リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

[匿名さん]

2025年開業予定の「中央リニア新幹線」について品川駅でのボーリング調査が6月中旬から始まりました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際化される羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの
将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
リニア品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区
の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55013

[821: 匿名さん]

>>818
国鉄時代なら国がゴリ押す手法も通用したかもなｗ

[822: 匿名さん]

>>820
つまり、当初の計画通り品川始発の名古屋方面行きを走らせれば、
羽田新幹線は直ぐにでも実現可能になるわけですね。

[823: 匿名さん]

連投になりますが

羽田行きなんてつくろうものなら、その分東京発名古屋方面行きの本数を減らさなければいけません。

で、輸送力を減らさないためには
減った分の東京始発を品川始発に置き換えなければいけません。
なので、羽田新幹線案を実現しようとした場合、品川駅の先で分岐させる訳にはいかないのです。
（東海道、東北どちらの新幹線を羽田に延ばすのかで条件はかわってきますが）

あ、品川から先の分岐までを複々線にしちゃうなら別ですよ。
それなら、品川経由でも大丈夫です。国が金を出してくれるならJR東海も大喜びでしょう。
回送線の競合問題は東海道新幹線の宿痾みたいなものなので。

[824: 匿名さん]

>>822
>つまり、当初の計画通り品川始発の名古屋方面行きを走らせれば、
>羽田新幹線は直ぐにでも実現可能になるわけですね。

820＆823です。
そうですね、すぐに出来るかどうかは分かりませんが、
実現しようとするなら品川始発は必須でしょうね。

ただ、その品川始発を考慮した上で、品川駅のキャパが足りないとJR東海は言っているようですが。

[825: 匿名さん]

>>821
>国鉄時代なら国がゴリ押す手法も通用したかもなｗ
国鉄ならゴリ押す必要もなかったでしょう。
東海道と東北を直通させて、且つ、それぞれの車両基地の大井と田端を交換する予定だったので。

さらに言えば、成田新幹線が大井を利用する予定でしたので
そちらを羽田に延ばす事もできました。
（こちらの計画は浅草線バイパスに形をかえて、やっと動き出しましたが）

[826: 匿名さん]

ここの書き込みはオタクだらけだな（笑）
きもい～

[827: 匿名さん]

現状では朝の始発一本しか品川発はないから
検討の余地はありそう。

[828: 匿名さん]

東京発は今の回送線利用。
品川発は品川より先の回送線利用。
そして半分くらい品川発にすれば東京駅はかなり余裕が出来るのでは。

[829: 匿名さん]

>品川発は品川より先の回送線利用。
これは何の事？

>そして半分くらい品川発にすれば東京駅はかなり余裕が出来るのでは。
東京駅に余裕は出来るが、新幹線本来の競争力が無くなってしまうだろう。
品川駅始発を多くするのであれば、リニアの東京始発が必須になってしまうけどね。

あと前の方にもレスがあった通り、東海道新幹線は羽田に行かないんじゃないかな。
羽田に行くのは東北･上越･北陸（長野行き）新幹線。

[830: 匿名さん]

引込線は貨物線路との複々線であり、貨物線路を使った方が羽田近くを通っている。
つまり、新幹線なんて使わずに貨物線路に羽田まで成田ＥＸを走らせた安上がりじゃないの？

誰か詳しい人、田町から羽田まで貨物線路利用をできない理由を解説してください。

[831: 匿名はん]

＞＞No.826
そうは言っても、鉄道によって品川の不動産価格が高騰するかもしれないのに無関心ではいられないでしょう。品川大化けしてほしいという期待があるのかも。
色々テクニカルな面ではそうかもしれないですが。

[832: 匿名さん]

>>830
利用できないんじゃなくて、東北、上越、北陸新幹線の東京駅止まりを羽田まで乗り入れさせたいから。
これによって地方空港から韓国の国際ハブ空港（事実上の日本のハブ空港）へ流れていた客を
羽田に呼び戻したいという計画。
だから新幹線が乗り入れないと意味がない。

[833: 匿名さん]

>>830
>誰か詳しい人、田町から羽田まで貨物線路利用をできない理由を解説してください。
別に利用できないって事はないです。（ただ、途中が単線だったような）
運輸政策審議会でも｢今後整備を検討すべき路線｣とされているぐらいなので。

ただ、貨物線利用は都心部と羽田を直結するのが目的になるのに対し
新幹線の場合は、地方空港から主に仁川国際空港に逃げている客を
日本の空港に取り戻すのが目的なので、貨物線利用が検討対象にならないものと思われます。

[834: 匿名さん]

思いっきり被りましたね。。

つまり、大臣が新幹線羽田乗入をブチあげた背景には
日本の航空の国際競争力を取り戻すため、というのがあるのではないでしょうか。
他国のハブ空港に自国の顧客が流出している自体は情けない限りなので。

[835: 匿名さん]

羽田って、本当にアジアを代表する国際ハブ空港になれるんでしょうか？　だとすれば、輸送手段が、京急（品川）と東京モノレール（浜松町）では、確かに貧弱ですね。

[836: 匿名さん]

貨物線路への返事をくれた方々、ありがとうございました。

日本の空港に客を取り戻すための羽田新幹線なら、
成田新幹線もなければ足りないように思えますがどうですか？

[837: 匿名さん]

成田新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B...

[838: とりすがり]

横須賀線にバイパスを作ってを品川～羽田空港～川崎とするのが一番現実的じゃないかな。
そうすれば、成田エクスプレスで成田空港と羽田空港が乗換えなしで結ばれるし、
千葉方面からも横浜方面からも羽田空港へのアクセスが格段に向上する。

[839: 匿名さん]

>地方空港から韓国の国際ハブ空港（事実上の日本のハブ空港）
>へ流れていた客を 羽田に呼び戻したいという計画。

地方ご自慢のなんちゃって国際空港を少なくとも表面的には
支援する立場の国交省にとって、そんな計画は口がさけても
ぶち上げられない。

地方空港と韓国から地方空港と羽田空港便にしていく戦略が
ハブ化のハブ化たる由縁だし。

やはり都心とハブ空港の短時間直結が一義でしょう。

[840: 匿名さん]

横須賀線って武蔵小杉の方を通って新川崎でしょ。
地図上の妄想でも有り得ないじゃないの。

[841: とおりすがり]

840
だからバイパスを作るっていっているんですよ。
品川駅から南下して羽田空港へ行き、そこから西へ伸びて川崎駅へとつなぐ。
20年程前は横須賀線は横浜～品川間を東海道線の線路を走っていたというから、
横浜～川崎間は東海道線の線路を共有すればよい。羽田空港～川崎間は、ほとんど
が多摩川沿いの国有地だから土地買収も容易に出来る。

[842: 匿名さん]

羽田から海外行くのなら、電車とか乗らないで、タクシーかバス。

電車がないと困るのは東側の人達だけじゃないかな？

[843: 匿名さん]

そのバイパスは新川崎と武蔵小杉の新駅はパスして川崎駅に接続するんだ。
いっその事、品川駅もパスして新橋から直接南下した方が合理的だな。

だいたい、バイパスって混雑部分の緩和のためのものでしょ。

[844: 匿名さん]

タダの電車じゃなくて、運賃以外に料金の必要な新幹線。
特急料金をいくらにするつもりだろう。
２〜３人で羽田に行くなら、タクシーに乗ったほうが安くなりかねない。

[845: 匿名さん]

当世きっての国土交通大臣が実現に向けて動いている新幹線乗り入れ計画を妄想扱いしながら
まったく答申も導入空間もないような脳内新線計画を披露されても困る。

[846: 匿名さん]

>>844
東京駅から新横浜まで合計料金で1320円だよ。
タクシーよりは最高速度を出せないとはいえ新幹線で1本の方がずっと速いし時間が読める。

[847: 匿名さん]

言いたい放題のレスだらけのスレなのに、
845は何を困るのだろう？

[848: 匿名さん]

>>846
それ、自由席料金だよ。
東京駅の先の東北新幹線等と繋ぐのなら、東京駅で座れるとは限らない。
羽田からも、乗るターミナル次第で座れるとは限らない。
必ず座れるタクシーのほうが楽だ。

[849: 匿名さん]

職住近接とか言っちゃう田舎者は意外に体力ないからな。(笑)

[850: 匿名さん]

羽田エクスプレス、、、　つくらざるおえないでしょうね。近い将来。

[851: 匿名さん]

押上から東京駅経由で京急に入るつもりだった浅草線バイパスはどうなる。
新橋に延ばして将来は東京駅へもって話だったモノレールはどうなる。

[852: 匿名さん]

浅草線バイパスは京急も京成も国の金を使って、自分達の鉄道の都心
への輸送力増しか考えていないのが議事録を見るとよくわかる。

成田-羽田間の事なんか表向きの旗印で、両社とも東京駅への窓口が欲しいだけ。

スカイツリーが出来るから押上の駅の改良が必要だ、とか京成内で議論
すればいい事など平気で言ってるし。

[855: 匿名さん]

モノレールは延伸しても新橋までで必要充分でしょ（これもやる必要があるか疑問だが）。
需要もそうだが、そもそも東京駅周辺には物理的に乗り入れ用地がないし。
都心直結の空港連絡線は浅草短絡線だけで必要充分だと思う。

>>852
品川、押上ともに改良は必須だと思うな。

あと、短絡線は都心へのアクセス増強というよりは
リニア品川駅へのアクセス増強を前提としているからこそ浮上した計画だよ。
現にリニア始発駅が品川と公表されてから突然急浮上しているし。

たぶん、リニアの始発駅が東京だったら見向きもされなかった計画なんじゃないか。

[857: 匿名さん]

>>856
リニア始発駅決定前まではほとんどネタレベルの計画だったろ。
実現に向けて急浮上したのはリニア始発駅を品川にすると公表されたあと。

別に京急品川駅をどうにかするための計画ではないのは事実だが、乗り入れてくると
現行の2面3線じゃ捌けなくなるから、ついでに2面4線化（＋引き上げ線設置）される可能性がある。
東京都側も京急品川駅の改良を検討するみたいなこと言ってたし。

[858: 匿名さん]

そうだね、突然急浮上なんて事実は無い。

[859: 匿名さん]

まだ決定とか言っている人いたんたねぇ

[860: 匿名さん]

まだ決定とか言っている人いたんだねぇ

[861: 匿名さん]

計画そのものは以前からあったが、実現する見込みが高まったのはつい最近の話。
不気味なくらいリニア始発駅決定とリンクしているんだよな。

[863: 匿名さん]

成田新高速は短絡線の検討以前から着手されていただろ。
結果的に短絡線と絡むことにはなるが、あくまで間接的なものに過ぎず、
短絡線を検討し始めた直接の原因は成田新高速ではない。

[864: 匿名さん]

京急とモノレールとの、羽田旅客争奪戦ネタが東京新聞に書かれてるな。
将来、新幹線が加われば更に争奪戦は激化か。

[865: 匿名さん]

別に直接の原因なんて言っていないんじゃないかと。
完成時期が近づいてきたので、その先の検討も具体的してきた言っていると理解したが。

[867: 匿名さん]

まあ、リニアがどうなるか分からないけど品川が東京の玄関口なことだけは間違いないだろ。

[868: 匿名さん]

なんか品川もとい北朝鮮のスポークスマンみたいなスレだよな。
強がりが多い。

[869: 匿名さん]

まあ、品川駅～芝浦周辺は東京都が指定するサウスゲート計画のエリアであるわけで
羽田の国際ハブ空港化に向けて強化すべきアクセスルートも１本や２本で済むわけもなし
少なくとも今後２０年程は、このあたりが注目度Ｎｏ１であることは間違いないですね。
さあ、盛り上がって参りましょう！

[870: 匿名さん]

>>868

買え買えは独りよがりしかできないんですよ。

[871: 匿名さん]

品川港南口はあまりかわらんだろうね。
やはり中心は港南北側に移ると思う。

[872: 匿名さん]

港南口はいまやってる工事以外は当面ないでしょう。まあ過去10年で様変わりしましたから。

グーグルアースで過去の航空地図と見比べても、凄い変化です。

[873: 匿名さん]

リニア始発駅が不確実になったので、次スレは無しかな。
結構鉄オタの話が面白かったので残念だな

[874: 匿名さん]

お隣の芝浦の再開発では、南麻布（有栖川）の愛育病院ができるなど、具体的に名前がでてきているけど、田町車両区（港南北側方面）の噂は、さっぱりですね。　もっとも、計画どうり着工になるかも怪しいところですが、、、。

[875: 匿名さん]

>>873
不確実とか言ってるのは東京厨だけだろ。
東京都の幹部ですら「品川始発じゃダメだ」とは一言も言ってない。
あくまでJR東海に調整を求めているだけで。

[876: 匿名さん]

田町車両区は計画一新して
羽田新幹線の停車駅にして東海道新幹線も停車駅にして接続させるのが最善です。
東京駅やその先への羽田新幹線延伸はリニア開通後にすればよい。
リニアももちろん田町車両区始発に。

[878: 匿名さん]

876
一つ教えてくれ。
その新駅と品川駅は何キロ離れているんだい。

[879: 匿名さん]

もともと山手新駅の計画があったのだからキロ数は問題ないものと思います。
新駅に新幹線等を停車させた場合に品川駅がどうなるかは考慮していません。

[880: 匿名さん]

>>877
カネを出すのは他ならぬJR東海なんだから、JR東海に拒否されれば即終了する話。
まあ、今後の出方次第といったところか。

[881: 匿名さん]

そしたら再度調整を求めるだけの話。
いつまでたってもカネ使えないねぇ。

[882: 匿名さん]

新幹線の品川駅の約200ｍくらい先に別新幹線のホームが見える。

そんなマヌケな景色が見たくなってきた。

[883: 匿名さん]

始発駅ごときで揉めるとか長野じゃないんだからさｗ

[885: 匿名さん]

1、前原大臣が年明け、さっそく成長戦略会議や交通政策審議会に羽田新幹線の構想を俎上にのせる
↓
2、羽田ハブ化をかかげていた財界、政界、有識者がこぞって大賛成
↓
3、リニア開通後は東海道新幹線はダイヤに余裕ができるのでJR東海としても国益、公共の利益を
　掲げられると断る適当な理由が無くなる
↓
4、羽田新幹線が開業することを前提に対航空を考慮してリニアの試算を見直す
↓
5、需要の中心地であり、羽田へのアクセスも最も優れる東京駅を始発にせざろうえなくなる
↓
6、東京都も推していた東京駅にリニア中央新幹線の始発駅が正式に決定する

[886: 匿名さん]

東京駅では、地下が複雑すぎて工事困難のため、地下のすいている品川駅にしようとしているのに、東京駅にするってことは、余計なコストかけて、ものすごい地下深くに、駅をつくるってことになりますよね。そこまでするんですかね？　そもそも実現可能なんですか？

[887: 匿名さん]

>>884
品川ならタダで造ってくれるのに、数千億も叩いて東京始発にするのかｗ
自治体がそんな大金をポンと出してくれたらJR東海も自己負担なんかしないよｗ

[888: 匿名さん]

>>886
品川にしたってJR東海は大深度地下を想定しているんだから深さはかわらないよ。
だいたい東京駅の地下って全然複雑じゃないしｗ

単にコストの問題だと思うよ。
池袋の副都心線ははじめは丸ノ内線ホームの直下にホームを想定していたけど
コストがかかるので西口に新たにコンコースを設けて（それがエチカになった）
その地下にホームを建設したと聞いたことがある。
単に地下の複雑さや飽和感では池袋や渋谷の方が東京駅よりも上かと。
東京駅の場合は地下が問題なんじゃなくて、地下への動線となる地上の空間確保が問題なのでは？

政府の成長戦略に「羽田空港の２４時間国際拠点化」が盛り込まれたね。
羽田新幹線はもう既定路線だと思う。東京都の要望以前に、JR東海が空港へのアクセス環境の変化を
どう判断するか。関西側も空港と都心を結ぶ交通を見直そうという機運があるしね。

[889: 匿名さん]

>>886
回送線とか完成後のランニングコストも加算されるから余計に建設費が嵩むな。
果たして東京都にそれが負担できるのかどうか。

[890: 匿名さん]

885の案では羽田新幹線の完成がリニアと同じ１６年後になり遅すぎる。
広島五輪(があるかもしれない)の１１年後に間に合わない。
広島五輪の羽田からの外国客を羽田新幹線に乗せるためには
山手新駅を羽田新幹線停車駅にするしかない。

[891: 匿名さん]

JR東海が金を出すんだから何でも決められると信じているお子ちゃまは
このクラスの開発にはまず調整の上、自治体の意向が必ず噛んでいるということを知らないのだろうか？

[892: 匿名さん]

＞だいたい東京駅の地下って全然複雑じゃないしｗ

笑わせてくれますね。東京厨さんは（笑）

[893: 匿名さん]

JR東海が自治体に根回ししないとでも思ってるの？
長野にだけは行き届いていなかったようだが、
他の自治体には予め根回ししているから騒ぎを起こさないんだよ？

特に葛西JR東海会長と石原都知事は仲がいいようだし、
（これについては今年4月の記者会見で言及している）
始発駅で揉め事を起こすとは思えない。

[894: とおりすがり]

2008年のJR東京駅の1日平均乗客数は39万人、品川駅は33万人。それほど差はない。羽田空港へは東京駅より
品川駅の方が近い。また首都圏の人口は東京駅より南西部に集中している。今後は品川駅が東京の表玄関と
なるだろう。

[895: 匿名さん]

羽田新幹線を１１年後までに開通させて広島五輪の客を運び
五輪を成功させれば国益公共の利益になる。
885氏によれば国益公共の利益を揚げられるとJR東海は断れないのだそうだ。

[896: 匿名さん]

品川駅の周辺には他に駅が全くないからねｗ

[897: 匿名さん]

駅の規模と駅中の賑わいを考えると、この数字の差は実感わかない。
改札を通らない乗換えはカウントされないからでしょうか。

でもそんな事より地下鉄も含めないと。さらに、上の人も書いてるけど
大手町などの至近のエリアで捉えたらもう勝負どころではないですね。

[898: 匿名さん]

徒歩圏の駅の密度もそうだけど、東京駅はいわゆる他社線に乗り換える駅ではないからね。
品川は毎朝、、毎夕、京急からJRに乗り換えるだけの人の数がカウントされている。

乗降客数なら新宿、そして池袋、次いで渋谷が圧倒的だよ。
じゃあ、そこらが東京駅よりもビジネス客が多いかというと？？？

[899: 匿名さん]

城南・城西・都心の南部エリア住民にとっては、品川駅のほうが断然、近くて便利。　

[901: 匿名さん]

>>900
勝手に言ってろｗ

[902: 匿名さん]

はいはい。東京駅東京駅ｗ

[903: 匿名さん]

城西の杉並区・中野区・新宿区ですが東京駅のほうがだんぜん便利です。

[904: 匿名さん]

杉並区といえばパークシティのある浜田山。

ヤフー路線検索によると、浜田山から
東京駅まで４０分
品川駅まで３５分

品川駅の勝ち！

[905: 匿名さん]

杉並区といえば…
中央線、丸ノ内線、西武新宿線　→東京駅が近い
京王井の頭線→　品川駅が近い

東京駅の勝ちでした。

ついでに世田谷区も京王と小田急は乗り換えを考えると東京駅のほうがでやすいです。

つまり単に渋谷からは東京駅が不便なだけで。

[907: 匿名さん]

＞要は意見交換をしたら都から東京駅希望って言われた訳だよな。

どうやったらそう言ったと読み取れるんだｗ
深読みどころのレベルじゃないなｗ

あと、JR東海としては品川でも東京でも独占することに変わりないんだから駅自体の収益は同じ。
駅自体の建設費やランニングコストを考慮したら品川が優位になるだけ。

[908: 匿名さん]

大晦日になっても妄想だけのおバ　カさんだらけだね。
そんなに品川の発展が妬ましいのか…

リニア始発はもう品川に決まってるよ。
東京駅の建設はどうやっても無理。
それぐらいちょっと考えればわかるだろうに。

都の幹部ごときがどうこうできる問題ではない。

[909: 匿名さん]

品川駅始発決定とか、カネ出せば決定権は東海にあるかのごとく吹聴
し、さらには大深度法は東海のための法律で、これがあれば問答無用
でルートが決定できるなんて言うやからがいるから、こんな事になっ
ちゃったね。
あと地元がゴネたら、途中駅は作らなくても開業できるという珍説も・・・

この珍説を開陳しているのはたった一人の人間じゃないのか？

[910: 匿名さん]

>>908
まあ、前原しか唱えてない羽田新幹線の実現が規定路線とか言っちゃう人達（？）だからｗ
あのJR東海が敵に塩を送るようなマネなんかするわけないのに。

そもそも、リニア建設の目的の一つが航空路線からのシェア奪取だというのに。
仮に実現したところでリニアを接続する品川駅での京急、
モノレールを所有するJR東日本との関係まで悪化しかねないし、
何より新幹線の運用効率と利益が下がる。東北新幹線と直通するならなおさら。

[911: 匿名さん]

>品川でも東京でも独占することに変わりないんだから駅自体の収益は同じ

同じだなんて有り得んよ。

[912: 匿名さん]

906さんと909さんにまったく同意です。
珍説開陳の人がたった１人かどうかはわかりませんが。

一方で気になるのはなぜ、東京都が品川に物言いをつけたかということ。

[913: 匿名さん]

>>911
独占するんだから同じだよ。
もし東京のほうが駅自体から得られる収益が高かったとしても、
ランニングコストを考えたらやはり品川のほうが有利。

まさか品川からリニアに乗って新大阪まで行けるのに、
わざわざ羽田まで行って航空機に乗ろうなんて奇特な人はいないでしょう。

[914: 匿名さん]

それはいないね。認めるよ。

君の説だと独占だから羽田に行っても伊丹行き飛行機無いしね。

[915: 匿名さん]

>まさか品川からリニアに乗って新大阪まで行けるのに、

行けないでしょう。君の生きている間は名古屋止まりだよ。

>わざわざ羽田まで行って

そのわざわざ羽田が、すぐそこに羽田になるかもよ。

まったく同じなんてことはない。
だいたい速い経路が独占するということもないし。

[917: 匿名さん]

>>899
それがそうでもないんだな。
我が家は距離的には品川駅も東京駅も変わらないんだが、今のところ新幹線に乗るには泣く泣く東京駅を使っている。
地下鉄なら徒歩圏に４本走っているけれど、JRはタクシーで直接品川駅に出るのが最も早い。
しかしこのタクシーが、内陸側から港南駅に出るにはやたら車高の低いガード下を通るしかなく、全く時間が読めないので、毎度ぶーぶー言いながら東京駅を使う羽目になる。
何でもうちょっと考えて整備しないかな。こんなんでリニアを走らせても使い物になるのか不安。

[918: 匿名さん]

× 港南駅
○ 港南口

心情がそのまま文面になってしまった、ごめん。

[919: 匿名さん]

なぜ東京駅からわずか数分の品川に新幹線の駅をつくったかを考えなさい

東京駅始発を信じてる人なんて実際ごく一部の品川ネガだけでしょ（笑）

[920: 匿名さん]

>>916
＞東京駅の場合のコストを勘案した運賃設定にするんだろ

結局はそうなるね。
でも、利用者からすれば運賃はできる限り安いほうがいいのもまた事実。
結局、利用者視点からも品川始発のほうが有益なんだよ。
東京に比べて用地確保のしやすさや建設しやすい点も魅力だしね。

ちなみにJR東海によると、リニア新大阪駅の建設には10年もかかるそうだが、
地下水問題が浮上している東京駅地下に建設したら果たして何年かかるのやら…
少なくとも、新大阪以上の難工事になるのは確実なんじゃないか。