未施工の場合が多いので、その場合は壁と床の接合部分とそこの気流止めと、壁の一番上の気流止めの施工を確認する事になります。

ちなみに防湿層で気密が取れない会社は、普通の平坦な壁面を見ただけで、なぜ取れないか納得できます。正しい施工の写真との違いに唖然とします。当然気流止めなんて知らないので施工していません。

[211: 匿名さん]

袋入りグラスウールでもきっちり施工すれば、かなりの気密性が出せるそうだけど
技術的にも手間としても、面倒でやってられんというところでしょう。

それで楽に数字だけ出すなら、外側塞いだ方が早いってことで。

[212: 匿名さん]

>>211
つまり、グラスウールをしっかり施工すれば、防湿と同時に、きちんと気密値も出ると。

気密は外で取ればいいと言っている業者は、防湿もきちんとできていない可能性があるということですね。

[213: 匿名さん]

＞袋入りグラスウールでもきっちり施工すれば、かなりの気密性が出せるそうだけど
無理でしょ。
そんなバカはいないと思うよ。
君ぐらいでしょ。
気密値を出したければ、防湿気密シートできっちり施工しないとダメです。
子供だましではね。

[214: 匿名さん]

合板の継ぎ目に気密テープ貼ってる業者よく見るけど、あれって上から何かで押さえない限り剥がれてきて気密劣化しそうだよね？

[215: 購入経験者さん]

素人なんですが、袋入りグラスウール使ってる業者ってあるのですか？
住んでいる場所は、北海道なのですが、袋入り使っている業者なんてありませんよ。

袋入りって気密を連続的に維持するのが難しいしデメリットしか思いつきません。

[216: 入居済み住民さん]

北海道ではなくても、建て売りや、特に施主が指定しなければ標準で有るのではないでしょうか？

私が施工した時期は東日本大震災の直後で、グラスウールが不足し、工務店の在庫しかなく、仕方なく袋入りグラスウールで施工してもらいましたが、大工さんに袋入りグラスウールの正確な施工は難しく、断熱材の施工の後に私が点検したところ、でたらめだったので、工務店に施工写真を送り、全部やり直してもらいました。
施工場所が遠くて、週に一度しか見に行けなかったのですが、私が点検せずにそのまま石膏ボードが貼られてていたかと思うとぞっとします。

大工さんに、内側での正確な気密は無理だと思っていたので、ボード気密にして正解でした。

[217: 購入経験者さん]

>216
確かに、東日本大震災の時は、材料が無くなったと聞きました。

構造部材に先張りシートかまして、グラスウール充填した上で、防湿シートで抑え込んだほうが気流止めもできるし、簡単な気がします。

[218: 匿名さん]

北海道は透湿防水シートの考え方がから違っていて、張り方も違うので
断熱材も含めて関東地方と同じというわけにはいかない。

北海道で透湿防水シートの目的を聞けば、外気の流入を防ぐ目的が一番と言われる
関東で同様に聞けば、防水の為にと言われる。

同じものなら目的も施工も一緒だろうなんて考えると、後で痛い目に合うかもしれない。

[219: 購入経験者さん]

>218
透湿防水シートって外壁側から使う、「タイベックス」のようなものですよね？？

それって北海道でも外気の流入を防ぐ意味では使っていないとおもうのですが。
関東と同じように防水と、室内側から断熱層に出てしまった湿気を外壁側に排出するものと認識しています。

[220: 匿名さん]

笑ってしまうね。
透湿シートで外気の流入を防ぐ？
透湿防水シートがどういうものかわかって発言してるの？
外気はジョイント重ね部分からどんどん入るの知らないの？
透湿シートは気密シートとは違うことぐらい知らないとね。
業者に騙されても知ったかぶりしてるほうが悪い。

[221: 匿名さん]

>220
知ったかぶりは見苦しいですよ

http://www.ntba.jp/modules/weblog0/
透湿防水シートとは　日本透湿防水シート協会
F)防風性
シートの透湿防水性のほかに、外気の進入を防止して同様の部位に使われる断熱材の断熱性能の低下を防ぐために設定。

http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-301.html
外壁の防風層に構造用合板やシージングボードのようなボード状のものを使う場合と透湿防水シート（防風層）を使う場合があります。

[222: 匿名さん]

君も余程の暇人だな。
そんなことどうでもいいじゃないか。
何故、そんなつまらないことに拘るの？
書いてあることが正しいとは限らない。

[223: 匿名さん]

＞http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-301.html

この人、まず建築基本単語から学ぶべきですね。
風密性能？気密の勘違いなのかな。
訂正してないとこ見ると、いまだに風密性能だなんて勘違いしてるのかな？
人間、勘違いはよくあることです。
でのその勘違い記事をみたうましか君がさらに勘違いすること思えば笑っていられなくなります。
透湿防水シートに気密テープでジョイント処理？
そんな面倒な事誰がしてるの？
余程、間抜けな業者だろうね。
気密パネルの気密処理に気密パッキン？
どんなパッキン使ってるの？
気密テープ処理が常識でしょ。
忘れる業者なんていないでしょ。
何もわかってないのにドヤ顔されてお説教されても悪害しか残らない。
それを神様のお告げのように信じるうましかがいるから困ったもんだ。
この人、建築の基礎知識はどこで学んだのと疑いたくなる。

[224: サラリーマン]

施工マニュアルにはどの張り方もきちんと袋の耳を外側に出しており、「柱、間柱との重ね幅は30㎜以上です」との記述があり、こうしないと石膏ボードを貼り付けた時に密着しません。

床部分との接合は、「防湿フィルムを床合板に留め付けます。重ね幅は30㎜以上です」との記述の通り、これにより床面から室内に空気が流れ込まないようにするのです。
「壁の上部は、胴差または桁に30mm以上重ねて防湿フィルムを留めつけます。」との記述の通り、これにより壁内の空気が上に抜けないようにするのです。
上記2つが簡易な気流止めで、これをすることにより、床との接合部分から空気が室内に流れない、また壁の空気が天井部分から抜けないので、壁の中を空気が流れないようにするのです。また壁の下に乾燥木材等を施工することで、壁内への空気の入りと出を抑えて壁内の空気を流れないようにするのです。

防湿層で気密が取れないという業者の現場を見れば施工マニュアルとかけ離れています。
重ね幅を取っていません。理由は面倒だから。
気流止めをしていません。存在を知りません。
コンセントボックスの施工方法に従っていません。理由は面倒だから。
配管部の回りは気密施工していません。理由は面倒だから。
筋交いは施工方法に従っていません。理由は面倒だから。
長さ調整したグラスウールの袋は切ったままで、中のグラスウールが普通に見えていて、袋に気密テープなどは貼っていません。理由は面倒だから。
間仕切壁の上・下部は防湿層が連続していないし、断熱材もありません。理由は今まで何もしていないから。
天井は施工方法に従っていません。理由は面倒だから。

「防湿層のラインは途切れる事のないよう、連続性を保てるように施工する事が基本です。」の連続性を保つという基本が出来ていないから防湿層で気密が取れないのです。

[225: 匿名さん]

＞224
何が言いたいのか、さっぱり理解できないです。

[226: 匿名さん]

気密性と防湿性を持たせる為の施工と材料は、全く同一で同義です。
だから室内側で施工する必要があり意味がある。

気流止めは断熱材の内側に空気を流入流出させないことが目的。

透湿防水シートは実情、地域によって使い方や目的が若干違う
寒冷地を中心に、外部からの流入気流を防ぐという目的もある。

というかそもそも透湿防水シート普及は、寒冷地での防風目的で
広く採用され出したのが始まり。
温暖地域では単に従来の防水シートからの進化形で、主に防水目的で
使用されている。

それぞれの目的によって異なる資材が使われるが、時々誤った考えとして
外部側で気密を取り、むやみに透湿抵抗を高めてしまう事例も散見される様です。

[227: 匿名さん]

＞225 理解できないから満足な防湿気密を取ることができないのです、それは仕方ありません。

[228: 匿名さん]

サラリーマン氏に聞いているのになんで外野が出てくるの？
単に名前を入れ替えただけなの？

[229: 匿名さん]

＞227
気密値なら0.2位でしたらわけないですよ。
子供だましのやりかたなら、せいぜい3ぐらいかな。

[230: 匿名さん]

＞気密性と防湿性を持たせる為の施工と材料は、全く同一で同義です。
典型的な手抜き工事だな。
こんな工事するから消費者からバカにされる。
子供だまし工法の良い見本です。
気密値はせいぜい3が最高値でしょう。
これでは中気密だな。
高気密は無理だ。

[231: 住まいに詳しい人]

サラリーマン氏はこのスレを中気密スレと間違っている。

[232: 匿名さん]

外野と言われてもな、そもそも袋入りグラスウールの施工要領でさえ守れない輩が気密を語るなと言ったのは
サラリーマン氏ではないから
それとも無勢に多勢で旗色が悪いかや？

[233: 匿名さん]

＞230 あなたの所じゃ無理なのは理解したが、自分は何故出来ないのか考えたことはあるか？

[234: 匿名さん]

＞232＞233
相変わらず、文章構成力がだめだな。
何が言いたいの？
このスレは、君たち中気密しかできない人間が屁理屈語るスレではないです。

[235: 匿名さん]

>>234
袋入りグラスウールをきちんと施工できないことを、屁理屈こねて正当化するスレですか？

[236: 購入検討中さん]

高気密にするときに、袋入りグラスウール使うアホはいるのかな？

[237: 匿名さん]

>>223
もっと勉強しようね

[238: 匿名さん]

>>236
ではあなたは、高気密にするときは断熱材は何にするべきだと思いますか？

[239: 購入検討中さん]

そりゃ勿論、アクアフォームでしょ！

[240: サラリーマン]

>239
よくできました。
大正解です。

[241: 匿名さん]

>>239
アクアは経年収縮が顕著らしいよ。
アイシネンか冷凍庫用発泡ウレタンのほうが安心だよ。

[242: 匿名さん]

断熱材の性能も大事だが、結局しっかりと施工することの方がもっと大事

[243: 匿名さん]

温暖地の大工さんにどうやってしっかり施工させるかねぇ。

[244: 匿名さん]

無理なことをするんだから、内外で気密性を高めるのは当然なのね
それをどうこういうのがおかしいんだから

[245: ビギナーさん]

ノミやカンナを使うのが本職の大工さんに、断熱材の施工をまともにやれと言って無理なこと
断熱材専門業者に頼むのが良いと思う

[246: 匿名さん]

>>245
同意！

[247: 匿名さん]

＞ノミやカンナを使う
今時、そんな家はほとんど無い。

[248: 匿名さん]

＞244
腐ったの業界の常識より、世間の普通の常識を学んだ方が良いですよ。

[249: ビギナーさん]

>>247
例えですよ、例え（笑）

[250: 匿名さん]

＞249
ノミやカンナを使わないのだから、断熱材の施工をまともにやれるようにしたら良い。
時代の要請に答えられるのが良い大工？

[251: 匿名さん]

>>250
断熱材手間賃つけないと難しいだろうね。

[252: 匿名さん]

＞251
断熱部木工事、断熱施工、気密施工、専門家がバラバラに施工すれば良い訳ではない。
連携しながらより、一人の大工が改良工夫しながら施工する方が良くなる可能性は高い。

[253: 匿名さん]

まだ、高高を受け入れられない昔堅気の大工さんが、いやいや断熱施工をやると最悪

[254: 匿名さん]

＞253
＞高高を受け入れられない昔堅気の大工さん
正しい感覚ですね。
防湿をおざなりにして、外側の合板で気密値を上げてカビを発生させるてる例を見聞きして知ってるからでしょうね。
合板の末路、断熱材の末路、リフォーム等で数多く見てるのは大工さんです。
理解して舵を切れば良い仕事をすると思います。

[255: サラリーマン]

>225
書いてある内容は施工の基本中の基本ポイントを文字で書いているだけです。書いている内容は単にNO.210に添付している基本の断熱マニュアルの基本事項です。
ただしこの基本中の基本を現場では満足に施工せずに、手抜き施工が普通です。
施工業者は口では高気密高断熱の施工が出来ますと言い、実態は見えなくなる所だから、手の抜き放題なのです。

あなたが今後新築をしたいので勉強中の施主なら、「こんな常識なに説明しているの。」と思うくらいになって、業者選定して下さい。

あり得ないと思うのですが、施工業者なら・・・です。

[256: 匿名さん]

「室内からの湿気が漏れないように防湿します、副次的に気密も上がります。」

これなら現場の大工さんだって納得してくれるでしょう。
でも
「気密を高める為に建物全体を覆いかぶせて数値を出します」

こんな感じだから、大工さんも内心疑問を持ちつつ仕事することになる。

[257: 匿名さん]

>>252
それはその通りだと思うよ。
ただ、そういう大工さんにはそれなりの報酬が必要だろうって事。

[258: サラリーマン]

＞ただしこの基本中の基本を現場では満足に施工せずに、手抜き施工が普通です。
その前に、施主は工務店に対して相応の工事費を払わなくてはいけない。
相応の工事費も払わなくて工務店に要求ばかりでは工務店も大工に手間賃を払えないし、大工として手間賃も貰えない工事はいい加減にするのが人間としての当たり前の心情だ。
そこに一番の原因がある。

[259: サラリーマン]

そうなると、気密シート施工のいらないアクアフォームなら断熱屋に任せておけるので安心です。

[260: 匿名さん]

実際、高気密にしてっていうと発泡断熱にしましょうって工務店は多いと思う
その方が専門業者任せで世話無くていい

発泡系断熱材は内装ボード貼って外側から充填するのが
隙間が出なくて理想なのだけど、そんなことはできないのが残念

[261: 匿名さん]

＞258
手間賃が一番高い。
北欧など外断熱（付加断熱）を採用するのは手間賃との折り合いの結果でないですか？
日本でも同じと思います、楽な施工の外断熱の採用がトータル安い良い住宅が建つ。

[262: 匿名]

ガラスの熱伝導率は1、木材は0.15、断熱材は0.0・・しかも厚みが違う、アルミは236
サッシを２重にしてもせいぜい４倍程度。
高断熱でいくら断熱材を高いものに変えてもみんな。ガラス部分で熱が逃げる。
そこを理解しないで断熱対策しても始まらないよ。アクリルガラスが使えれば違うのですけどね。

[263: 匿名さん]

＞262
＞ガラス部分で熱が逃げる。
そのためにペアガラスにします、真空も有ります。
空気の熱伝導率　0.0257[W/m K]
アルゴンガスの熱伝導率　0.0187[W/m K]

[264: 匿名さん]

トリプルガラスで採光と眺望も得ることができました。断熱だけの暗い部屋は要りません。

[265: 匿名]

対流が起きると流体の熱伝導率は関係なくなるよ。防ぐには仕切りを入れる。
真空が良いけど高い・・・・
あと、窓枠。アルミではだめ。内窓で樹脂の窓枠を使えばよいのかな？

[266: 匿名さん]

＞265
対流の置き難い厚みにしてるのでしょう、断熱厚みが少なくて薄過ぎても駄目なようです。
＞樹脂の窓枠を使えばよいのかな？
一番大事な所はペアガラスのガラスとガラスの間のスペーサー。
日本の酷いサッシはスペーサーがアルミ製だそうです（怒）
サッシは樹脂で細かい小部屋を作って断熱してます。
最近になりやっと断熱材のウレタン等を充填してるサッシが出て来ました。
理想のサッシは断熱材で作るのが良いです、強度をどうやって確保するかの競争になると推測してます。
アルミの熱伝導率は問題ですが利点も多いのでアルミクラッドの断熱性の優れたサッシも増えてます。

[267: 匿名]

窓の断熱を片づけてから壁の断熱ですか？

[268: 匿名さん]

＞266
国産の安物サッシを２重にして、間にスタイロ挟んだ悲しい窓の小屋は知ってます。