リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

[匿名さん]

2025年開業予定の「中央リニア新幹線」について品川駅でのボーリング調査が6月中旬から始まりました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際化される羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの
将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
リニア品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区
の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55013

[474: 匿名さん]

どうもここでさんざん言われていたことと話は全然違っていて、
JR東海には決定権はないみたいね。
すべては国土交通相の交通政策審議会で決まる。
そこには自治体も政治家も口を出す。
JR東海は国土交通省に求められたデータや報告書を出すことしかできない。

[475: 匿名さん]

>>473

斬新なステーションビルを建てて、R15を跨ぐ形で、廃業したホテルパシフィック跡にできる建物と連結できないものか？
昭和の田舎駅の風情が解消されて、城南の表玄関らしくなるのだが

[476: 匿名さん]

東京の地下鉄も営団や東京都がルートを決めていたわけではなく
運輸省の諮問機関の○○委員会（都市交通審議会とか運輸政策審議会など）の答申に基づいているよ。
JR東海が金を出すからJR東海が決めると主張している人はそもそも前提条件からして間違っている
見通しを延々と信じているわけで…

始発駅はけっきょくどこになるかね？

[477: 匿名さん]

まあ、JR東海単独で建設可能なレベルは、コスト負担を考えれば品川駅始発
という事。
正直なところ、JR東海としても超集積地帯の東京駅を始発にしたい。でも国や
JR東日本などのコスト負担も含めた協力なくしては無理と考えた。

でもやはり東京駅始発の魅力は捨てきれない。それを最初から主張するとコスト
だけでなく困難な調整ごとまで負わされるのは間違いない。

そこでＪＲ東海は考えた。

JR東海として品川駅始発案以外は考えられないと、事あるごとにジャブを打つ。

しかし、必ず、審議会のメンバーから東京駅始発案が出てくるに違いない。

それを表では否定しつつ、裏では東京駅始発案は国家戦略である事を訴える。
結果、東京駅始発はJR東海の意向では無いので、当然建設費の負担と調整は国側で
推進させる。

という妄想はいかが？

[478: 匿名さん]

＞JR東海としても超集積地帯の東京駅を始発にしたい

ここの前提からして間違ってるな。
JR東海は最初からもっとも利益率の高くなる品川しか眼中にないよ。
東京は最初から品川がどうしてもダメだった時の第二候補。
実際には品川よりも用地確保や工事が遥かに難しいから候補ですらない。

[479: 匿名さん]

まあ逆にJR東海がはじめから東京駅始発を想定していたら、東京都からも専門家からも
「そんなのは想定に過ぎない」とか「本当に東京駅始発でいいのか？」とは言わなかっただろうね。

長野県知事は「（JR東海は）事業者だから見解を述べるのは自由だ」と言っている。
つまり今までの話はJR東海の見解でしかなく、決まるのはこれからなんだろうね～。
神奈川県の途中駅も2200億円も出して1時間に1本しか停まらないなどとなったら
到底納得しないだろうから、こちらも揉めそう。

[480: 匿名さん]

むしろ東海道新幹線の利用客が右肩下がりの昨今、この傾向が続いてJR東海自身が
超集積地の東京駅でないと駄目だと言い出すのでは。

>だが、明星大学の橋山禮治郎教授は東海道新幹線の年間座席利用率が〇七年度で６４・７％、
>〇八年度で６１・２％にとどまったことを挙げ、「東海道新幹線は輸送能力の限界に達している
>といえるのか」と指摘。リニア新幹線の利用者が東海道新幹線を上回ることに疑問を投げかける。

【経済】リニア構想　『ＪＲ見通し甘い』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009122502000075.ht...

[481: 匿名さん]

>もっとも利益率の高くなる品川

ここの前提からして間違ってるな。

[482: 匿名さん]

>>480
それならリニア計画を中止すりゃいいだけだろ。
何も自己負担で無理してまで造る必要はない。
本当にJR東海の見通しが甘いと仮定した場合の話だが。

[483: 匿名さん]

>品川よりも用地確保や工事が遥かに難しいから

だから自己負担しない道を姑息に模索しているという要旨
だったのだが・・

[484: 匿名さん]

>>481
では具体的に東京が品川に利益率で勝てる点を挙げてくださいよ。
鸚鵡返しするだけじゃ説得力ありませんよ？
ついでに言っておくが、利便性はある程度あれば利益率にはほとんど影響しないから。

[485: 匿名さん]

482
JR東海には無理してでもバイパスが必要なんだよ。
捨て台詞で済む話じゃない。

[486: 匿名さん]

悪いがJR東海が整備計画を定めることができると根本的な勘違いしていた素人に
利益率うんぬんを語られてもｗ

[487: 匿名さん]

484
論外。
利益率の分母と分子を明確にしてくれ。

[488: 匿名さん]

重ねて言うけど、分母と分子もはっきりさせずに
「もっとも利益率の高くなる品川」
なんて断定するのはどうかと思うよ。
そんな事かかれると、全てがうそ臭くなるし。

ちなみに、私の話は、ＪＲ東海としてはこう思っているに違いない
という脳内妄想を面白半分で書いて見ただけで、
君のように断定する気はさらさら無い。

[489: 匿名さん]

利益率は、得られる（と想定される）収益／建設費＋用地買収費＋ランニングコスト＋α、といったところか。
これが最大化される駅こそが品川だというだけの話。
というかだな、東京が利益率最大になる駅だったら最初から東京を始発にするだけだよ。

[490: 匿名さん]

素人だという事がよく分かりました。分母でかいね。
君の「ＸＸというだけの話」
はここから導かれていたんだ。

[491: 匿名さん]

>>462
>>480
その中日新聞（東京新聞）自身が、品川駅前にこんな立派な東京本社を再開発してるんだよね。
まあ、数年後にははっきりする話なんで、のんびり待たしてもらうとするかな（笑

[492: 匿名さん]

はぁ。素人君がついにリニア建設が表明される前からあった再開発の話を根拠に持ち出してきたよ。

[493: 匿名さん]

素人、素人　必死だな
君はプロなのかな？（笑

[495: 匿名さん]

>>480
明星大学の橋山教授なる人物がどんな方なのか調べてみなよ。
ＪＲ東海労働組合学習会で、ＪＲ東海批判の講演をやってる方だ。
新聞社へ返答が東海批判になるのは当然の話。

[497: 匿名さん]

その、
>一文が載った
との情報は、どこに書いてあるの？

[499: 匿名さん]

ここにいるネガは、どこに住んでるんだろ？
よっぽど品川に発展してほしくないんだね。
まぁ、始発であろうが無かろうが、開業に合わせて再開発は間違いないから
どっちでもいいけど。

[500: 匿名さん]

>>498
東京新聞に労働組合側の教授のコメントを載せるところをみると、
中日新聞のリニア報道確度が高くても、労働組合側のポジションって事だね。

[501: 匿名さん]

再開発主体の都が、リニアにあわせて付近を開発する気が無いのがよく分かった訳で。

[502: 匿名さん]

開業するのってずっと先のことなのに、そんな遠い先のために今はただのターミナル駅の品川周辺を買うのがわからない。
港南なんか買い物にも不便な駅遠のただの埋立地でしかないのに。
大阪まで開通するころにはもうヨボヨボのじじいだよ。

[503: 匿名さん]

>>500
経営側の意見を掲載したら資本家寄りになるのかい？
レスをつけるなら、そこはどうでもいいことだろう。

[504: 匿名さん]

>>503
資本家寄りかどうかに関係なく、
新聞社のポジションはどうでもいいことではないよ。
なぜ批判記事を書いたか、ポジションが分かれば理由も分かる。

[505: 匿名さん]

>>504
リニア品川駅を一番初めに報道したのも中日新聞なんだけどな。

>>498が言ってるのは、リニアに関して詳しく速報してくれるという意味での確度だろ。
新聞社の報道スタンスなんて、ここでは誰も気にしとらんよ。

[506: 匿名さん]

>>505
スタンスを気にしないから、
記事の中のコメントまで全てが公正中立であるかのように、レスに引用してくるんじゃない。

[507: 匿名さん]

丸の内一丁目地区建替計画や東京中央郵便局の建て替え
なんかの東京駅周辺の再開発ビルと比べると風格が全然違う。
一瞬、豊洲あたりのビルかと思った。

[508: 匿名さん]

>>502
そのころのあんたは何の発展も無いショボイ町でヨボヨボのじじいだね。笑

[509: 匿名さん]

>>506
そのような記事が東京新聞に載ったことを言っているのか
その記事をこのスレに引用した事を言ってるのか、どっちだ？
まあ、枝葉の話なので回答はどうでもいいが。

[510: 匿名さん]

>>509
どうでもいいと言いながら、気になってるんじゃない。
そんなに中日・東京新聞を気にしているのか。

[511: 匿名さん]

別に気にしとらんよ。赤旗でもいいよ。
東京新聞の記事を引用したのは自分ではないし。
あぁ、同じ人がレスつけていると思ったのね。

それに自分はリニア早期建設派なんで。

[512: 匿名さん]

ぶっちゃけ始発駅は品川にはなりそうもないなあ。
「東京都からターミナルとなる都内駅の設置について調整を求める旨の意見があった」
って致命的じゃん…。事実上、東京都が品川に対してダメ出ししているってことでしょう。

[513: 匿名さん]

都知事自ら今年の4月の記者会見で品川始発でOKを出してるが？
東京都のトップがOK出してるのに、幹部の発言ごときでなぜダメ出ししていると言えるんだか。

[514: 匿名さん]

東京厨は相手にしないほうがいいよ。
どうやらこの人の脳内だと品川始発はありえないらしいからｗ

[515: 匿名さん]

発言した東京都の幹部、って何者なのか？だね。

[516: 匿名さん]

●長野県としては、ルート、駅等について、調査報告書の提出後も引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→長野県はルート選定に関して真っ向から対立。カンカンに怒っている。

●神奈川県、山梨県、岐阜県から駅の建設費負担等について引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→神奈川県、山梨県、岐阜県は費用負担を頑なに拒んでいる。

●東京都から、ターミナルとなる都内駅の設置について調整を求める旨の意見があった。

→→　？？？

[517: 匿名さん]

幹部の｢発言｣というよりも
調査報告書に東京都の意見として、ターミナルの位置についての言及があったのは
これまでの都のリニアに対するスタンスからすると、やや唐突な感じ。
調査報告書の載せたと言うことは、かなり強い注文だったのだろう。

開通当初は品川始発でも、東京駅延伸についての検討は進められていくだろう。

[518: 匿名さん]

石原都知事がどうとか、幹部がどうとかではなく、JR東海が国土交通省に提出した
調査報告書に東京都からの意見としてターミナルとなる都内駅の設置について調整を求めると
記載されていると言うことは、東京都としては品川に反対ということでまとまったんだろう。
石原本人の個人的な意見は別として。

まあ都としてはより多くの都民に利用しやすい中心部にしたいだろうし、首都の中枢機能は
すぐに神奈川県の南よりも中央線を幹に西に伸ばしたいだろうから品川よりも東京、
もしくは新宿を推すのは自然と言えば自然。

[519: 匿名さん]

>>516
東京都との調整も原則JR東海の意向が尊重されるでしょ。
たとえ意見が対立しても、JR東海はあくまで品川始発にこだわると思う。

[520: 匿名さん]

東京都の意向は世界でいえばアメリカ・中国の意向みたいなものだからな。

[521: 匿名さん]

で最終的に、東京都がJR東海案で納得したんだから
他県も納得しなさいって駆け引きか。
アメリカ・中国が納得したんだから他の国も納得しなさいみたいなもの。

[522: 匿名さん]

ま～た意味分からん妄言で取り繕うとしているよ。

[523: 匿名さん]

JR東海案は別に東京都に駅の建設費を求めてないのに、
他県はどう納得するの？