湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part9

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part9です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[951: 匿名さん]

＞「高みの見物」って意味わかって使ってる？

高(たか)みの見物(けんぶつ)

第三者の立場から、興味本位に物事の成り行きを傍観すること。

[952: 匿名さん]

＞Ｗコン、今いくらで買えますか？

ググってみたら相変わらず安いよ。2005年当時の港区湾岸タワー並みの価格。しかし、

豊洲と一駅しか変わらない徒歩6分マンションがこの価格なのに、よく今の豊洲の

新築マンション買う気が起きるなあっとあらためて思った。

http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/?query=W%E3%82%B3...

[953: 匿名さん]

Wコンフォートも、東京タワーズも、当時安いと言いますが、買った人は後のリーマンショックで破綻してます。中古で大量投げ売りセール。大幅に下がりました。

経済的ショックには、今の安い高いは関係ありません。

[954: 匿名さん]

辰巳駅まで橋渡らないといけないし、
辰巳駅って何にもないじゃん。
むしろ、割高じゃないかね。

[955: 匿名さん]

>>867
つまり、それまでのマンションのローンは完済して、売却代金はほぼ全額手元に残っているわけですね。それなら、フルローンで買い替えするのも理解出来ますし、正味借り入れは僅かなので、リスクも低い。
お金持ちですねー羨ましい。しかし、マンション買い替えで1次取得したマンションのローン完済している人なんか少ないんじゃないですか？ わざわざ狭い部屋に住み替える人はいないし、借り入れが増えるので中古マンションを買ってくれる人もそうそういない=アセットは減ることをある程度織り込まないといけないと思いますが。

[956: 匿名さん]

>>953
そんな、全員死亡したみたいに大袈裟に。リーマンショックで仕事失った人は大変だったかもしれませんが。大多数は含み益抱えて幸せに暮らしているか、売却益得てるでしょ。

[957: 匿名さん]

売却しても同じか、それ以下の部屋しか買えないでしょ(笑)　売却益なんて発生しないよ。不動産には。

[958: 匿名さん]

>>955
その通りです。ローン完済が、次のローン借り入れ条件だったので、繰り上げで全額返済しました。
住まいの売却もローン切り離しだと、仮住まいもいらないし、住みかえは楽ですよ。

[959: 匿名さん]

＞958
たぶん、今は動かないと言っていた人と話がかみ合わなかったのはそこですよ。あなたはローン完済して住み替えた。手元に現金あるから正味借り入れは少ないし、リスクは低い。

一方、レバレッジ効かせて10年間のローン減税受けるためにわざとちょっとしか返済していないのでローン残は多い。繰り上げで全額完済もできない。今の相場で、今よりも広い部屋を買おうと思ったら借り入れ増加が必要。

前提が違いますね。

[960: 匿名さん]

>>949
いやいや、6500万の不動産持ってて、車買わなければ4000万近いキャッシュがあったわけですから、普通に凄いことです。上からっぽくてすみません。上ではなくBSも同じくらいの者です。

フェラーリはフロント部分も低いので、逆に大きい人や太っている人は厳しいですね。ただ、新車買いはダメです。
クリーンディーゼル好きなら是非次はアルピナD3に。あの乗り心地とパワーはたまらんです。
といった具合に私の場合、車に少し掛けてるので金融資産が多くないです。ただ、含み益除けば、純資産は勝ってます。笑

[961: 匿名さん]

有楽町線の延伸なんてなにも決まってないのになあ。
江東区が自分で運行するの？

[962: 匿名さん]

地下鉄延伸なんて有り得ないでしょ・・

[963: 匿名さん]

湾岸は、どんどん劣悪な環境になるよね。

眺望もない、
オリンピックも消えた、
駅は入れない、
花火はなくなり、
千客万来も白紙、
カジノも消えた、

全部うそ、ここまでマンションしか建たない
利用価値のないエリアも珍しい。

[964: 匿名さん]

>>963
湾岸東はね。湾岸西はサウスゲートで再開発のオンパレード。今後10年でもっとも資金が投入される地域だから一緒にしないでほしい。

[965: 匿名さん]

妬みコピペw

[966: 匿名さん]

すでに自分の部屋は2500万ほど上がっているそうで、サウスゲートはこれからまだ
上がるそうなので、資産価値が増えるのは嬉しいのですが、正直、部屋を
気に入っていて売る気がないので、含み益はずーっと含みのまんまになりそうですｗ

[967: 匿名さん]

ほんと、湾岸東はタワマンばかりが目立つよね。あれだけ建ってくると一種異様な
雰囲気になってきてる。あれだけのマンション群では供給過剰で、周りに不動産
があがる材料もないので資産価値が維持できないだろうね。

[968: 匿名さん]

＞928
ちょっと前はほんとに安かったんだなあ。

こんな値段で買った人がウラヤマシイ。

[969: 匿名さん]

>>960
いいですねD3。
私も来年D4に乗り換え予定です。
機械式駐車場の幅が1850なのでギリセーフです。
マンションの駐車場ももう少し規格を考慮して設置して欲しいな。

[970: 匿名さん]

サウスゲートって港区最下層の方が住むエリアですよね？

[971: 匿名さん]

港区の中で、都心に分類されない地域です。

[972: 匿名さん]

港区最下層＞＞越えられない壁＞＞江東区最上層

[973: 匿名さん]

それはないから安心してwww
豊洲や有明のタワマン最上階がどんだけ高いか知らんのかな？

[974: 匿名さん]

＞973
知らん。港区最下層でも最上階じゃなくても2億以上の部屋ごろごろあるから
江東区最上階は5億くらい？

[975: 匿名さん]

俺は江東区なんかにどうしてもマンション買って住まなきゃいけないなら、
Ｗコン。駅徒歩6分だし、デベがつけた値段で買って損したくないからね。

[976: 匿名さん]

>>973
凄いなぁ、豊洲の人ってやっぱり井の中の蛙なんだね〜。
強がりとかプライドで意図的に虚勢張ったり、煽ったりしてると
思ってたけど、そうじゃなく、本当に無知なんだ…。

[977: 匿名さん]

>>974
江東区のめぼしいタワマンのプレミア階はガチ住みほぼいませんよ。大体、別邸か会社所有です。

[978: 匿名さん]

以前、ブサイクだからタワマン買ってモテるように、を連呼してた人いたでしょ。

要するに、東京で見栄張りたい、しかし、買えるのは。。江東区しかない。限界。江東区はこの限界が見えてしまうのが、またダサさを演出してしまう。ブサイクなうえ、ダサいときた。

[979: 匿名さん]

一言、イケメンで金持ちがモテると、言えば済むものを、タワー買うのがブサイク逆転の秘策などど、墓穴を堀続けるわけ。

[980: 匿名さん]

昔はタワマン珍しかったが、いまどきタワマン高層階住んでても普通すぎて何の自慢にも
ならないどころか、むしろタワマン増えすぎて昔の団地状態。

＞976
ほんとにね。わかったうえで、ふざけて煽ってるのかと俺も思ってたよ
ガチで豊洲って素晴らしい資産価値が高い街NO.1！と思い込んでるかもｗ

[981: 匿名さん]

億出して、ガチ住民になって城東江東区アドレス、足立ナンバーになりたい人がいないことぐらい気が付かなきゃね

[982: 匿名さん]

港区湾岸買うと豊洲ネガしたくなるのかね。
何でだろう。

[983: 匿名さん]

>>981
確かにそうなんだが、
会社の社用車として買ったりリース契約したりして品川ナンバーになってるケースも覚えておこうね。
突っ込まれちゃうよ。

[984: 匿名さん]

そうなの?
うちのタワマンにあるフェラーリ足立ナンバーですよ。
4人乗りのもあるね。

[985: 匿名さん]

どこのマンションの駐車場にも普通に何台もある、他人のフェラーリ自慢w
フェラーリ乗りが住むくらいのセレブマンション豊洲www

[986: 匿名さん]

タワマンもフェラーリも自慢のために所有してるわけではないのに、自慢だと思い込んで噛み付いてくるオネガちゃんwww.FERRARI.com

[987: 匿名さん]

もう豊洲はブランド化してるよ。

[988: 匿名さん]

>>987
マークXってな感じかな。豊洲は

[989: 匿名さん]

豊洲はユニクロって感じでしょ。

[990: 匿名さん]

おれは無印良品って感じがするな。

[991: 匿名さん]

まぁ大衆ブランドって事だよね。
誰もが豊洲に感じてる事

[992: 匿名さん]

>>982
ちょっとこのスレ遡れば解るが、
豊洲民が無理筋ネガ→港区湾岸民が反撃論破→豊洲民が捨て台詞
がこのスレの無限ループですよ。

[993: 匿名さん]

もう、普通にブランド化してますよ。

[994: 匿名さん]

7000万のマンションで大衆って言われてもな（笑）

[995: 匿名さん]

ネガさんって車が好きなのかな。

住民と話をすると、船の話が多いのに何でだろ？

[996: 匿名さん]

車は高くても2000万もあれば大抵買えるしね。

[997: 匿名さん]

>>994
7000万は立派な大衆マンション。新築で7000万以下のマンション探す方が難しい。

[998: 匿名さん]

港南民がほんとにいるのか知らんけど港南で5億の物件ってあるの？
最下層って書いたけど赤坂でしたとかないよね？

[999: 匿名さん]

>>994
7000万のマンションにご満悦なようだが、どこも今時ノーマルマンションでも高騰してるよ
大した事無い無い

決して悪いとは言ってませんが、まぁ大衆的な環境、地価、建物だと思いますよ。

[1000: 匿名さん]

ユニクロは1500円。
豊洲のマンションは1億円。

全然格が違うのでは？（笑）

[1001: 匿名さん]

>>995
ボートレースですね。流石です。

[1002: 匿名さん]

>>992
たまに港区内陸民も参加し、「虎の威をかりてんじゃねえよ」港区湾岸民言われてしまい、シュンとしてしまうのも無限ループ

[1003: 匿名さん]

>>991
ららぽーとに入居している店もそんな感じ。ユニクロ、ZARA、無印良品。
"高級マンション"の隣が田舎の幹線道路沿いにしかないようなホームセンター。
地域を商業的にどう見ているか出店している店が表現しているわけですね。

[1004: 匿名さん]

>>998
港南は最上階は2-4億。一番高いのは分譲4億。中層階以上でも1億-2億台くらいの物件ならたくさんある。だから、江東区最上階は5億かな？と思っただけ。

[1005: 匿名さん]

>>1003
ららぽーとに詳しいね！

[1006: 匿名さん]

>>1004
5億ありますよ。教えないけど。笑

[1007: 匿名さん]

>>1006
豊洲民だけど、そんなのねーよ。笑

[1008: 匿名さん]

>>1007
豊洲じゃねーよ。笑
分譲時に約5億。いまいくらだろう？
分譲時以来、売りに出てないと思う。
一生懸命調べてみて！

[1009: 匿名さん]

>>1003
そうなんだよね〜
同じららぽーとでもエキスポシティのメンツ見れば想定客層がわかるよ。
大阪で比較すれば千里以下。

[1010: 匿名さん]

江東区で10億の物件知ってるけど？

[1011: 匿名さん]

有明の600平米か？　あと内装グッチがあったな(笑)

つまり、埋立てにダイヤモンド置いて抱き売りした感じ。土地の値段じゃない(笑)　施設の値段は参考にならないよ。

[1012: 匿名さん]

テント建てても1億する、それが港区だぜ。

[1013: 匿名さん]

そろそろ湾岸で一括りにするのではなく立地で差別化を図った方が良さそうだね。

[1014: 匿名さん]

>>1013
内ゲバですね。いよいよ始まりますか

[1015: 匿名さん]

地域別隔離スレってことね

[1016: 匿名さん]

広瀬すずとなら通勤2時間の地方でいいけどね。

[1017: 匿名さん]

>>1000
アホですか？

[1018: 匿名さん]

>>1008
>それはないから安心してwww
>豊洲や有明のタワマン最上階がどんだけ高いか知らんのかな？

じゃ、有明か。坪250万として660平米はあるなw 僻地にそんなマンション欲しくねーよ 笑 そのマンション1部屋が港区<江東区の根拠にもならねーし。坪660万、250平米があったら認めるよ。

[1019: 匿名さん]

>>1011
あの部屋、アフィリエイト広告で小銭稼いだ奴らのパーティ会場になってる。笑
連夜、パーティ開かれて同じマンションの住民はたまったもんじゃないな。笑

[1020: 匿名さん]

7000万の大衆マンションを高級マンションという"セレブ"が、港区>江東区と言われ、自分の部屋でもない660平米坪250万のアホみたいなパーティ会場に使われる部屋が有明の僻地にあることを理由に江東区>港区と強弁するのは滑稽だな。

[1021: 匿名さん]

>>1019
ああ、あのパンダのランボ乗ってるグループか

[1022: 匿名さん]

>>1018
当時の売り出し価格は20億だよ。

[1023: 匿名さん]

>>1020
タワマンの最高額で争ってたのに僻地って結局場所に戻る。
ずっちーなー。

[1024: 匿名さん]

>>1018
その部屋は買い手が倒産して分割されて、その一部屋をジャニーズが買ったんでしょ。
出勤時、何度か見かけたことあるし。

[1025: 匿名さん]

>1018
有明にあるね。
テレビでやってた。
500m2くらいだったと思う。

[1026: 匿名さん]

所詮湾岸なんだから仲良くしたら。

[1027: 匿名さん]

とりあえずまとめると、けしてバカにしてるわけではないが豊洲は大衆ブランドという括りでオケ！？

[1028: 匿名さん]

佃以外は大衆エリアでしょ。

[1029: 匿名さん]

>>1028
え？佃ってどこ？

[1030: 匿名さん]

やっぱり
豊洲に住みたいな

[1031: 匿名さん]

佃以外は埋立地。
地歴が違う。

[1032: 匿名さん]

資産価値優先なら港区内地
でも住みたいのは豊洲だわ

[1033: 匿名さん]

港区内陸の物件を運用して、自分は豊洲に住むってどうですか？

[1034: 匿名さん]

有り得ないよね…

[1035: 匿名さん]

青山なんかも大衆ブランド化してるしね。

[1036: 匿名さん]

まあ、良い街になったんだし、これだけブランド力高まったのは良い事だと思いますがね。

[1037: 匿名さん]

銀座も大衆化してるぞ。

[1038: 匿名さん]

国際化ともいう

[1039: 匿名さん]

>>973

http://smp.community.myhome.nifty.com/thread/566772/79
豊洲、確かに高騰していますね。

ただ、豊洲と広尾の違い、と言ってしまえばそれまでだし、1階は、ファミリー世帯の需要が高いので、一概に安いとは言い切れませんが、豊洲・最上階・築7年と広尾・1階・築32年で、後者の方が高いので、豊洲の坪３００とかを高い高いと文句を言うのは、庶民の悪癖かもしれません。

http://www.nomu.com/mansion/1373886/
ザ・豊洲タワー
1億2,900万円
100.01平米
43階/43階建
築年月2008年10月築
坪単価425万円

http://www.nomu.com/mansion/1404197/
広尾ガーデンヒルズ
1億380万円
72.09平米
1階/9階建
1983年8月築
坪単価475万円

[1040: 匿名さん]

まあ、ブランドなんてそんなもんでしょ

[1041: 匿名さん]

こう見ると、広尾ガーデンヒルズも案外安いですね。

[1042: 匿名さん]

1億円なんて、買えないでしょ（笑）

[1043: 匿名さん]

街も綺麗になって、便利になったんだからブランド力を入れ上がるのも当然でしょう。

[1044: 匿名さん]

シティータワーズ豊洲ザ・シンボルの最上階が欲しい。
高くて買えないけど。立地も良いんだよね。
豊洲の奥座敷といった感じ。フォレシア通れば駅まで殆ど濡れずに行けるし。

[1045: 匿名さん]

ザツインと豊洲タワーってなんで豊洲タワーのほうが中古価格が高いのかね？

[1046: 匿名さん]

そりゃそうでしょ

[1047: 匿名さん]

お客様から、携帯アフィリエイト詐欺についてのご相談を受けている、ブラックバタフライ塾とばれるセミナー。
こちらの主催者？である、蝶乃舞さまという方の豪邸について、ご質問がありましたので回答いたします。

お問い合わせいただいた内容は、この蝶乃舞さまが購入したとされる10億円のマンションは本当に１０億円なのか？ということです。動画を拝見させていただきました。直ぐにどこの物件なのか特定も出来ました。

最初に答えをいいますと、これは嘘です。収入を大げさにして、私は1億円を稼いでいるなどは良くある業界ですが、今回の豪邸の件は、大げさや誇張ではなくて、完全に嘘に該当します。

この物件は、江東区有明のブリリアマーレ有明と呼ばれるかなり大型のマンションの３２階部分です。33階は居住用ではなく、バーやラウンジ、ゲストハウスなので、32階が事実上の最上階に該当する部分です。

最寄り駅は直線距離ではかれば、国際展示場駅です。まあ、他にもあるのですが、いずれも不便なゆりかもめの駅しかありません。この物件は、立地も悪く、デザインも特徴無く、特に目ぼしい所もありませんし、駐車場入り口前の行き止まりの道路には、毎日違法駐車が並んでいるくらい民度が低い物件です。

マンション内の駐車場に関しては、相当余裕があるマンションですし、駐車場代も安いので、これに関しては都内でもトップクラスだと思います。また、最上階の33階にプールやバー等、娯楽施設が沢山ありますが、これが実際にはマンションの価値を下げる要因にもなっています。

都内の中途半端なタワーマンションによくあるのですが、マンション内にバーやラウンジがあるマンションは、必ず規約に問題があるような使い方をする人たちが殺到します。マンションの住民でもないのに、うまくもぐりこみ、会費を取って不特定多数の人を集めて、パーティーを開いたり、ゲストルームと呼ばれる来客用の部屋を違法に使ったりと、問題ばかり起こします。違法な合コンなどで、中央区の勝どきビュータワーや豊洲の某タワーマンションでもひどい状態です。

ですから、10億円もするような物件が含まれているような、本当に高級と呼ばれるマンションは、住居以外の娯楽施設は普通は殆どありません。今回の、蝶乃舞さまの豪邸とされる10億円のマンションは、このブリリアマーレ有明が売りに出された際に、業者がつけた超ボッタクリプライスのことです。分譲マンションではよくある、二つの部屋をくっつけていますから、かなり広い物件で、700平米を越えているメイドルームもついている物件です。

それから、この物件は分譲以外にも、賃貸として貸し出しをしていたのですが、誰も借りないため、毎月の額家賃が250万から100万円代まで下がっていきましたが、それでも誰も借りませんでした。また、この時の分譲としての販売価格は4億円前後です。ですから、10億円というのは、誰も購入することがない業者が勝手につけた価格であり、実在するものでもありませんし、本当にこの物件を購入されたのであっても、10億円も支払うことは絶対に無いでしょう。

[1048: 匿名さん]

>1045
ツインは敷地が狭いのに戸数が多い。
幹線道路に面していて環境が悪い。
レインボーブリッジが見えず南の眺望が良くない。
気にならないなら駅も近いしお得かも。

[1049: 匿名さん]

＞1048
なるほど眺望の差もありますね。低層階は前のオフィスビルが邪魔。

[1050: 匿名さん]

大規模分譲マンションが完売したとたんに、豊洲が住んでみたい街ランキング
から姿を消したね。プレゼントされるなら住んでみたい街からも。
ファッション雑誌からも豊洲特集が消えて久しいし、もう二度と入ってくる
ことは無いだろうね。ちなみに月間キーワード検索回数も豊洲のマンション
名で検索している人は、ほかの地区に比べて少ないね。人気のバロメーター
として利用できるかも。

＜中古マンション月間キーワード検索回数（過去１２か月平均）＞
シティタワーズ豊洲　　　　　３９０回
パークシティ豊洲　　　　　　８００回
シエルタワー　　　　　　　　２１０回
ザトーキョータワーズ　　　　１７０回
勝どきビュータワー　　　　１９００回
東京ツインパークス　　　　１３００回
芝浦アイランド　　　　　　３０００回
キャピタルマークタワー　　　８８０回
ワールドシティタワーズ　　２９００回
コスモポリス品川　　　　　　７２０回
品川Ｖタワー　　　　　　　　８８０回


＜新築マンション月間キーワード検索回数（過去１２か月最高月）＞
パークホームズ豊洲　　　　５０００回
ドゥトゥール　　　　　　　５５００回
グローバルフロントタワー　６５００回