リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

[匿名さん]

2025年開業予定の「中央リニア新幹線」について品川駅でのボーリング調査が6月中旬から始まりました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際化される羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの
将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
リニア品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区
の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55013

[401: 匿名さん]

あなたのマンションは、あなたの地元は…としか返せない
かわいそうな人。

[402: 匿名さん]

>>398
そろそろ、そのワンパターンな成りすましやめてくれないかな（笑

[403: 匿名さん]

成りすましの意味わかってるのかなぁ。

[404: 匿名さん]

不毛ですね。


早く新駅発表されないかな！

[405: 匿名さん]

新駅の名前ネタ、いつの間にか終わっちゃいましたね。
駅名の一般公募があった場合に備えて、参考にはなりましたけど。

[406: 匿名さん]

やっぱ芝浦駅ですよね！

[407: 匿名さん]

港南駅とかじゃないの？
ちょうど品川駅が東海道品川宿の北にズレているのと同じ感覚で。
一番ありそうでないのは泉岳寺かな。

[409: 匿名さん]

単純に付けるなら、
新高輪駅でしょう。
正確な住所は高輪ではないので、新を頭に付ける。

付近のマンションは、新高輪○○マンションと成りますね。

[411: 匿名さん]

リニアはＪＲ東海のほぼ単独事業だけど
新駅開発の事業者はどこ（どういう出資割合）になるんだっけ。
知ってる人います？

[413: 匿名さん]

「高輪駅」が存在しないのに「新高輪駅」だけがあるって変じゃない？

[414: 匿名さん]

>>411

品川駅東西通路は港区と東京都が金出してるよ。
ＪＲは地元自治体に金出させてあたかも自分の力のみででやったように
いうところがむかつく

[415: 匿名さん]

まあ、その見返りがリニア品川駅だとしたら大量のお釣りが返ってくる。
タダで品川駅にリニア駅を併設するんだからあまり文句は言えまい。

[416: 匿名さん]

港南なんて地元民以外は誰もしらない超ローカルな地名なんだから、そんな駅名にするわけがない。
品川駅の由来とはまったく別次元。
芝浦なら有り得る。

[417: 匿名さん]

芝浦も有り得ない。
高輪側の住民民が納得しないのは、芝浦も港南も同じ事。

[418: 417]

悪い、民をダブらせた。

[419: 匿名さん]

そもそも全ての住民が納得する案は無いというのが自明だから、
有り得ないというのは有り得ない。

[420: 匿名さん]

住民が決めるのではなく
駅名を決めるのはＪＲ東日本。Ｅ電なんていう幻の愛称を付けた会社。

[421: 匿名さん]

東高輪でいいじゃん。位置的にも高輪の東なんだし。

[422: 匿名さん]

それ言ったら、品川駅だって高輪の東だよ。

[423: 匿名さん]

なんちゃて高輪というのは。

[424: 匿名さん]

田品駅だったらどうしよう…

[425: 匿名さん]

下品川駅だったらどうしよう…

[428: 匿名さん]

新駅が芝浦駅だと高輪住民が納得しない、という意見もあるでしょうが、

新駅に「高輪」の名を使うのは納得いかない！という高輪住民も相当数いるんでしょうね。

後者のほうがむしろ多いと思いますがね。

[430: 匿名さん]

ところで、リニアは東海が最近頻繁にプレス発表をしてるけど、新駅に関してはＪＲ東などから最近公式な発表は
あったの？
自治体もお金出すのなら、昨今の経済状況で延期になるなどの心配は無いのかな。

[432: 匿名さん]

延期もなにも、延期となるベースとなる計画がまだ無いじゃん。
景気しだいじゃないかな。

[434: 匿名さん]

>>426
諸悪も何も、品川駅開業当時は近くにあった地名を拝借するなんて当たり前だったのよ。
高輪なんて当時から無名だったのに対して、品川は東海道品川宿のおかげで全国的にメジャーだったし。

ちなみに、新宿駅や高田馬場駅も元来の内藤新宿や高田馬場とはほぼ無縁の場所にある。
こちらは駅開業後に駅周辺もその地名になったというケースだね。

[435: 匿名さん]

ん、車両基地なんかの開発の話しとの。

[436: 匿名さん]

中央リニア、国が審議本格開始へ＝JR東海が報告書提出 12月24日11時23分配信 時事通信

JR東海と独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は24日午前、前原誠司国土交通相に対し、「中央リニア新幹線」の工事費や需要などの予測を盛り込んだ調査報告書を提出した。これにより、JR東海側の建設に向けた事前手続きは一区切りを迎え、今後は国交省が建設主体や営業主体、整備計画などを決定するための手続きを開始する。
調査報告書には、JR東海が着工を想定している直線ルート、伊那谷を通るルート、木曽谷を通るルートの3候補について、それぞれ工事費や維持運営費、輸送需要量などの試算を盛り込んだ。直線ルートが最も所要時間が短く、費用も安いが、報告書は「（長野県では）伊那谷ルートで県内複数駅を要望する声が多い」ことに言及した。
国交省は来年、建設主体指名や整備計画などについて交通政策審議会に諮問。ルートの絞り込みも同審議会で議論される見通し。JR東海は、東京－名古屋間で2025年のリニア営業運転開始を目指している。
報告書を提出後に記者会見したJR東海の松本正之社長は、「直線ルートで建設するという判断しか取りえないと思っている」と強調。14～15年ごろの着工を想定していることを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091224-00000050-jij-pol

[437: 匿名さん]

しかし、起終点が中央本線の駅じゃないのに「中央リニア」って呼び方には違和感あるよな。
JR東海のことだから着工直前に路線名を「東海道リニア」とかに変える可能性があるなｗ

[438: 匿名さん]

鉄○タか何か知らんが視野が狭いな。
日本の中央を貫くんだから中央で合ってるじゃないか。
東海道沿いに作られるわけでもなく、やがては大阪まで延伸されて日本経済の大動脈となる。
よって東海道などという前時代的限定的なネーミングは的外れもいいところ

[439: 匿名さん]

リニアが走る頃、日本経済は良くなってればいいね。

[440: 匿名さん]

東名阪を貫く幹線といえば東海道本線、そして東海道新幹線が一般的だろ。
中央は東海道に比べてブランドが弱すぎるんだよ。

それに、起点の品川や終点の新大阪は中央本線とは全く無縁の駅。
これで「中央リニア」と名乗るほうがおかしいというものだ。
このリニア計画のルーツを辿ると中央新幹線などではなく、第二東海道新幹線に行き着くし。

だいたい、社名からしてJR東海だしなｗ
会社の顔になるであろうリニアに「東海道」という単語を使わないのは違和感があると思う。

[442: 匿名さん]

東海道と言えばやはり海沿いの道をイメージする。
長野や山梨を走り抜けるリニアに東海道の名前は違和感あるな。
東海リニアならまだ分かるけど。

[443: 匿名さん]

名前、こだわるとこか！？

[444: 匿名さん]

>>442
まあ、海沿いを抜けるのが東海道ってのはわからんでもないが、
もはや東海道を海沿いを通り抜ける道かどうかなんて気にしてる人はそんなにいないと思うよ。
東名阪を結べばそれで東海道と名乗ってOKって人のほうが多いと思う。

以前、のぞみ型の便を全面リニアに移行させると発表していたが、
これは現行の新幹線ののぞみをリニアの速達便の名称として使うという意思表明なんだと思うよ。

つまり、JR東海的にはリニアは東海道新幹線の速達便という位置付けなわけだ。
JR東海が発表している資料を見ると極力「東海道新幹線バイパス」と名乗るようにしているし、
ここまでしてリニアに東海道という単語を使わない、
逆に言い換えれば中央と名乗るのは逆に不自然に思うんだよな。

[445: 匿名さん]

＞東名阪を結べばそれで東海道と名乗ってOKって人のほうが多いと思う。
多いと思うって何だよ（笑
どこかでアンケートでも取ったのか？君の脳内妄想だろ？
そもそも中央本線がどうのとか一般社会の人間は全くどうでもいい話だぞ。
鉄道の世界だけで生きてるからそういうことになる
ちょっとは表の空気吸えよ

[446: 匿名さん]

>>445
何が言いたいのかというとだな、中央リニアと名乗ると東海道新幹線の速達だと一目でわかりづらいんだよ。
その傾向は鉄道に詳しくない人ほど特に顕著になってくると思う。
だったらいっそのことわかりやすいように「東海道リニア」と路線名を変更するほうが手っ取り早い。

東海道本線（新幹線）の品川駅、名古屋駅、新大阪駅を結ぶから、ちょうど理に適ってるし。

[447: 匿名さん]

じゃあいっそのこと「東名阪リニア」にした方がわかりやすいよ
なんか東名阪国道走ってるみたいでトラック野郎気分も味わえそうだし（笑

俺も鬼じゃないから、そこまで拘りがあるんだったら君の好きなように決めればいいよ。

とにかく今日は具体的な着工予定も発表になったおめでたい記念日だ。
細かい事は抜きにして祝福しよう。　メリークリスマス！

[448: 匿名さん]

東海道新幹線バイパスは「東海道を通る新幹線=東海道新幹線」のバイパス
という意味なので、どこを通ろうが問題なし。

ただ、リニアの通過地域を独立路線名として東海道を名乗るのは非常に不自然。

リニアの路線で東海道の名前を冠するのは歴史感覚・文化感覚なし。
一言でいえば日本人としての感性が疑われるよ。



東海の小島の磯の白砂に、我泣きぬれて蟹とたわむる。

[449: 匿名さん]

>>447
いかにも道路族を喜ばせそうなネーミングだなｗ
そんな路線名にするくらいならまだ中央リニアのほうがマシだな。

>>448
通過地域の問題なんじゃなくて起終点がどこかが問題なんだよ。
途中駅なんてあってないようなものだしｗ

JR東海は「東海道」を街道名ではなく一種のブランドと捉えているフシがある。
俺には長い年月をかけて確立した東海道ブランドを捨ててまで
新たに「中央」というブランドを確立させる意図があるとは思えない。

[450: 裏をよく知る人]

メリークリスマス！
メリークリスマス！ メリークリスマス！
メリークリスマス！ メリークリスマス！メリークリスマス！
メリークリスマス！メリークリスマス！ メリークリスマス！メリークリスマス！
まぁ、今日はええやないか。おいとけや。ｗｗｗ

[451: 匿名さん]

起終点なんて問題か？それなら東京駅始発なら東海道もうなずける。
東海道の起点は東京駅もしくは日本橋だからな。
品川は東海道の一つの宿場町のイメージ。将来東京に延伸する強い意思を表明する意味なら
東海道の名にこだわるかもね。

だいたい、東海道の名称なんて全然ＪＲ東海の専売でも何でもないし。
それにＪＲ東海の意思に反そうが途中駅は作らざるを得ないわけだし。

[452: 匿名さん]

30年以上も先の新幹線ネタより、目前の高値掴みについて議論しよーぜ。

[453: 匿名さん]

>>451
リニアの起点が東海道本線＆東海道新幹線の駅であれば充分で、何も東海道本線の起点である必要はない。
だいたい、終点の新大阪なんか東海道本線においてはただの途中駅だしな。

東海道の名称自体はJR東海の専売特許ではないが、
JRの中ではもっとも強く東海道を売りにしている会社なのもまた事実。
そうじゃなきゃJR東海なんて社名にしないよｗ

この東海は東海地方の在来線の運営を担っているという意味合いもあるが、
それ以上に東海道新幹線の運営を担っているということを強くアピールする狙いがある。
だからこそ、中央という名称が余計に違和感を浮き彫りにしてしまうんだな。

あと、途中駅はできるだろうけど、1時間に1～2本しか停まらないと思うよ。
それ以外は品川－名古屋－新大阪のみ停車ののぞみで統一されると思う。
これは実質、東海道新幹線の速達便に等しいということ。

[454: 匿名さん]

東海道新幹線リニア新線なら理解可能だが長すぎ。
東海道リニアは無い。

[455: 匿名さん]

必要はない。なんて断定してるけど。
東海道のイメージはそう。

[456: 匿名さん]

453
一言で言えば、君のあまりに強いＪＲ東海に対する思い入れが
それ以外の人にとって、奇妙な予想と独断にしか思えない。
という事だろう。

[457: 匿名さん]

>>453
君の脳みそは１００％鉄ヲタ脳でできてるみたいだけど
そんなんじゃ社会の誰も君を受け入れてくれないだろ？
現にこのスレでも誰も君の意見に賛同しとらん。

いくら君が「ぼくちゃん東海道じゃなくちゃヤダよ～」ってダダをこねても無駄だよ。
リニアの名前は鉄ちゃんが決めるんじゃなくてＪＲ東海が決めるんだからさ。

[458: 匿名さん]

おそらく「東海道リニア」というネーミングはないんじゃないだろうか。
東海道新幹線と間違えて乗ってしまう人が出てくるおそれがある。
無論、鉄ヲタが間違えることはありえないだろうが、
外国から来るお客さんにとっては紛らわしかろう。

[459: 匿名さん]

>>454
東海道新幹線リニアなんて新幹線なんだかリニアなんだかよくわからないネーミングじゃ意味がないｗ
ストレートに東海道リニアエクスプレスにするほうが一般の利用者にはわかりやすい。

>>457
駄々をこねるとは心外な。あくまでこれまでのJR東海の行動から導き出した予想だよ。
というか、実際に当たるかはさておき、JR東海のやってきたことやあの会社の経営陣が
東海道という単語が好きでならないことを知っていればこれくらいは予想可能な範疇だよ。
JR東海なんてJRの中じゃ際立って特異な社名を採用している会社だし。

別に賛同していただかなくて結構だが、JR東海はそういう会社だってこと。
このへんはJR東海が公表している資料をよく読んでみるといい。
不自然なくらい中央新幹線ではなく「東海道新幹線バイパス」と名乗っているから。

[460: 匿名さん]

>>458
実質、東海道新幹線の速達列車なんだから全く問題ないよ。
どうせ乗客の9割以上が東名阪の駅しか利用しないし。
静岡、京都方面に関しては「東海道新幹線にお乗り下さい」みたいな案内を出せば問題ない。

[461: 匿名さん]

>>459
君の自分勝手な解釈は誰も聞きたくもなければ全く興味も無いんで
どうか脳内で妄想しとくか、ＪＲ東海本社前にでも言って叫んどいてください。
もういいです。（笑

[462: 匿名さん]

どうも話が…
結局は交通政策審議会が自治体の声を受けてどう判断するか？
東京全体の隆盛と税収を考える東京都としては品川だと南の端過ぎて川崎に近く、
もっと東京全体に経済効果が波及する場所に設置したいのだろうか？

>始発ターミナル駅はＪＲ東海が自己資金で品川に整備すると表明している。東京都の幹部は
>「品川はあくまでも想定。位置の妥当性を考えねばならない」と話す。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091225/CK2009122502000025.h...

[463: 匿名さん]

東海オタさんの理屈で言えば、そんなの××で問題なし。
で片付くんだな。

[464: 匿名さん]

同じ東海道の名称案は、リニアに乗るつもりで東京駅の改札で初めて気づく外国人が多くなりそう。
それから、品川駅への移動してもアウト。

[465: 匿名さん]

東京都幹部の話や学者・有識者の性格からすると、例え始発駅が品川になっても
東京駅に延伸できる形でまとまるんじゃないか？　この話の感じだと。
長野のルート問題と違って、こちらは東京駅の方が需要も見込めるわけだし、
長野県の要望も蹴ってさらに東京都の意向も蹴るということはないんじゃないだろうか？

[466: 匿名さん]

さすがに新宿駅にはならないとは思うけど。

[467: 匿名さん]

462の東京都の幹部の話なんて書いてるの、中日新聞だけだけどね。
東京都が、駅の建設費を負担するわけではないし。

[468: 匿名さん]

鉄オタではないが、リニアは品川駅、新幹線は東京駅で住み分けたほうが判りやすいと思う
何れも始発だから尚更ね

「ナニガナンデモ東京駅」厨にボコボコにされたりして？

[469: 匿名さん]

東京都が、もし東京駅に延伸を望むのであれば
延伸のための膨大な建設コストを東京都が出すと約束するのが前提でしょ。

[470: 匿名さん]

>>469
それを東京都が出せるのかって話だな（おそらく3000億は下らない）。
加えて、延伸なんかするとJR東海の利益率が下がるからそれの補償ができるのかどうか。

現実的には、東京延伸は不可能だと思う。

[471: 匿名さん]

相変わらずだねぇ。
東京都は口しかださんよ。
決定が遅れても困らんし。

[472: 匿名さん]

都議会は民主が第一党だからね。金は出さんでしょ。
鳩山さんがまだ、民主党リニア推進議員連盟の会長だそうだ。

[473: 匿名さん]

　リニアは、まだまだずっと先の話だから実感が湧かないね。

　リニアを迎える品川としては、その前に、品川駅周辺（高輪口、港南口の
どっちも）が、もっと実質的に発展して欲しいと思います。
　乗り換え駅として、駅の中はごった返すほどの人がいますが、駅の周辺は、
大崎や五反田と比べても見劣りするでしょ？

　品川が発展するには、次の２点を検討して欲しいですね。

（１）商業施設が足りない
　希望１：渋谷とか原宿みたいな若者と田舎者で賑わうのは真っ平だから、
　　　　落ち着いた大人の街としての商業施設が欲しいです。
　希望２：駅中のエキュートは繁盛しているらしいから、もっと大規模化
　　　　して店を増やし、利用し易くして欲しい。

（２）動線の改善が望まれる
　希望１：東海道線や横須賀線から新幹線口の方に抜ける通路が欲しいです。
　　　アーケードの混雑を緩和するよう、ＪＲ東海さんは、意地悪しないで
　　　利用者のための動線の確保に協力して欲しい。
　希望２：高輪口は、改善されるらしいが、どうも小規模の工夫に終わりそ
　　　うですね。高輪口を出てからの人の動きを、もっと左右に広く展開す
　　　るようにして、歩き易い広さの歩道と憩いの広場を確保して欲しい。
　　　（現状、せせこまし過ぎです）

[474: 匿名さん]

どうもここでさんざん言われていたことと話は全然違っていて、
JR東海には決定権はないみたいね。
すべては国土交通相の交通政策審議会で決まる。
そこには自治体も政治家も口を出す。
JR東海は国土交通省に求められたデータや報告書を出すことしかできない。

[475: 匿名さん]

>>473

斬新なステーションビルを建てて、R15を跨ぐ形で、廃業したホテルパシフィック跡にできる建物と連結できないものか？
昭和の田舎駅の風情が解消されて、城南の表玄関らしくなるのだが

[476: 匿名さん]

東京の地下鉄も営団や東京都がルートを決めていたわけではなく
運輸省の諮問機関の○○委員会（都市交通審議会とか運輸政策審議会など）の答申に基づいているよ。
JR東海が金を出すからJR東海が決めると主張している人はそもそも前提条件からして間違っている
見通しを延々と信じているわけで…

始発駅はけっきょくどこになるかね？

[477: 匿名さん]

まあ、JR東海単独で建設可能なレベルは、コスト負担を考えれば品川駅始発
という事。
正直なところ、JR東海としても超集積地帯の東京駅を始発にしたい。でも国や
JR東日本などのコスト負担も含めた協力なくしては無理と考えた。

でもやはり東京駅始発の魅力は捨てきれない。それを最初から主張するとコスト
だけでなく困難な調整ごとまで負わされるのは間違いない。

そこでＪＲ東海は考えた。

JR東海として品川駅始発案以外は考えられないと、事あるごとにジャブを打つ。

しかし、必ず、審議会のメンバーから東京駅始発案が出てくるに違いない。

それを表では否定しつつ、裏では東京駅始発案は国家戦略である事を訴える。
結果、東京駅始発はJR東海の意向では無いので、当然建設費の負担と調整は国側で
推進させる。

という妄想はいかが？

[478: 匿名さん]

＞JR東海としても超集積地帯の東京駅を始発にしたい

ここの前提からして間違ってるな。
JR東海は最初からもっとも利益率の高くなる品川しか眼中にないよ。
東京は最初から品川がどうしてもダメだった時の第二候補。
実際には品川よりも用地確保や工事が遥かに難しいから候補ですらない。

[479: 匿名さん]

まあ逆にJR東海がはじめから東京駅始発を想定していたら、東京都からも専門家からも
「そんなのは想定に過ぎない」とか「本当に東京駅始発でいいのか？」とは言わなかっただろうね。

長野県知事は「（JR東海は）事業者だから見解を述べるのは自由だ」と言っている。
つまり今までの話はJR東海の見解でしかなく、決まるのはこれからなんだろうね～。
神奈川県の途中駅も2200億円も出して1時間に1本しか停まらないなどとなったら
到底納得しないだろうから、こちらも揉めそう。

[480: 匿名さん]

むしろ東海道新幹線の利用客が右肩下がりの昨今、この傾向が続いてJR東海自身が
超集積地の東京駅でないと駄目だと言い出すのでは。

>だが、明星大学の橋山禮治郎教授は東海道新幹線の年間座席利用率が〇七年度で６４・７％、
>〇八年度で６１・２％にとどまったことを挙げ、「東海道新幹線は輸送能力の限界に達している
>といえるのか」と指摘。リニア新幹線の利用者が東海道新幹線を上回ることに疑問を投げかける。

【経済】リニア構想　『ＪＲ見通し甘い』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009122502000075.ht...

[481: 匿名さん]

>もっとも利益率の高くなる品川

ここの前提からして間違ってるな。

[482: 匿名さん]

>>480
それならリニア計画を中止すりゃいいだけだろ。
何も自己負担で無理してまで造る必要はない。
本当にJR東海の見通しが甘いと仮定した場合の話だが。

[483: 匿名さん]

>品川よりも用地確保や工事が遥かに難しいから

だから自己負担しない道を姑息に模索しているという要旨
だったのだが・・

[484: 匿名さん]

>>481
では具体的に東京が品川に利益率で勝てる点を挙げてくださいよ。
鸚鵡返しするだけじゃ説得力ありませんよ？
ついでに言っておくが、利便性はある程度あれば利益率にはほとんど影響しないから。

[485: 匿名さん]

482
JR東海には無理してでもバイパスが必要なんだよ。
捨て台詞で済む話じゃない。

[486: 匿名さん]

悪いがJR東海が整備計画を定めることができると根本的な勘違いしていた素人に
利益率うんぬんを語られてもｗ

[487: 匿名さん]

484
論外。
利益率の分母と分子を明確にしてくれ。

[488: 匿名さん]

重ねて言うけど、分母と分子もはっきりさせずに
「もっとも利益率の高くなる品川」
なんて断定するのはどうかと思うよ。
そんな事かかれると、全てがうそ臭くなるし。

ちなみに、私の話は、ＪＲ東海としてはこう思っているに違いない
という脳内妄想を面白半分で書いて見ただけで、
君のように断定する気はさらさら無い。

[489: 匿名さん]

利益率は、得られる（と想定される）収益／建設費＋用地買収費＋ランニングコスト＋α、といったところか。
これが最大化される駅こそが品川だというだけの話。
というかだな、東京が利益率最大になる駅だったら最初から東京を始発にするだけだよ。

[490: 匿名さん]

素人だという事がよく分かりました。分母でかいね。
君の「ＸＸというだけの話」
はここから導かれていたんだ。

[491: 匿名さん]

>>462
>>480
その中日新聞（東京新聞）自身が、品川駅前にこんな立派な東京本社を再開発してるんだよね。
まあ、数年後にははっきりする話なんで、のんびり待たしてもらうとするかな（笑

[492: 匿名さん]

はぁ。素人君がついにリニア建設が表明される前からあった再開発の話を根拠に持ち出してきたよ。

[493: 匿名さん]

素人、素人　必死だな
君はプロなのかな？（笑

[495: 匿名さん]

>>480
明星大学の橋山教授なる人物がどんな方なのか調べてみなよ。
ＪＲ東海労働組合学習会で、ＪＲ東海批判の講演をやってる方だ。
新聞社へ返答が東海批判になるのは当然の話。

[497: 匿名さん]

その、
>一文が載った
との情報は、どこに書いてあるの？

[499: 匿名さん]

ここにいるネガは、どこに住んでるんだろ？
よっぽど品川に発展してほしくないんだね。
まぁ、始発であろうが無かろうが、開業に合わせて再開発は間違いないから
どっちでもいいけど。

[500: 匿名さん]

>>498
東京新聞に労働組合側の教授のコメントを載せるところをみると、
中日新聞のリニア報道確度が高くても、労働組合側のポジションって事だね。

[501: 匿名さん]

再開発主体の都が、リニアにあわせて付近を開発する気が無いのがよく分かった訳で。

[502: 匿名さん]

開業するのってずっと先のことなのに、そんな遠い先のために今はただのターミナル駅の品川周辺を買うのがわからない。
港南なんか買い物にも不便な駅遠のただの埋立地でしかないのに。
大阪まで開通するころにはもうヨボヨボのじじいだよ。

[503: 匿名さん]

>>500
経営側の意見を掲載したら資本家寄りになるのかい？
レスをつけるなら、そこはどうでもいいことだろう。

[504: 匿名さん]

>>503
資本家寄りかどうかに関係なく、
新聞社のポジションはどうでもいいことではないよ。
なぜ批判記事を書いたか、ポジションが分かれば理由も分かる。

[505: 匿名さん]

>>504
リニア品川駅を一番初めに報道したのも中日新聞なんだけどな。

>>498が言ってるのは、リニアに関して詳しく速報してくれるという意味での確度だろ。
新聞社の報道スタンスなんて、ここでは誰も気にしとらんよ。

[506: 匿名さん]

>>505
スタンスを気にしないから、
記事の中のコメントまで全てが公正中立であるかのように、レスに引用してくるんじゃない。

[507: 匿名さん]

丸の内一丁目地区建替計画や東京中央郵便局の建て替え
なんかの東京駅周辺の再開発ビルと比べると風格が全然違う。
一瞬、豊洲あたりのビルかと思った。

[508: 匿名さん]

>>502
そのころのあんたは何の発展も無いショボイ町でヨボヨボのじじいだね。笑

[509: 匿名さん]

>>506
そのような記事が東京新聞に載ったことを言っているのか
その記事をこのスレに引用した事を言ってるのか、どっちだ？
まあ、枝葉の話なので回答はどうでもいいが。

[510: 匿名さん]

>>509
どうでもいいと言いながら、気になってるんじゃない。
そんなに中日・東京新聞を気にしているのか。

[511: 匿名さん]

別に気にしとらんよ。赤旗でもいいよ。
東京新聞の記事を引用したのは自分ではないし。
あぁ、同じ人がレスつけていると思ったのね。

それに自分はリニア早期建設派なんで。

[512: 匿名さん]

ぶっちゃけ始発駅は品川にはなりそうもないなあ。
「東京都からターミナルとなる都内駅の設置について調整を求める旨の意見があった」
って致命的じゃん…。事実上、東京都が品川に対してダメ出ししているってことでしょう。

[513: 匿名さん]

都知事自ら今年の4月の記者会見で品川始発でOKを出してるが？
東京都のトップがOK出してるのに、幹部の発言ごときでなぜダメ出ししていると言えるんだか。

[514: 匿名さん]

東京厨は相手にしないほうがいいよ。
どうやらこの人の脳内だと品川始発はありえないらしいからｗ

[515: 匿名さん]

発言した東京都の幹部、って何者なのか？だね。

[516: 匿名さん]

●長野県としては、ルート、駅等について、調査報告書の提出後も引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→長野県はルート選定に関して真っ向から対立。カンカンに怒っている。

●神奈川県、山梨県、岐阜県から駅の建設費負担等について引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→神奈川県、山梨県、岐阜県は費用負担を頑なに拒んでいる。

●東京都から、ターミナルとなる都内駅の設置について調整を求める旨の意見があった。

→→　？？？

[517: 匿名さん]

幹部の｢発言｣というよりも
調査報告書に東京都の意見として、ターミナルの位置についての言及があったのは
これまでの都のリニアに対するスタンスからすると、やや唐突な感じ。
調査報告書の載せたと言うことは、かなり強い注文だったのだろう。

開通当初は品川始発でも、東京駅延伸についての検討は進められていくだろう。

[518: 匿名さん]

石原都知事がどうとか、幹部がどうとかではなく、JR東海が国土交通省に提出した
調査報告書に東京都からの意見としてターミナルとなる都内駅の設置について調整を求めると
記載されていると言うことは、東京都としては品川に反対ということでまとまったんだろう。
石原本人の個人的な意見は別として。

まあ都としてはより多くの都民に利用しやすい中心部にしたいだろうし、首都の中枢機能は
すぐに神奈川県の南よりも中央線を幹に西に伸ばしたいだろうから品川よりも東京、
もしくは新宿を推すのは自然と言えば自然。

[519: 匿名さん]

>>516
東京都との調整も原則JR東海の意向が尊重されるでしょ。
たとえ意見が対立しても、JR東海はあくまで品川始発にこだわると思う。

[520: 匿名さん]

東京都の意向は世界でいえばアメリカ・中国の意向みたいなものだからな。

[521: 匿名さん]

で最終的に、東京都がJR東海案で納得したんだから
他県も納得しなさいって駆け引きか。
アメリカ・中国が納得したんだから他の国も納得しなさいみたいなもの。

[522: 匿名さん]

ま～た意味分からん妄言で取り繕うとしているよ。

[523: 匿名さん]

JR東海案は別に東京都に駅の建設費を求めてないのに、
他県はどう納得するの？

[524: 匿名さん]

駅の建築費を出しもしない東京都がなに、口を出してるんだ。

[525: 匿名さん]

都としたらそりゃ品川よりも東京か新宿始発が理想だけど東京にしろ新宿にしろ地下に駅を作るならかなり深いところを掘ることになり時間も金もとんでもないことになるだろうしJR東日本との関係もあるから現実的ではない。
自社の土地があって地下鉄もない品川の方がやりやすいのは確実。

都が全額負担でもすれば新宿始発もあるかもしれないけどそんなのは現実問題としてあり得ない。

>>521の指摘通りで長野の地域エゴに対する牽制みたいなものだろうね。

[526: 匿名さん]

まずは「JR東海が金を出すのだからJR東海がなんでも決められる」と主張していた人は
一言、謝ったら？　誤った認識を振りまいて相手を見下していたんだから。
話はそれからだよ。
それにプラスして今後はプロセスを無視して素人の自分勝手な思いこみで断定するのはもう控えたら？

報道、報告書等の文面からすると東京都は「東京の始発駅は東京都が決めるのが当然」という認識
みたいだね。さて、どうなっていくか。

[527: 匿名さん]

新宿駅の地下に、将来の新幹線駅を作るための空間がある、って説を思い出した。
JR東日本がJR東海に空間を使わせる訳ないね。

[528: 匿名さん]

新宿駅ならまだしも
東京駅の場合は、都とJR東海の関係は対立にはならんだろう。
そこが他県とは違うところ。

JR東海としては、東京駅に延伸出来るような構造で品川駅を作っとけば良いわけだし。

[529: 匿名さん]

>>528
延伸すると確実に利益率下がるから、まずないと思う。
ようするに、最初から東京を始発にしないと東京乗り入れは未来永劫実現しない。

[530: 匿名さん]

利益率を上げるために将来延伸する可能性は高い。
東京駅に延伸出来るような構造で品川駅を作っとけばいいという事だ。

[531: 匿名さん]

>>530
いや、一般的にターミナルはなるべく少なくするほうが収益率が上がるのよ。
高速鉄道の場合、在来線のようにこまめに乗客を拾う必要がないからなおさら。
品川に設置したら品川一駅で動かないと思うよ。

[532: 匿名さん]

東京駅の方がリニアの競争力増すしね。

[533: 匿名さん]

>>532
品川でも東京でも独占は同じこと。

[534: 匿名さん]

また、根拠のない利益率理論の人がきた。
東京駅と南北の単語を聞くと何処にでもあらわれるな、この人。

[535: 匿名さん]

まあ、東京の方が収益力があるのは確かだよ。

[536: 匿名さん]

534の言うように、
まあとか確かとか
根拠のない収益論を言っても意味ない。

[537: 匿名さん]

まあ、意味があるかどうかは分んないけど
一般的な常識論から言えば東京の方が品川
より収益力があるのは確かだよ。

[538: 匿名さん]

東北・上越新幹線の起点だじゃら当然東京駅が集客力がある・・・と、誰もが短絡する。
しかし、それらの新幹線を品川駅まで延伸すれば事足りる話なんだな、これは。
つまり、品川でも東京でも集客力は変わらんのだよ。

[539: 匿名さん]

収益を考えるのなら、集客だけではなくコストも考えなけりゃね。
JR東海が東京駅に延伸しリニア駅及び出口を作って維持するためのコスト。

[541: 匿名さん]

Cルートはほぼ確定だと思うよ。手前味噌な調査にしろ、あそこまで数字で示されると
お金を出す事業者の意向が尊重されるだろう。
でも東京始発の可能性はあると思う。個人的には品川だと思うが。

[544: 匿名さん]

東京駅主張してるのは、東京駅延伸の可能性を前提にしか妄想できないこいつだな

＞将来に東京駅延伸の可能性を残すためには、
＞東京駅に直線の南北方向がベスト。

東京駅延伸厨のおまえが延伸費用うん千億を払ってくれるなら
誰も文句は言わないよ（笑）

[545: 匿名さん]

東京駅は東海道新幹線の起点でもある。

東名阪の交通機関として絶対的な競争力を持った時、あとは、より単価の高いリニア
に客を集中させ、東海道新幹線をサブ的な役割にして収益を伸ばす必要がある。

しかし、このままでは新幹線は東京起点という優位性が残り、リニアへの全面移行の
足かせになるのではないだろうか。
ダイヤ調整やらで簡単にリニアへ客を導けるという人もいるかも知れないが
それには利用者の不満が出る。逆説的な言い方だが、シェアを握った時の顧客満足度低下は
非常に怖い事。企業として気にせざるを得ない。
自然とリニアに移行し、ちょっと高くても満足のいくインフラであるに越した事はない。

であれば、リニアを東京延伸、新幹線を品川起点にするというアイデアを、
ＪＲ東海が将来可能性のある一つの構想として考えていでもおかしくはなかろう。

東北・上越新幹線と東海道新幹線を相互乗り入れしてしまうというアイデアも有望だと思
うけど、それはＪＲ東海として、どちらにも大きな投資を続ける必要がある事を意味する。
需要がどんどん伸びるれば、それで問題ないんだけどね。

[546: 匿名さん]

品川は凋落著しいからね、武蔵小杉始発になるんじゃないかな？

[547: 匿名さん]

八ツ山橋から高層ビルを見渡すと
品川は大都会だと感じた
凄いわー

[549: 匿名さん]

>>545
浅いね。
東海道新幹線も残す方針のＪＲ東海
新幹線の客がいくら残ろうが、ＪＲ東海の収入が増えるだけ。
東海が喉から手が出るほど欲しいのは国内空路客

品川駅にすれば
東京～(京浜東北)～浜松町～(東モノ)～羽田空港
より速く着けるし
新宿～(山手)～品川～(京急)～羽田空港
の客も取れる。

羽田は国内航空路線の集中から開放されて、より国際ハブ空港としての使命を
果たせるようになっていく。

国家戦略を考えても品川だろ

[550: 549]

収入が増えるという表現はおかしかったね。
東海全体としての収入は減らないというべきか。
もちろん細かいコストの話もあるだろうけど。

それに、リニア建設は災害時のバックアップ目的もあるから
東海道新幹線があんまりシュリンクしても困るわけですね。

[552: 匿名さん]

名古屋まで飛行機で行く人いるの？

[553: 匿名さん]

将来、大阪までの客を飛行機から奪うためには、
今から準備しなきゃいけないってことでしょ。

[554: 匿名さん]

そうそう。長期戦略を考えて準備するのは当然の話。
１５年３０年なんてあっという間だよ。
もうあと数日経てば、「４～５年後には着工です」
って話になっちゃうわけだし。

[555: 匿名さん]

二酸化炭素削減を考えても、海外渡航時はやむを得ないとしても
国内の航空便は極力減らして、リニアに切り替えて行くしかない。

[557: 匿名さん]

>>545
＞新幹線は東京起点という優位性が残り、リニアへの全面移行の足かせになる

それならそれで問題ないだろ。
移行させるのはのぞみの機能だけで、こだま・ひかりに相当する役割は新幹線に任せればいい。
個人的には、東京起点が品川起点にそれほど比べて優位になるとは思えんが。
どうせリニア開通までに品川駅をハブ化すべく、既存路線が品川まで乗り入れてくるだろうし。

あと、利用者の不満って何だよｗ
東京始発じゃなきゃリニアなんかに乗らないって乗客がどのくらいいるのよ。
そんな奇特な人がいたとしてもごく少数派だよ。
大多数の人はある程度の利便性さえ確保されてりゃどこが始発かは気にしない。

>>549
そう、まさしくその通りなんだよね。
東京始発でも伊丹あたりまではほぼ根こそぎシェアを奪取できるが、
羽田から離れてしまうために山陽方面の航空路線相手では不利になる。

[559: 匿名さん]

>>558
どこが矛盾してるんだ？

[560: 匿名さん]

558ではないが、矛盾しているし前提がおかしい。
わざわざ不便な品川、浜松町を経由するのは羽田が東京の南端にあるから。
多数の場合、特にビジネスで使用するのであれば東京の方が所要時間は短くなる。

品川始発にする事で、羽田に近い分、航空との時間的優位は小さくなる。

[561: 匿名さん]

って言うか、>>557は
品川と羽田なら品川の方が近いからリニアが有利だという理屈だよな。
何に対して近いのが有利なのか明示した方がよくないか？
羽田は最終目的地じゃないぞ。

[562: 匿名さん]

>>560
別に東京駅周辺だけに企業が集中しているわけじゃないぞ？

＞品川始発にする事で、羽田に近い分、航空との時間的優位は小さくなる。

羽田に近いからこそ幅広い地域で航空路線に圧倒的優位に立てるんだよ。
中途半端に離れてると羽田に流れる地域が出てきてしまう。

>>561
航空路線を使う際においては羽田が終着点かつ出発点。
羽田に至近の品川をリニアの始発駅にすればその流れを完全にせき止められる。
東京や新宿だと取りこぼす地域が出てくるだけのこと。

[563: 匿名さん]

やっぱりこうなると思ってたんだよ。
いくらなんでも東京において地下鉄のまったく通っていない品川を始発駅にするなんて
現実味がないな～とは思っていたけど。ここらへんの感覚は都民にしかわからないのでは？

品川始発をしつこく主張していた人はどうせ京急沿線の川崎市民かなんかでは？

[564: 匿名さん]

>>563
そこで南北線の品川延伸ですよ。

[565: 匿名さん]

>>564
現実には引き上げ線は目黒通りのほうまで延びていて、品川延伸なんて無理なんだと。
それこそJR東海が金を出したら？

[566: 匿名さん]

東京都において品川駅のほうが便利なのは港区と渋谷区、目黒区、品川区、大田区ぐらいで
他は多摩地域も含めて東京駅のほうが便利だから、けっこう「は？　品川？？？？」といった
声がそこかしこからあがったのかもね。

特に城東エリアや多摩エリアの人にとって品川駅というのは心理的にも遠いんだろう。
都はこういうバランス感覚には結構敏感で、有楽町の都庁を新宿に移転した際にも
見返りとして下町エリアにハコモノをガンガン建設したからね。

…川崎市民は知らないのかもしれないけど。

[568: 匿名さん]

都の役人にしたら「なんで赤味噌風情の田舎モンが我が東京の駅の設置場所もといまちづくりに
口出ししてるんだ？」ぐらいに内心考えていても不思議はない。
役人は縄張り意識強いからね。

[570: 匿名さん]

>>568
JR東海は事実上東京の会社ですよ。
品川にある東京本社にJR東海の生命線とも言える新幹線事業部が設置されている。
名古屋にある本社なんて戦前の日本で言う朝鮮総督府のようなもの。

[571: 匿名さん]

>>570
東京都にとっては法人税がすべてですよ。
あとは都民からいかに苦情があがらないようにするか。

[573: 匿名さん]

>>571
品川始発ごときでいちいち苦情を言う都民なんているのか？
鉄オタ以外はそれなりに便利ならどこでもいいってスタンスだと思うが。

[575: 匿名さん]

>>574
別に毎日の通勤に使うような性格の路線じゃないんだから羽田より便利なら全く問題ないだろ。
感覚的には鉄道駅というより空港に近いし。

[577: 匿名さん]

>>576
それならオフィスを品川駅周辺に集積させていけばいいだけのこと。
品川始発になれば自然に品川駅周辺にオフィスが集積していくと思うよ。

まあ、たとえ集積せずともリニアの終点の新大阪だって駅周辺は大規模なオフィス街じゃないんだし、
ターミナル駅周辺にオフィスがあることが必須条件ではあるまい（あるに越したことはないが）。

[578: 匿名さん]

＞苦情とまでは言わないが、都民だと品川は不便だと思う人の方が多い。
またかよ東京厨のおまえだけだろ？アンケートでも取ったのかよ（笑）

[580: 匿名さん]

まあ、纏めるとそんな感じだよな。

リニア始発そのものよりも
リニアを契機に商業と交通が品川に集積するかがポイントだった訳で。
東京都の見解は、そうならないし、そうするつもりも無いって事なんだよな。残念だ。

[581: 匿名さん]

南北線だ、副都心線だ、東北・上越新幹線だ、と
本当に信じてたのがいたのか！

[582: 匿名さん]

この場合、「都民」とは政治力のある商店会や企業の意味合いが強いのでは？
とにかく「都民」の代表の東京都は品川始発に異議を唱えた。
いまさら「都民」の総意を議論するのは無意味。（ましてや京急沿線の川崎市民が）

JR東海が品川を想定したのはそのほうが事業費を抑制できるからでは？
南アルプスを貫通するCルートにしてもそのほうが事業費を抑制できる。
途中駅の設置費用の負担を自治体に求めているのも事業費抑制のため。
ただ国土交通省は関係自治体との「調整」を強く求めていて、
すべてをJR東海の事業費抑制の観点に基づいてすすめるわけにはいかないだろう。
交通政策審議会もそこにはかなりメスをいれてくるはず。地域の声を完全に無視し、
すべてをJR東海の当初の計画通りの事業費抑制最優先案でまとめれば、今度は自らが矢面に立たされるから。

JR東海はおそらくCルートは絶対に譲らないだろう。
途中駅の費用負担に関しても絶対に妥協しないだろう。一つの県と妥協すると他の全ての県にも
適用され、それは大阪延伸時にまで尾を引くから。JR東海の負担は跳ね上がることになる。

となると妥協できる地元との「調整」は東京のターミナル駅ぐらいしかない。
しかもこちらは長野のAもしくはBルートとは異なり、都心から名古屋へのトータルの所要時間を
短縮する効果があるのも他の自治体との「調整」と異なる点。
東京駅が始発になる公算になる可能性は高いとみている。
そもそも鉄道新規計画において始発駅が当初の計画から変更になるのはよくあること。

[583: 匿名さん]

「都民」の代表は「都議会議員」
都庁の役人ではない。

[584: 匿名さん]

品川に止まってくれれば、始発は東京でも品川でもどっちでもいい派なんだが

リニア始発駅は羽田に近くないとダメって言うのはおかしくないか？

例えば将来、品川を経由して福岡に行くことを考えた場合
リニアだと新大阪乗り換え
飛行機だと羽田までいく手間と搭乗の煩雑さ
この二つを勘案して時間が早くて、安い方を選ぶよな。

どうせ品川にでるなら
その先の羽田まで行った方が早いし安いって事にならんの？
需要をとりこぼすというより、羽田の近くまで客をお連れしているような。

[585: 匿名さん]

時間が早くて安い、が両立しないから
今でものぞみで博多まで行く人がいるんじゃないの。

[586: 匿名さん]

35年も先の新幹線よりも目先の売れ残り処分についいて話したほうが･･･。

[587: 匿名さん]

ああ、そうだな。今でも大阪まで飛行機で行く人も結構いるしな。
早いか又は安い方を選ぶに、訂正するよ。

[588: 匿名さん]

>>583
むしろ都内各地から満遍なく選出された都議のほうが南側に偏っていて多摩からもアクセスの悪い
品川に反対するんじゃないか。

[589: 匿名さん]

>>584
そうだね。
中枢でありビジネス客が圧倒的に偏在する東京駅からリニアをだされると
航空業界としては手も足もでないが、わざわざ羽田に近い品川まで客をお連れしてくれるのなら
価格と今後の技術革新次第で勝負できる、となるだろうね。

[590: 匿名さん]

>>588
八王子や町田方面の都民は、
始発駅よりも神奈川県の駅がどうなるかの方が重要でしょ。

[591: 匿名さん]

八王子と町田が東京都の中の何％だと言うんだよ…

[592: 匿名さん]

東京都が東京駅設置のために負担金３０００億円とか出してくれるのなら話は別だけど
この不景気で税収も激減お先真っ暗の時代に、それはあり得ないでしょう。
私も都民ですけど、そんな負担は拒否しますね。
別に東京でも品川でも利便性は変わらないし。

[593: 匿名さん]

東京都がリニアに口を出すのは唐突といった書き込みが上の方にありますが
中央新幹線調査報告書を読むと、JR東海と東京都のあいだで駅の構造や立地面に対して
意見交換が行われたようですね。

で、その結果が東京都は「ターミナルとなる都内駅について調整を求める旨の意見があった」
との報告書の記載ですから、JR東海のなぜ品川駅かの説明に東京都は納得しなかったのでしょう。
東京都もJR東海の事情も知らずに品川駅に反対しているわけではないということを意味するので、
東京駅始発を実現する上での課題というのがどの程度のものなのかを推測する上でも
かなり大きな材料だとは思います。

[594: 匿名さん]

>>592の理屈だと神奈川県には駅ができないことになってしまうんだが…
JR東海は2200億円の駅設置費用を地元負担としているんだから。
もちろん神奈川県は調整を求めているけど。

[595: 匿名さん]

残念だったね。品川。

[596: 匿名さん]

造られた人工的な街で、およそ人が住むところでは無いですね。
ましてや、こんな無機質な街で子育てなんて考えられないかと。

[597: 匿名さん]

人が造った街は全て人工的なもの。古いか新しいか、計画的か無計画かの違いしかない。

子供の教育環境には申し分ない場所だよ。

[599: 匿名さん]

品川駅君臨派にとっては、あってはならぬ計画です。
抹殺しましょう。

[600: 匿名さん]

東京駅で行き止まりの東海道新幹線をわざわざＵターンさせて
羽田に行かせるぐらいなら、リニアを品川→羽田に延伸する方がいいんじゃないの
国際ハブ空港した羽田からリニアで時間のロスなく移動できるようになる