リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

[匿名さん]

2025年開業予定の「中央リニア新幹線」について品川駅でのボーリング調査が6月中旬から始まりました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際化される羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの
将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
リニア品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区
の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55013

[601: 匿名さん]

東京駅から羽田に直通するのが目的でしょ。大井まで線路あるし。
となるとリニアも東京駅か？

少なくとも国土交通大臣は、品川駅東西方向そのまま大井という
このスレでさかんに主張された案は、ＪＲ東海から聞いていない
ようだな。

[602: 匿名さん]

>>598
東京から羽田への直通なんて短絡線があれば必要充分だろうに。
少なくとも、ダイヤが逼迫している間はJR東海がこんな案を検討するとは思えんな。

[603: 匿名さん]

>>584
競合する路線を潰すには競合路線と同じ場所、または至近に敷設するほうがいいのよ。
羽田に至近ということは、羽田が有利になる地域がほとんどなくなることを意味する。
東京始発だと京急沿線や品川駅付近（蒲田、大井町など）はどうしても航空優位になってしまう。

それらの需要までほぼ満遍なくカバーできるのが品川駅というだけの話。

[604: 匿名さん]

しかし、京急沿線や品川駅付近とは比べものにならないビジネス
利用者がいる中心地では、品川まで行くんなら羽田まで行ってもいいや
と思う人が出てくるのも事実。
一方向から見るとそれだけの話だけど。

[605: 匿名さん]

>>582
そう、すべては事業費（開業後のランニングコストも含む）の抑制、
もっと言えばJR東海が一円でも多く儲けるための品川始発。
ついでに言っておくと、東京のターミナル駅の位置についても一切妥協しないと思うよ。
東京始発だと確実に余分なランニングコストが加算されるから。


>>594
JR東海的には神奈川に駅は要らないってことでしょうよ。
2200億もかかるのは事実上諦めてくれという宣告だと思う。
将来的に設置可能な構造くらいにはするだろうが。

[606: 匿名さん]

横浜に計画はなかったけ？

[607: 匿名さん]

宣告ができるような立場ならいいが、そんな事言ってたら
いつまでたっても着工できないよ。

[608: 匿名さん]

>>604
途中でリニア始発駅を通るのに、わざわざそこをスルーして羽田まで行く人なんていると思う？
羽田が品川駅に行く途中に存在する空港なら話は別だが。

[609: 匿名さん]

十分いると思うよ。

広島より西の客は特にね。

[610: 匿名さん]

広島以西はどこが始発であろうと基本的に航空路線が優位になるだけだよ。
その中で、いかにして一人でも多くの乗客を取り込めるか、にかかっている。

[611: 匿名さん]

だから、一人でも多くの乗客を取り込むには東京駅なんだよな。
建設費が問題だけど。

[612: 匿名さん]

なんだか始発駅は品川駅で正式に決まっていると豪語していた人の目論見がだんだん曇ってきたね（笑

東海道新幹線の羽田空港乗り入れが実現するかどうかはともかく、
東京都や国土交通省をはじめ、世間一般ではそれだけ東京駅が大事だということなんでしょう。
この感じだと、品川始発で整備計画が策定されることは無さそうだね。
国土交通省の大臣が新幹線をわざわざ羽田にと言っているぐらいなのだから
リニアを東京駅にもってきて利便性と都市力の向上に結びつけるぐらいのことは考えているでしょう。

[613: 匿名さん]

>>611
独占している限り、品川でも東京でも同じこと。
品川や東京クラスの駅なら、おそらくどちらでも利用者数は変わらない。
どちらがよりコストを安く抑えられるかどうかで決まる。

[614: 匿名さん]

品川ww

>JR東海側は、東京駅や品川駅のキャパシティーの問題から実現は難しいと回答
>今後、国土交通省の成長戦略会議などで議論していく方針
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4319327.html

>ただ、同社からは「今のところは難しい」と断られたという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009122700033

東京駅から羽田空港への新幹線の乗り入れが国土交通省の成長戦略における既定路線、国策に
↓
「今のところは難しい」が中央リニア開通で東海道新幹線のダイヤに余裕ができれば可能
↓
東京駅から羽田空港への所要時間が大幅に短縮されるのでリニアの需要に大きな打撃
　　（大阪までリニア直通はさらに20年が必要とされるため）
↓
JR東海も東京駅始発でないとリニアは成立しないと判断

[615: 匿名さん]

営業・建設主体はあくまでＪＲ東海なんだし、意見調整はするけど、最終決定を左右するのは
結局はＪＲ東海の意思なんだけどね。
自治体の我侭ばっかり聞いてちゃ、長野で余計なカーブ作ったりしちゃうでしょ。

[616: 匿名さん]

これで蒲蒲線まで実現したら羽田ハブ化構想で躍進どころか品川駅は完全にスルーされ、
ローカル駅になってしまうぞ。

[618: 匿名さん]

>>614
しかし、何でもかんでもリニアの東京始発に結び付けようという思考回路はずいぶんおめでたいな。
まあ、好きなように吼えられるのも今のうちだけだが。

[619: 匿名さん]

>>617
競合店を潰すためには近くに店を出すよりも、競合店よりも有利な立地の一等地に出した方が
効果的でしょう。

それ以前に、前原発言で一気にリニア品川始発の前提が崩れたが。

[620: 匿名さん]

613
独占できるのは京阪だけだから、
東京だと利用者数が大きく変わると言っているのだが。

[622: 匿名さん]

東京駅から新幹線で直に羽田まで行かれたらそりゃ独占はできないよ。
ましてやリニアは開通後も20年間は名古屋で乗り換えを強いられるんだから。

[623: 匿名さん]

>>617
利便性は新大阪＞＞伊丹。
東京が新幹線の始発駅でなかったとしても、航空路線に対しては優位に立てていたと思うよ。

>>620
東京でなぜ大きく利用者数が変わるのか全く理解不能。
利用者確保のために一定以上の利便性は必要だが、一定以上の利便性が保障されている駅であれば
どこに駅を設置しても利用者数は変わらない。

[625: 匿名さん]

これで東京駅から何分で羽田まで行けるようになるんだろう？
東京の国際競争力を考えると夢のような頼もしい話だ。
都心のど真ん中から国際ハブ空港（構想）へわずか数分でアクセスできるんだぞ。
そんな大都市は世界中のどこにもないのでは？

[626: 匿名さん]

ここで必死に東京始発を唱えている輩ってリニアを梅田に乗り入れさせろと主張していた橋下と同類に見える。
少なくとも、思考回路はほぼ同じだな。

[627: 匿名さん]

松本正之社長は、「直線ルートで建設するという判断しか取りえないと思っている」と強調。
14～15年ごろの着工を想定していることを明らかにした。

こういう発言からしても、ＪＲ東海が強い意志を持って判断するんだろ
外野の素人があれこれ言っても無駄な話。

[628: 匿名さん]

623
君がなぜ理解不能なのか理解不能なのだが・・・

利便性の話なんかしてないし。

[629: 匿名さん]

>>624
だからなんで東京に延伸したら航空路線のシェアを奪えるのさ？
独占している限りは品川始発でも十二分すぎるほど奪えるのに。

[631: 匿名さん]

>>627
強がっても駄目！
今度の調査報告書だって国土交通省から地元との調整を強く求められていて、
長屋県の主張も記載することにより、長野県側が調査報告書の提出を「認めて（長野県が）」
なんとか提出できたのだから。

[632: 匿名さん]

品川始発では大阪より西が限定的にしか奪えない。

[633: 匿名さん]

>>628
では東京始発で何が変わるのか教えてくださいよ。
利便性以外に大きく変わる何らかの要素があるんですよね？

[634: 匿名さん]

>>627
強がっても駄目！
今度の調査報告書の提出だって国土交通省から地元との調整を強く求められていて
JR東海が長野県の主張も調査書に記載することにより長野県側が「認めて」
はじめて提出できたのだから。

[635: 匿名さん]

品川どもが夢の跡

[636: 匿名さん]

>>631
俺は別にどっちでも便利だからいいんだけどね
東京駅ができるといいねえ。応援してるよ（笑）

[637: 匿名さん]

長野県にしても中央本線が現状どおり維持できるから
マイナス面だけでは無いと思う。

ＪＲ東日本も大賛成なのでは。

[638: 匿名さん]

もう恥ずかしいからスレタイ変えた方がいいんじゃないの？

[639: 匿名さん]

633
競争力だよ。

[640: 匿名さん]

２回も投稿しなくても・・・必死だな

[641: 匿名さん]

>>638
東京厨が湧いてきている現状を見ると、そのほうがいいかもね。
このままじゃ妄想レスばかりで収拾がつかなくなる。

[642: 匿名さん]

それにしても、この時点（リニアの報告書直後）での
大臣の発言は品川にとっては衝撃的なもの。

まあ、前原さん、リニアより羽田と成田で頭いっぱい
なのかな。

[643: 匿名さん]

前原国交相の構想だと東京駅から羽田空港まで5分で行けるんじゃないか？

[644: 匿名さん]

少なくとも、短絡線より短絡で高速。

[645: 匿名さん]

ある意味、リニアよりも凄い話だ。
東京の中心と世界との玄関口が一足飛びで結ばれるんだから。

[646: 匿名さん]

東京厨は「リニア「始発駅」で東京駅周辺エリアは注目でしょうか？」ってスレでも立てて
勝手に東京始発の議論でもやってくれ。ここでやられても迷惑。

[647: 匿名さん]

羽田と東京駅を新幹線で？どうせ時速200キロとか出せないんだから、意味ないんじゃない

[648: 匿名さん]

東京-品川間より距離あるよ。
それに何より短絡。

[649: 匿名さん]

>>646
ここのスレタイを
リニア始発駅じゃなくなるので品川駅周辺はどうなってしまうのでしょうか？
に変更すればよろしいかと。

[650: 匿名さん]

地元住民だけど、東京駅と新幹線で結ばれれば、羽田の国際ハブ化がますます加速されて
それはそれでいい話なんじゃないかと思うよ。
国際ハブ化で重要性と利用客が増えれば今以上に複数大量のアクセスルートを
確保しなければならないわけで、前原大臣もそれを見越しての発言だと思う。
品川芝浦からも、便数や渡航先が大幅に増える羽田の国際便を利用できるわけで
嬉しいけどね。

[651: 匿名さん]

>>649
よくもまあ、確定してもいない事象をあたかも確定したかのように書けるもんだｗ

[652: 匿名さん]

>>650
そんなもん、短絡線で充分でしょ。
新幹線の羽田直結なんて鉄道会社には全く利益にならないよ。

[653: 匿名さん]

品川駅確定を吹聴した前科がこのスレにはあるからな。

[654: 匿名さん]

「鉄道会社には全く利益」
なんて短絡なんでしょ。

[656: 匿名さん]

新幹線じゃなくて、並走している使われていない貨物線を羽田に接続して、在来線に繋ぐ方が余程便利だと思うが。

田町に乗り入れて山手線にすぐ乗り換え出来るようにして欲しい。

[658: 匿名さん]

別に東海道の客は品川で降りればいいよ。
でも結構、折り返した方が早かったりして。

[660: 匿名さん]

深読みじゃなくて東京駅ベスト厨の妄想だろ

[661: 匿名さん]

報道をちゃんと読んでるか？

時事通信によると
「羽田〜品川間に新幹線構想」
品川駅と空港を新幹線でつなぐ構想をJR東海に打診

だそうだ。
将来のリニアも東京駅も、ニュースに関係なし。
品川駅から空港までを新幹線で繋いでくれるのなら、
品川住民は万々歳。

[662: 匿名さん]

笑ったｗ

品川駅よりも東京駅のほうが羽田に近くなっちゃったね（笑

[663: 匿名さん]

662
カラ喜びだったね

[664: 匿名さん]

>>661
誤報でしょう。
大井町の車両基地を転用すると言っているんだよ？
東海道新幹線の配線図見れ。

[665: 匿名さん]

東京と羽田をダイレクトに繋いでもたいした需要なんか見込めまい。
東北新幹線と直通するなら話は別だが。

[666: 匿名さん]

前原も橋下のように思いつきレベルの発言が目立ってきたな。
新幹線をどうしても空港に繋ぐなら成田に繋げよ。

[667: 匿名さん]

東京の都心のど真ん中と羽田空港が1本で結ばれて需要がないわけないでしょうが…
もう言ってること、滅茶苦茶です。

[668: 匿名さん]

東京-品川間が東海道新幹線で所要時間4分だから
東京--羽田間は5～6分で結べるだろう。

[669: 匿名さん]

何のために短絡線を造ると思ってるんだ？
それに、都心と羽田を結ぶだけじゃ心許ないにもほどがある。
せめて東北・上越新幹線と直通させなきゃダメ。

[670: 匿名さん]

羽田〜品川間に新幹線構想

が、ヤフーニュースのトピックスにまでなってるが？
羽田から繋ぐのは品川駅ではなく東京駅なんだ、で話を進めるのか？

[671: とおりすがり]

ついでに、品川駅～羽田空港～川崎駅～横浜駅　を新幹線でつないでくれたら大変便利になる。
現在新横浜なんて不便なところに新幹線の駅があるのも大きな問題。

[672: 匿名さん]

品川－羽田間に新幹線ってことは品川駅の新幹線ホームを増設するのかな？

[673: 匿名さん]

その番組を見てたけど、政策に関する色々な話の中で触れただけの話だったよ。
「品川駅のキャパシティーなどの問題で実現は難しいという回答を得た」と言ってた。
今の回送線と車両基地だけを利用するのならば、少なくとも品川駅のキャパシティー
という話はあんまり関係ないんじゃないの？

[674: 匿名さん]

670
明らかに誤報（記者の勘違い）だから。

前原氏は番組内で「品川駅などのキャパシティの問題で」と言っていたので
それで勘違いしたんでしょう。

[675: 匿名さん]

この人、すぐに”明らかに”とか決め付けるよね。大丈夫？

[676: 匿名さん]

前原さんは東京始発の東海道新幹線の便数を削減して
東京駅～羽田新駅を働きかけたのでしょう。
それに対しJR東海は品川駅で多くの便を折り返させるのは厳しい。
もちろん東京駅からこれ以上増発するのも難しい。としたのでは？
「品川駅などのキャパシティの問題から実現は難しいという回答を受けた」とは
こういうことでしょう。

ま、大井ふ頭への回送線がどうなっているかを知らなければ勘違いしやすいですね。
常識的に考えて品川駅から京急の快特1本で羽田まで結ばれているのに
品川を発車した新幹線をスイッチバックさせて大井ふ頭を経路とする新幹線なんて
構想するわけもないんですが。

[677: 匿名さん]

山手線新駅に、新しい新幹線駅を併設すれば
キャパシティ問題は解決。
今の品川駅の機能を山手線新駅に移設。
って無理ですか？

[678: 匿名さん]

これで
「羽田に近い方が航空機の需要を奪えるから品川始発が有利」
という論法が使えなくなったね。

そもそもこの論法自体、間違っているんだからどーでもいいけど。

[679: 匿名さん]

短絡線よりも遙かに速い時間（東京羽田間6分？）で東京都心と羽田空港を結べて、
かつほとんどの区間で既存線を転用できるので事業費は遙かに安い。
非常に素晴らしく合理的な計画。さすが。

[680: 匿名さん]

675
明らかなことにも自分で気が付かない人の言っている「始発駅は品川で正式に決定している」（←これも嘘だった）
のほうがよっぽど大丈夫？？　と心配になる。

[681: 匿名さん]

引き込み線は現在、低速運転をしているのに
既存線を超高速で走ったら、WCTやベイなど沿線住民が猛反対するのは必至。
地下を走らなきゃ無理だね。

[682: 匿名さん]

羽田新幹線「東京駅始発」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？

[684: 匿名さん]

大井車両所はJR東海用。
東日本の東北や上越の延伸は無理でしょ。

モノレールを所有する東日本は、新幹線新駅を嫌だろうね。

[686: 匿名さん]

やっぱり札の辻を越えて、山手線新駅を新たなターミナル駅にしてしまうのがいいんじゃないの。
新幹線と、既存線特急列車、そしてリニアの始発駅として。

[687: 匿名さん]

>>686
やっぱり←（笑）

夢は広がるね～

[688: 匿名さん]

そうしたら、山手線新駅の駅名問題は解決だな。
「新東京駅」で。

[690: 匿名さん]

リニアと同時に開業できそうだね。

回送線と車両基地の改良と羽田新駅の建設は東海道新幹線を現在の形で運行しながら工事が可能。
リニア開業と同時に余裕のできた東海道新幹線をゼロからのダイヤ改正。
東京駅発の半分は羽田新駅行き？

[691: 匿名さん]

続報
東北・上越新幹線の乗り入れを視野に入れているらしい。

「羽田に新幹線を」国交相、ＪＲ東海に打診（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091227-OYT1T00666.htm

東京駅から新横浜までの合計運賃が1,320円だから、羽田新駅までは東京駅から
1,000円程度でアクセスできそう。

[692: 匿名さん]

これでもう浅草短絡線構想はなくなるのでは？　そもそも大規模すぎて財源ないし。
前原構想の方がずっと安上がり。東海道新幹線の容量の問題もリニアが開通すれば解決するし。

羽田新駅～（約13分）～上野駅～（41分）～成田空港

おしむらくは上野駅での乗り換えが不便な点か。

[693: 匿名さん]

大宮から羽田が便利。

[695: 匿名さん]

東京駅からの成田エクスプレスでもそんなに変わらん。

[696: 匿名さん]

>>694
中部って長野新幹線のことだね。

[697: 匿名さん]

羽田新駅開業後の航空機

6+60+30　計96分
（東京駅から羽田まで）+（羽田から関西3空港）+（空港から梅田等）

中央リニア（品川始発Cルートを想定）

8+40+51+5　計104分
（東京駅から品川）+（リニアCルート）+（のぞみ名古屋から新大阪）+（新大阪から大阪）

搭乗時間がかかるのでまだまだリニアが有利だけど
絶対的優位とは言えないし、価格で対抗されるとJR東海の
目論見通りの収益を上げられなくなる。

[699: 匿名さん]

浅草短絡線構想の対案でしょうね。

大金のかかるわりに中途半端な案だし。

[700: 匿名さん]

東京から品川が八分なのに、東京から羽田が六分はないだろ。

田町あたりを時速200キロとかで通過する気か？

[701: 匿名さん]

浅草短絡線のほうがよほど大金のかかる事業。
羽田新駅構想は車両基地の改良と目と鼻の先の羽田空港まで掘ればいい話。

東京駅からは羽田への新幹線乗り入れのほうが京急経由の短絡線よりも圧倒的に短い。
東京都心と国際空港がダイレクトにスピーディーに結ばれる。
地方空港から韓国インチョンへ流れていた客も東北・上越・北陸新幹線の羽田乗り入れにより
取り戻せる。

これは絶対に国策としてやるべきだよ。羽田の国際ハブ空港化を目指すのなら。
前原ナイス！

[702: 匿名さん]

6分はないけど東京-品川は7分では？
東京-羽田新駅は9分ぐらいかな。

[703: 匿名さん]

約16km、平均120kmだと8分だね。

[705: 匿名さん]

品川～羽田　京急エアポート快特（20分に1本）　15分　400円
東京～羽田　エアポート新幹線　8分　1000円

痒いところをついてくるな。

[707: 匿名さん]

ハブ空港整備が目的となると大きな政治力が働くし、マスコミの注目も高いし
さすが自他共に認める鉄道マニアの前原氏という感じでリニア開通後に
東海道新幹線に余裕ができるので物理的、技術的な制約もないので
短期実現は難しいが、16年後のリニア開業と同時には実現できるでしょう。
前原氏も当然そこらへんは踏まえているので、おそらく今から布石をうっているのでしょう。

しかしこれで東京都心からの国内線の利用がぐっと便利になるわけで
対航空上、リニアの始発駅は本当に品川で良いのか、という話になってくる。

[708: 匿名さん]

羽田新線の可能性はまだまだ低いとは思うが、
もし実現するなら、軽量・加速性能の優れた低騒音の
新開発車両になるでしょうね。
320ｋｍ走行なんて必要ないし。
新型シャトル新幹線なら平均200kmで5分を切るかも。

[709: 匿名さん]

山手線新駅を使えば16年も掛からずに実現できる。
山手線新駅を16年後のリニア始発駅にして、
リニア開通前に東海道新幹線と羽田新幹線の両方の停車駅にする。
鉄道マニアの前原氏なら、当然思い付くはず。
対航空上、ノロノロとやってはいられない。

サウスゲート計画スレのスレ主、巨大化けで大喜び。

[710: 匿名さん]

それなら、新幹線の品川駅がいらなくなる。
駅の移動で新幹線品川駅廃止。

サウスゲート計画スレのスレ主、想定外の巨大化けでがっかり。

[712: 匿名さん]

サウスゲート計画のスレ主は、
品川駅ではなく泉岳寺駅の近くに住んでいるらしい。だから大喜び。

[713: 匿名さん]

しかし、前原の妄言でよくぞここまで妄想できるもんだな。
新幹線の羽田乗り入れがただの思い付きのトンデモ発言ということをわかってるのか疑問だな。
JR東海が即座に断ったあたりから容易に想像つきそうなもんだが。

[714: 匿名さん]

この前原発言、橋下の関空リニアとレベルが変わらんな。
あっちもなにわ筋線とパイの奪い合いになることが必至なわけだが…
浅草短絡線とパイの奪い合いをさせてどうするのよ？

[715: 匿名さん]

短絡線はないかと。

[716: 匿名さん]

民主党政権がいつまで続くか、わからない。前原さんの思いつきに、いちいち付き合ってられないでしょう。JR東海としても。

[717: 匿名さん]

つーか、この前原計画こそ真っ先に事業仕分けの対象にすべきだろ。
こんな計画、誰が得するんだよ。

[718: 匿名さん]

>>715
この間国交相が発表してたよ。

[719: 匿名さん]

>>717
このスレで必死に喚いてる東京厨なら得するかもしれない

[720: 匿名さん]

山手新線とか泉岳寺とか言っている人は東海道新幹線の回送線の分岐の位置、わかってないでしょ？
それと山手新駅はR15側に寄せて作られるんだが。

[721: 匿名さん]

羽田のハブ空港としての地位向上のためには非常に有効な政策なのに
火消しに躍起になっているところをみると、結局、ただおらが村の品川に我田引水したいだけで
日本経済とか東京の都市力とか羽田ハブ化には興味ないのね。

ただ品川の村おこしを期待しているだけなのがミエミエで浅ましい。

[722: 匿名さん]

大井車両基地から羽田まで新しく線路を作る程だから、
回送線の分岐の位置ぐらい変えればよい。
山手線新駅の構造も計画が確定しているわけではないから当然、変更。

[723: 匿名さん]

>>721
羽田のハブ化には多少寄与するだろうが、JR東海にとっては害悪にしかならないからなｗ
こんなもん、即座に断られて当然だよ。

[724: 匿名さん]

JR東海としては羽田までのアクセスで儲けられるのだからリニア開通後にダイヤに余裕ができれば
悪い話じゃない。
JR東日本にしても地方空港から仁川に流れていた客を利幅の高い新幹線で取り込めるのだから
悪い話じゃない。
JR東海は「今のところはキャパに余裕がない」と言っているだけ。

困るのは京急とスルーされる品川。

[725: 匿名さん]

確かにJR東海にとっては敵に塩を送る計画でおもしろくないでしょうね。
前原さんがわざわざ東海に断れらたとまで話したのは、
大臣としてのサインの意味もあるでしょ。

[726: 匿名さん]

もうJR東海は品川を捨てるしか道はないのでは？
東京都にも反対されているし。

[727: 匿名さん]

JR東日本はモノレールを持っているのだから、悪い話。
しかも自分の縄張りを東海に取られるのと同じ。

[728: 匿名さん]

国を挙げて羽田空港のハブ空港を目指すことを国民に提示してきたわけだから
反対は難しいだろうね。経済界や東京都も強く後押ししそうだし。
この時期に公言したのはリニアの整備に絡めて余裕のうまれる東海道新幹線の将来を
見越してのものなんでしょうね。

交通政策審議会でも当然議題にのぼるでしょう。というか、前原氏はそれを狙っているのでしょう。

[729: 匿名さん]

>>724
キャパに余裕があっても検討に値しないよ。
東京始発の新幹線が減るだけで、新規の需要は生まれない。

>>726
JR東海の株主総会で言ってくれｗ
十中八九無視されるだけだろうけど。

[730: 匿名さん]

もうこうなったら何を言っても虚しいだけ。
次スレのスレタイをまずは再考しよう。

[731: 匿名さん]

リニアと羽田新幹線で「山手線新駅」周辺エリアは注目でしょうか？

リニア、羽田ハブ化、山手新駅、３点セット！

[732: 匿名さん]

品川スルー「羽田新駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その6
　
東京都「品川は想定に過ぎない」発言で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その6

さて、品川始発駅確定を吹聴していた人々の言い訳を聞こうか？その1

[733: 匿名さん]

>キャパに余裕があっても検討に値しないよ。
>東京始発の新幹線が減るだけで、新規の需要は生まれない。

さて質問です。
この発言の矛盾点はどこにあるでしょうか？

[734: 匿名さん]

ずいぶん楽しそうで何よりですが
キャパに余裕が出る頃って言えば、今から２０年、３０年後
何歳になってる知りませんが、呆けてなければいいですね。

[735: 匿名さん]

東京都の幹部も、前原大臣も、
「東京駅から」とは言ってないのが重要だね。
リニア始発や羽田新幹線が「山手線新駅から」を否定はできない。

[736: 匿名さん]

>>734
それはリニアに夢を抱いていた品川某に対する皮肉かｗ

[737: 匿名さん]

>>733
毎度のことだか、品川始発を吹聴していた者の論拠は
矛盾を越えてもはや意味が分からん。

[738: 匿名さん]

伊皿子住民の夢は無限です！

[739: 匿名さん]

残念！反対側の芝浦アイランドの夢。

[740: 匿名さん]

しかし、このスレ2chのリニアスレよりも酷いな。
なぜ前原の妄言（しかもJR東海に断られた）でここまで妄想できるんだか。
これじゃ橋下の関空リニアに期待してる大阪人みたいじゃないか。
あまりにも楽観的すぎてうらやましいよｗ

[741: 匿名さん]

都合の悪い文面に目をつぶるのはもうたくさん。
国土交通省の成長戦略会議などで議論していくと言っているのだから妄言ではないし
JR東海も「品川駅や東京駅の容量の問題などがあり、現状では難しい」と
言っているだけで、早期実現は困難でも16年後のリニア開通時には問題が無くなる。

[742: 匿名さん]

それ以前に、山手新駅の利用で問題がなくなる。
早期実現に目をつぶるのもたくさん。

[743: 匿名さん]

前原大臣もテレビ向けにはっきりいえばいいんだよね。
キャパの問題はリニアが開通して東海道新幹線に余裕ができれば解決するって。
それをあきらめず話をしていきたいなんて汗水流してますアピールしちゃって
蓮舫よろしく戦っているところを劇的に演出したいのかしらん？

[744: 匿名さん]

キャパの問題は
山手新駅をリニアと新幹線に使えば解決する。

[745: 匿名さん]

ハブ空港から10分以内で東京駅というのは国家戦略の政策
として妄言とは言えまい。
京急や京成は難色を示すだろけど、両者が加わっている
短絡線の検討委員会の議事録を見てもなんともユルユルだし。

[746: 匿名さん]

モノレールを持ってるJR東日本の事は無視？

[747: 匿名さん]

新幹線で東京羽田乗換えなしでいけるのは魅力。まずは品川乗換えでもないよりはいい。
羽田行き新幹線のために東京始発の東海道新幹線が減るならば、品川始発の東海道で補えないものだろうか。

[748: 匿名さん]

>>746
かわりにJR東日本の長距離の新幹線の利用者が増える。

[749: 匿名さん]

>>748
今でも、羽田からモノレールを使い浜松町(将来は東京駅)でJRに乗り換える長距離客や、
京急を使い品川でJR東日本に乗り換える長距離客がいるわけだが、
東京駅までJR東海の新幹線がつながればそれらの客にプラスして、
東日本の利用客が増える根拠は？(モノレールの大赤字を気にしないで済むほどの)

[750: 匿名さん]

羽田新線が出来るまで、充分かせいで、老朽化
で廃止だろうね。

[751: 匿名さん]

東海道の羽田連絡は
品川派の言う東北新幹線乗り入れ品川停車への布石なんだけどな。
分かってるのかな？分かってないんだろうな。

どちらも現時点では妄想だと言う事を。

[752: 匿名さん]

>>749
仁川に流れていた客を新幹線経由で羽田に取り込む計画だ。プラスになるだろう。
しかも売上げの大きい新幹線の新規客が見込める。
だいたいモノレールはモノレールで需要がある。新橋はビジネス客が多いし、
浜松町は大江戸線の乗換駅だ。
羽田は発着枠も増えて利用客は増えるんだから（ゼロサムではなく全体のパイが大きくなる）。
そんなモノレール大赤字なんて力一杯反対しなくても（笑

[753: 匿名さん]

751
分かりたくないんだよ。品川派の本音を考えてみなさい。
品川がスルーされるなら羽田ハブ化にも反対する。
品川スルーにつながるなら東北新幹線の東海道路線乗り入れも反対する。

[754: 匿名さん]

新幹線の方はインチョンの需要を狙ってる訳だからモノには影響ないよ。
アシアナが減収になるのは一向に構わんが、地方空港が死ぬかもな。
思惑通りになった場合の話だけどね。

[755: 匿名さん]

品川派はリニアの始発駅が東京になったらリニアにも反対しそうだよね。

[756: 匿名さん]

日経新聞によると前原大臣の要望はやはり、

品川駅〜羽田空港

だそうだ。

時事通信に続いて、日経も品川駅からと書いているのに、

時事通信の記事が誤報だとレスした人は、日経も誤報だと言うのかね？

[757: 匿名さん]

日本経済新聞
「羽田―品川に新幹線を」　国交相が打診、ＪＲ東海は難色
　前原誠司国土交通相は27日、東海旅客鉄道（ＪＲ東海）に対し、羽田空港への新幹線乗り入れを打診していたことを明らかにした。都内で記者団に「品川駅から羽田空港の間に（新幹線の）車両基地があるので（乗り入れは）どうかと話をした」と語った。羽田の国際ハブ空港化を目指し、利便性を高める狙いがあるとみられる。

>「品川駅から羽田空港の間に（新幹線の）車両基地があるので

もうこの時点で間違っているし。車両基地があるのは東京駅と羽田の間。
（正確には車両基地への分岐点があるのが東京駅と品川の間で、東京側からしか
車両基地には流せない）

日経も落ちたね。

[758: 匿名さん]

分岐点は移設しないと、決め付けているからそういう考えになるんじゃないの？
分岐点からの引き込み高架線はすでに、かなりガタが来ているように見える。
引き込み線の一部に、品川駅までの新線を引けば問題解決。

[759: 匿名さん]

毎日の方が正しいね。

>東京－品川間から、羽田空港付近の大井車両基地（東京都品川区八潮）に分岐する線路を
>「羽田新幹線」として活用。搭乗客の利便性を向上させるのが狙いだ。

大臣のコメントだけから記事をおこしているので、バラツキがあるのはしょうがないかな。

[760: 匿名さん]

むしろ東海道新幹線の品川から羽田に新線を引けば問題解決などと言ってしまう
品川派の狼狽ぶりが心配だ。

[761: 匿名さん]

山手線新駅を羽田新幹線始発駅にするのが賢明ですね。
東京品川間の過密な新幹線運行ダイヤに関係なく実現できる。
リニアが開通してから東京駅にまで延伸すれば良い。

大臣の要望を早期実現する最善のやり方だ。

[762: 匿名さん]

さて、そろそろここで東京都も反対している中央リニア新幹線の品川始発案の妥当性に
ついて話を戻しませんか？

東京駅のほうが品川よりも羽田に近くなっちゃいそうですが（笑

[763: 匿名さん]

山手線新駅をリニア始発駅にしておけばリニアの東京駅延伸の必要はないな。

山手線新駅から東京駅の間は東海道新幹線と羽田新幹線が過密ダイヤで走るから。

[764: 匿名さん]

みんな好き勝手な事を書くから、訳わかんなくなってきたじゃねーかw

[765: 匿名さん]

大臣の発言や新聞記事だって、かなり曖昧だからなぁ

[766: 匿名さん]

でも莫大な予算や土地買収の必要のない計画だから短期は無理でもやってやれない計画ではないし便利になる。
低予算で経済波及効果も大きいだろう。

リニア開通後の本数は
東北・上越・北陸新幹線＞＞＞東海道新幹線だろうから東海道新幹線を全て東京駅より北へ
直通させて、北からの本数の多い分を羽田新駅に流してもいいんじゃないだろうか。

[767: 匿名さん]

東北上越北陸方面の客だけが旅客ではない。
リニアから羽田新幹線に乗り換える旅客の為を考えれば
山手新駅をリニアと新幹線のターミナル駅化した方が便利になる。

[768: 匿名さん]

>>767
蒲田駅絶賛改良中の京急の事も思い出してあげて下さい。

[769: 匿名さん]

京急は泉岳寺駅始発ですよ。つまり山手線新駅の乗換え駅です。
京急本社のある泉岳寺駅付近が便利になるのなら不満は少ないのでは。

[770: 匿名さん]

京急は不満ないかどうかは知らんが、東京派も品川派も、大多数のユーザーも大不満だよね。
というか泉岳寺って何？という感じで眼中にすら無い（笑

[771: 匿名さん]

「東京都から、ターミナルとなる都内駅の設置について調整を求める旨の意見があった。」
この一文だけで、どういう内容なのかもわからないのに、妄想膨らませられる人って幸せだね。

[772: 匿名さん]

リニア１０年前倒し

伊丹空港２６年後に発着３５％減　リニア新幹線前提で大阪府試算

大阪府がリニア中央新幹線の東京～大阪間の開通を前提に、２６年後に大阪（伊丹）空港の航空需要が３５．７％減となる試算をまとめていることが２７日、明らかになった。地元の官民が来年３月には関西３空港（関西国際、伊丹、神戸）の将来像を打ち出すが、今回の需要予測は橋下徹知事が伊丹空港の廃止・縮小を訴える根拠にするとみられる。ただ、あくまで「粗い試算」（府空港戦略室）のため反発も予想される。

　■リニア１０年前倒し…関空は倍増の予測

　府の需要予測は、九州新幹線が全面開通し、山陽新幹線と相互直通運転が始まる平成２３年度と、リニア中央新幹線が東京～大阪間で開通する４７年度について伊丹空港の航空機発着回数をはじき出した。

　ＪＲ東海はリニア開業時期を５７年度前後と想定しているが、橋下知事は「前倒しになる」と４７年度に設定した。

　鉄道での移動時間が４時間を超えると、航空機を選ぶ前提。九州新幹線が全線開通すれば、大阪と鹿児島が４時間圏内で結ばれることになり、熊本便の全便と鹿児島便の半分は新幹線にシフトすると想定している。この結果、２１年度に１２万６千回の発着回数（見込み）は、２３年度には１１万９千回と５．６％減を見込む。

　一方、リニア中央新幹線が開通すると、大阪～東京は６７分で結ばれるため、羽田便、成田便は競争力を失い、廃止されると予想。またリニアを使えば、陸上ルートで大阪と４時間圏内で結ばれる福島、山形、仙台、花巻便の一部が航空機からシフトするとみられ、発着回数は２１年度比３５．７％減の８万１千回まで落ち込むと試算している。

　府は「九州新幹線とリニア中央新幹線の開通以外の環境変化を考慮していない粗い試算」と説明しているが、橋下知事が伊丹廃港を内外に働きかける材料の一つになりそうだ。

<SankeiBiz 2009.12.28 >
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/091228/mca0912280942004-n1.htm

[773: 匿名さん]

>>771
その一文を
「東京都も品川始発に反対」と大胆に解釈して書いてる人がいるね。

[774: 匿名さん]

>>770

品川派・東京派・どちらに決まっても不満が残る。
ならばアイダを取って山手新駅にするのが落とし所。

[775: 匿名さん]

●長野県としては、ルート、駅等について、調査報告書の提出後も引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→長野県はルート選定に関して真っ向から対立。カンカンに怒っている。

●神奈川県、山梨県、岐阜県から駅の建設費負担等について引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→神奈川県、山梨県、岐阜県は費用負担を頑なに拒んでいる。

●東京都から、ターミナルとなる都内駅の設置について調整を求める旨の意見があった。

→→東京都の幹部は
>「品川はあくまでも想定。位置の妥当性を考えねばならない」と話す。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091225/CK2009122502000025.h...

[776: 匿名さん]

品川背水の陣

（本当に背水の陣の地理的条件だが）

[777: 匿名さん]

>775

25日の記事の繰り返し。

[778: 匿名さん]

775は771と773に対して

[779: 匿名さん]

品川始発で決定と信じ込んでいた妄想癖のある人には
東京都と品川スルー羽田新幹線構想のダブルショックで最悪の年の瀬になりましたね。

[780: 匿名さん]

前原大臣の構想を短期に実現可能な山手新駅周辺住民には
羽田新幹線とリニアと新駅のトリプルラッキーで最良の年の瀬になりました。

[781: 匿名さん]

いやー、前原大臣言いこと言いますね。まあ車両基地の路線を活かす考えは
合理的だし真っ当だと思います。今のままでは勿体無い。
まあ新幹線じゃなくて新たな路線でも良いとは思いますが。

[782: 匿名さん]

新たな路線なんて言っちゃダメ。
新幹線でないなら途中駅を、という話になり
天王洲アイルに停車する可能性がある。
天王洲アイル駅から連想するのは…

[783: 匿名さん]

リニア新幹線駅に関しては、東京駅は、地下が複雑すぎて困難。横浜は都心から遠すぎる。一方、品川は、都心であり、地下も問題なし。よって、品川が最有力ということでしたよね。　それなのに、東京駅に無理やり決めるというのであれば、とんでもないほど地下深くに駅をつくるということでしょうか？

[784: 匿名さん]

東京都幹部は「東京駅」とは言っていない。
前原大臣も「東京駅」とは言ってない。

品川でなければ東京駅とは限らない。
山手新駅をリニア新駅・羽田新幹線新駅・ついでに東海道新幹線新駅・にしましょう！
新東京駅の誕生。

[785: 匿名さん]

どこにそんな土地がｗ

[786: 匿名さん]

>>785
東北縦貫線開業後に
田町車両センターの整理で生み出される用地。
このスレではJR東日本も羽田新幹線で恩恵を受けるのだそうだから可能だろう。
大井車両基地を使いたい前原大臣なら田町車両センターも使って当然。

[787: 匿名さん]

「新東京駅」と呼ぶには遠いな～

[788: 匿名さん]

なるべく既存の設備の改良・増設で実現したい
という視点が抜けてい。
とことん検討してだめだったら短絡線でしょう。

[789: 匿名さん]

都幹部の意図は不明だが、新宿か東京でしょう。
ただ、前原発言はＪＲ東海の東京駅を想定した案以外は有り得ない。

[792: 匿名さん]

羽田から東京駅直通は、リニア開通後でいい。
新幹線ダイヤが過密な間は、ひとまず山手新駅で新幹線同士の乗換え。
前原大臣が、その方式を突然言い出しても不思議はない。

[794: 匿名さん]

全てが中途半端だな。
金はかかるは、効果薄いは、弊害はあるは。
都民の笑いものだよそんな案。

中途半端はこの私が許しません。byミルヒー

[795: 匿名さん]

>>793
そりゃ東海道新幹線と羽田新幹線の乗換え。

今の分岐をそのまま使うと決めてかかるからそうなる。頭固いね。
分岐も再開発して駅を作る。

[796: 匿名さん]

今の分岐をそのまま補強して使うからこそなりたつ案。
分岐も再開発するんだったら、それこそ品川駅の先で分岐して羽田
に行けばいいじゃない。

[797: 匿名さん]

補強して使っても今の新幹線過密ダイヤのままなら案は成り立たない。
引き込み線の大半を生かすためには分岐付近だけの工事にするほうが割安。
そして新幹線新駅を作り早めに開通させる。

[799: 匿名さん]

リニアは、東京都の支援を受けない単独事業なのだから、JR東海としては、はなはだ迷惑、余計なお世話だ。

[800: 匿名さん]

●まず品川に始発駅を設置して、その後東京駅に延伸するという計画になる可能性は低い。
　開通後さらに20年かけて自己資金で大阪まで延伸するというのに、手が回るとは思えない。

●2008年7月時の「品川が最有力」との報道では「まだ決まってはいないが」と前置きした上で
　「東京都と話し合っていき、最終的に決定したい」とJR東海社長は述べていたので、今回の
　「東京都から調整を求められている」という報告書の内容と東京都の「品川は想定に過ぎない。
　位置の妥当性を考えなければ」との弁の報道の持つ意味は極めて重い。

●逆に2009年7月時のJR東日本社長による「JR東海の依頼で品川駅東海道新幹線ホーム直下の
　ボーリング調査をおこなっている」という会見の中での発言は決定打とは思えない。
　JR東海社長はすでに東京駅でも同様の調査を終えていることを公言しているから。

●JR東海としてはできるだけ早期にリニアを開通させたいようだが、それがかえって調整を
　必要とする自治体に対する弱みになっている。これだけの規模の工事を県や都の反対する中では
　法律上おこなえないので、短期間の協議でどれだけJR東海が理想とする形の整備計画になるかは疑問。

●中間駅は自治体とJR東海の折半でまとまるのではないだろうか。長野県内ルートに関しては
　長野県も強行でありJR東海としても用地買収の増えるルートは開業までの時間に影響するので
　妥協しにくく、リニアにとって最大の障壁。始発駅に関しては妥協しやすいのではないか。
　そもそもJR東海が頑なに品川にこだわっているという報道はなく、東京都が他の駅での調整を
　働きかければすんなりそっちに決まるのではないか。

●JR東海が鳩山、長野県が亀井、東京都が福島にみえる。

●前原大臣は鉄道には歴代の大臣以上に造詣が深く、かつ大都市出身の合理主義者なので
　勝算があっての構想ではないか。リニアの調査報告書が提出された直後に構想を公にしたのは
　リニア後の東海道新幹線の利用法として交通政策審議会の議題にあげたいからだろう。
　ハブ空港推進という国益にかかわる構想なのでJR東海の「今のところは不可能」という見解は
　「いずれやらなければならないと認識している」と置き換えることができるのではないか。

●東京駅から羽田空港への利便性が飛躍的に向上すると、リニアの収支計画にも狂いが生じるので
　とうぜん始発駅の位置についても考え直す自体は避けられないとみている。

…以上、独り言でした。