湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part9

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part9です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[901: 匿名さん]

上がりますから、今買わない、買い替えないのはアフォ、とかほざいてるのは、どうせ芝浦か豊洲のバカ高いマンションを、豊洲は資産価値が維持出来そうな町とか、芝浦は再開発で評価が上がりますという宣伝に乗って買った人でしょ。別に、その人達の判断を否定しないし、住みたい場所に住めばいい。けど、さしたる意味も無くこんな掲示板で買い煽っても意味ない。

[902: 匿名さん]

>>871
説明足らずだったかもしれませんが、時価評価じゃなく、取得簿価で固定資産見た場合の総資産に対する純資産比率は44%。まあ、今すぐ全負債を一括返済出来る現金同等物はありませんが、まずまず健全と言えると思ってますし、加えて簿外の含み益があるので、トータルとして健全と言っただけです。

[903: 匿名さん]

>>895
いや、賃貸より総資産は多く
なる確率が高い、賃貸よりは
特っていってるだけなんだが。

勿論、住宅の質も考慮な。
四畳半のアパート借りてる人と
比較しないように。

[904: 匿名さん]

民泊が大流行だが

あれも僻地じゃ関係ないし

今から不動産買い込んでじゃ旨みないし

[905: 匿名さん]

>>902
純資産は総資産の44%、不動産価格6500万、0.875%のローン、現金一括では残債は払えない。
という情報をもとに、あなたのBSを作成してみました。

流動資産　2000万　負債　4760万
固定資産　6500万　純資産　3740万

思ったより純資産比率が低かったので、頭金600万、30年ローンで計算してみました。
流動資産2000万も想定です。
確かに含み益を入れたいですが、入れるとしても流動資産でしょうか。
まだ5年ということで、あと5年住んで、預金1000万増、負債1000万減できればかなりいい状態になりますね。

[906: 匿名さん]

>>905
お前誰だよ(笑)

[907: 匿名さん]

俺だよ。

[908: 匿名さん]

＞９００
高みの見物は取り下げですか？

[909: 匿名さん]

購入するも良し、賃貸するも良し。
いいじゃないの～人それぞれで。
借りてくれる人いないと俺困るしね(笑)
人の資産なんて興味ないですよ。
全ては需給バランス。

[910: 匿名さん]

タワマンは貸しても儲からないよ。

[911: 匿名さん]

>908

900じゃないけど900が言っているのは、今のところ自分の貸借対照表も健全だし大きな

含み益もあって多少の固定資産評価減は想定の範囲内で痛くも痒くもないから、不動産の

先の動きが読めない（下がる可能性もある）と言われている今の状況で、

売ったり買ったり動く気はない。動かず（売買に参加せず）に、動いている人を観察する

だけ＝高みの見物と言う意味でしょ？

仮に、値段が上がれば上がったで自分の含み益も増えるし、下がれば下がったで含み益

というバッファがあるから取得価格を割り込むまでの下げは予想してないので、想定範囲

内ということなんじゃないの？行間を読みなよ。

[912: 匿名さん]

＞９１１

＞８４６をお読みください。

（８４６抜粋）
＞したがって、中国経済が停滞し、法改正で相続税の節税効果が無くなり、低金利政
策が解除されれば、一気にマンション価格は下がる可能性が高い。
このグラフ見て、それでも「マンションはまだまだ上がるにきまってるじゃん」と言う人と
議論する気はありません。ま、どうなるか私は高みの見物を決め込みます。

一気にマンション価格は下がる可能性が高いと言ってるのに、
自分のマンションは手放すことができない。
これ「高みの見物」なんですかね。
思いっきり当事者だと思いますが。

[913: 匿名さん]

＞905

内容は近いけど、ざっくりこんな感じ

流動資産　3200万　負債　　5400万
固定資産　6500万　純資産　4300万

総資産9700

6500万のマンションは頭金をもっと積めたけど、住宅ローン現在の恩恵を10年間
フルに生かすために、金利低いので思いっきりレバレッジ効かせて頭金700、借り
入れ6000。合計6700万。物件価格より200多いのは取得諸費用ね。35年ローンの
5年目で残債5400、流動資産は現金や株などで3200万。現金で買った600万の
車はあるけど上には入れてません。

もちろん、35年かけて返すつもりはありません。自分が働ければ住宅ローン減税
が満了する5年後には現金同等物は5500万を超えるので、そこで金利が上がって
いれば一括返済。上がってなきゃ無理に返す必要もないかと思案中。

ちなみに、時価でＢ／Ｓ作れば、

流動資産　3200万　負債　　5400万
固定資産　6500万　純資産　4300万
簿外含み益2000万　簿外利益2000万

こうなって、仮にここからマンション評価価格が２割下がっても、簿外の含み益が
減るだけなので、そこまでなら想定の範囲内。

[914: 匿名さん]

港区ですか？
あんまり良い暮らしできてないね。
今どきの豊洲民より下かも。

[915: 匿名さん]

マンコミュ名物困った時の港区

[916: 匿名さん]

＞914

913の情報から、なんであんまりいい暮らしできてないと読み取れるの？笑
毎年の収支も分からないのにB/Sからどういう風にP/Lを予想したのか解説してよ。

[917: 匿名さん]

車600万でしょ。物件価格も6500万。
今どきの豊洲民の方が良い暮らししてそう。

[918: 匿名さん]

地方の徒歩10分ぐらいの一軒家なら、6000万で買えるかな。

[919: 匿名さん]

見栄の張り合いは見ていて醜いとしか思わないなぁ
本当に成功してる人間は数千万の家を買ってしっかりやっている他人をこき下ろしたりしないよ

ってかここずーっと資産資産の話ばっかりでいい加減飽きました

[920: 匿名さん]

このエリアに本当に成功してる方なんていないよね。

[921: 匿名さん]

>>919
あなたは本当の成功者ですか？

[922: 匿名さん]

>>916
ただの妬みなのでスルーでいいかと。

[923: 匿名さん]

＞９２２
6500万の物件と600万の車に憧れますか？

このスレのマンション検討してる方なら、
憧れないと思うけどなあ。

[924: 匿名さん]

＞917
豊洲セレブ様には勝てません！笑　きっと1000万以上の車持って、120㎡くらいの部屋に
住んで優雅に暮らしてらっしゃるんでしょうね。

まあ、私は車なんて走りゃいいと思ってるし600万で十分ですよ。マンションも90㎡しかない
狭い部屋だし、リビング22畳しかない2LDKだけど、夫婦二人なら広すぎるくらいだから
これも十分。同じマンションの似たような部屋が坪350万以上で成約したという話も聞いて
ますが、まあどんなに低く見積もっても時価は8500万は下回らないようです。

ただ、リビング含め全部屋から東京湾が一望できる景色を手放して、平凡な部屋に移り住む
気は全く起きないので、このさき不動産価格が上がるとしても当分は住み続けます。

[925: 匿名さん]

と、友人が言ってましたね。

[926: 匿名さん]

6500万の物件しか買えなかった収入が問題なんだよね。

[927: 匿名さん]

>924

貴方>852でしょ。

[928: 匿名さん]

＞926
タワーマンションの最上階以外は、5年以上前の湾岸マンションなんてそんなもの。たぶん、2009年か2010年くらいだと思うが2008年末に起こったリーマンショックで不動産市場は冷えこんでたからね。9000万もする部屋を探す方が難しかったくらい。まあ、さらに5年さかのぼるともっと安かったけどね。WCTの分譲時価格表の一部がネットに残っているから貼っとく。いま湾岸分譲マンションの価格見ながらため息ついている人はこれ見たら買う気なくなるかもね。

http://web.archive.org/web/20050208094524/www.sumitomo-rd.co.jp/mansio...

[929: 匿名さん]

今、買うか否かの判断は今後もマンション価格が上がり続けるか、
それとも下がるかでしょ。
過去の価格なんて関係ない。

[930: 匿名さん]

安く買っても、売らないんじゃあ意味ないし。
寧ろ、固定資産税が上がって損するかもね。

[931: 匿名さん]

＞928

あの時はさ、湾岸ごときで9000万もする部屋なんて”探すの難しかった”じゃなくて”無かった”が正解。

買えなかったんじゃなくて、そんなバカ高い湾岸マンションなんて無かったわけ。

グローブでもＣＭＴでも1億とかの価格付いていたのは最上階プレミアだけ。

6500万なんて通常物件では最高価格。924はたぶんリーマンのときに分譲価格に毛が生えたくらいの

値段で築浅中古買ったんだな。湾岸戦争から数年間は、最初から転売目的の未入居中古もいっぱいあったから。

[932: 匿名さん]

あの頃、高給取りは湾岸なんて見向きもしてない。

[933: 匿名さん]

＞929
そのとおり。2005年坪単価220-240分譲のWCTが330-360まで上がってるんだから、芝浦再開発で価格が上がるGFTや資産価値が維持できる街No.1の豊洲スカイズの9000万で買った部屋は10年後には最低でも13500万になるに決まってるよね。今は金を借りてでも買うべき。買わないので高みの見物とか言ってるのは馬鹿としか言いようがない。

[934: 匿名さん]

「高みの見物」って意味わかって使ってる？

[935: 匿名さん]

＞932
まさに。湾岸マンションなんて貧乏人が住む町って馬鹿にされていた。芝浦とか港南とか、よくあんな埋め立て地のマンション買って住めるもんだって。前例がなく、いくらで売れるか分からなかったから値付けも安かったし、金利も当時も安かったしね。それから、大きく何かが変わったわけでもないのに、いまや豊洲はセレブの住む町、芝浦の新築マンションも坪334万が激安で瞬間蒸発っていうんだから変われば変わるもんだ。

[936: 匿名さん]

当時購入した方との年収差、かなりありそうですね。

[937: 匿名さん]

wコンフォートを坪90で買いました。派遣社員ですが余裕です。湾岸に坪100以上の価値はないかと。

[938: 匿名さん]

＞安く買っても、売らないんじゃあ意味ないし。寧ろ、固定資産税が上がって損するかもね。

御意！値上がりしたのに売らないんじゃ意味ない。売らないのに評価だけ上がったら固定資産税負担がのしかかるだけ。オリンピックが決まった豊洲は坪単価450まで行くから、今の価格はまだまだ安い。オリンピック時に坪450になったら売って港区３Ａ１Ｒに買い替えだ！

[939: 匿名さん]

ドドールなんて仕様も立地も
Wコンフォート以下ですからね。
笑いが止まりません。

[940: 匿名さん]

固定資産税、うちの都心港区は年間88万です。参考程度に。

[941: 匿名さん]

Ｗコンフォートを坪９０で買った派遣社員より、
ドトール買える方の方が良いなあ。

[942: 匿名さん]

＞９４０
タワマンですか？

[943: 匿名さん]

Ｗコンは湾岸マンションの中でも当時でもびっくりするくらいの値段だったね。
６０㎡で１６００万とか　笑
でも有楽町線が延長されるし、駅が豊洲じゃなくて辰巳だけど徒歩６分で、
豊洲のタワーと利便性あまり変わらないし、考えてみれば超お買い得かも。

[944: 匿名さん]

>>937
派遣社員がんばれ。

[945: 匿名さん]

Ｗコン、今いくらで買えますか？

[946: 匿名さん]

大臣も住んでたよね。

[947: 匿名さん]

>>923
憧れないとダメなの？
600万の車をキャッシュで買って、3000以上の金融資産あるんだからなかなかじゃない？
資産的にバカならフェラーリ買ってるよ。きっとあなたも。笑

[948: 匿名さん]

今の湾岸だと憧れるどころか、下の方になってしまうのでは。

[949: 匿名さん]

＞947

褒めていただいて気恥ずかしいですが憧れられるような資産家でもないですし、憧れられたいと
思っているわけでもないのでいいですよ。
　
ちなみに、車をキャッシュで買ったのも2010年にマンション買ったときに、金利が安いので
頭金を最低限にして、手元に残した金の一部で2009年に日経平均連動型の投信を500万買った
のですが、リーマン直後で日経平均は1万円切ってたので昨年末に倍以上になりました。それで、
エコカー欲しかったのでメルセデスのクリーンディーゼル買っただけです。
私、座高が低いのでフェラーリなんて乗ったら外が見えなくて事故ります　笑

[950: 匿名さん]

すいません。マンション買ったのは2009年末で投信買ったのが2010年の間違いです。どうでもいいですが。

[951: 匿名さん]

＞「高みの見物」って意味わかって使ってる？

高(たか)みの見物(けんぶつ)

第三者の立場から、興味本位に物事の成り行きを傍観すること。

[952: 匿名さん]

＞Ｗコン、今いくらで買えますか？

ググってみたら相変わらず安いよ。2005年当時の港区湾岸タワー並みの価格。しかし、

豊洲と一駅しか変わらない徒歩6分マンションがこの価格なのに、よく今の豊洲の

新築マンション買う気が起きるなあっとあらためて思った。

http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/?query=W%E3%82%B3...

[953: 匿名さん]

Wコンフォートも、東京タワーズも、当時安いと言いますが、買った人は後のリーマンショックで破綻してます。中古で大量投げ売りセール。大幅に下がりました。

経済的ショックには、今の安い高いは関係ありません。

[954: 匿名さん]

辰巳駅まで橋渡らないといけないし、
辰巳駅って何にもないじゃん。
むしろ、割高じゃないかね。

[955: 匿名さん]

>>867
つまり、それまでのマンションのローンは完済して、売却代金はほぼ全額手元に残っているわけですね。それなら、フルローンで買い替えするのも理解出来ますし、正味借り入れは僅かなので、リスクも低い。
お金持ちですねー羨ましい。しかし、マンション買い替えで1次取得したマンションのローン完済している人なんか少ないんじゃないですか？ わざわざ狭い部屋に住み替える人はいないし、借り入れが増えるので中古マンションを買ってくれる人もそうそういない=アセットは減ることをある程度織り込まないといけないと思いますが。

[956: 匿名さん]

>>953
そんな、全員死亡したみたいに大袈裟に。リーマンショックで仕事失った人は大変だったかもしれませんが。大多数は含み益抱えて幸せに暮らしているか、売却益得てるでしょ。

[957: 匿名さん]

売却しても同じか、それ以下の部屋しか買えないでしょ(笑)　売却益なんて発生しないよ。不動産には。

[958: 匿名さん]

>>955
その通りです。ローン完済が、次のローン借り入れ条件だったので、繰り上げで全額返済しました。
住まいの売却もローン切り離しだと、仮住まいもいらないし、住みかえは楽ですよ。

[959: 匿名さん]

＞958
たぶん、今は動かないと言っていた人と話がかみ合わなかったのはそこですよ。あなたはローン完済して住み替えた。手元に現金あるから正味借り入れは少ないし、リスクは低い。

一方、レバレッジ効かせて10年間のローン減税受けるためにわざとちょっとしか返済していないのでローン残は多い。繰り上げで全額完済もできない。今の相場で、今よりも広い部屋を買おうと思ったら借り入れ増加が必要。

前提が違いますね。

[960: 匿名さん]

>>949
いやいや、6500万の不動産持ってて、車買わなければ4000万近いキャッシュがあったわけですから、普通に凄いことです。上からっぽくてすみません。上ではなくBSも同じくらいの者です。

フェラーリはフロント部分も低いので、逆に大きい人や太っている人は厳しいですね。ただ、新車買いはダメです。
クリーンディーゼル好きなら是非次はアルピナD3に。あの乗り心地とパワーはたまらんです。
といった具合に私の場合、車に少し掛けてるので金融資産が多くないです。ただ、含み益除けば、純資産は勝ってます。笑

[961: 匿名さん]

有楽町線の延伸なんてなにも決まってないのになあ。
江東区が自分で運行するの？

[962: 匿名さん]

地下鉄延伸なんて有り得ないでしょ・・

[963: 匿名さん]

湾岸は、どんどん劣悪な環境になるよね。

眺望もない、
オリンピックも消えた、
駅は入れない、
花火はなくなり、
千客万来も白紙、
カジノも消えた、

全部うそ、ここまでマンションしか建たない
利用価値のないエリアも珍しい。

[964: 匿名さん]

>>963
湾岸東はね。湾岸西はサウスゲートで再開発のオンパレード。今後10年でもっとも資金が投入される地域だから一緒にしないでほしい。

[965: 匿名さん]

妬みコピペw

[966: 匿名さん]

すでに自分の部屋は2500万ほど上がっているそうで、サウスゲートはこれからまだ
上がるそうなので、資産価値が増えるのは嬉しいのですが、正直、部屋を
気に入っていて売る気がないので、含み益はずーっと含みのまんまになりそうですｗ

[967: 匿名さん]

ほんと、湾岸東はタワマンばかりが目立つよね。あれだけ建ってくると一種異様な
雰囲気になってきてる。あれだけのマンション群では供給過剰で、周りに不動産
があがる材料もないので資産価値が維持できないだろうね。

[968: 匿名さん]

＞928
ちょっと前はほんとに安かったんだなあ。

こんな値段で買った人がウラヤマシイ。

[969: 匿名さん]

>>960
いいですねD3。
私も来年D4に乗り換え予定です。
機械式駐車場の幅が1850なのでギリセーフです。
マンションの駐車場ももう少し規格を考慮して設置して欲しいな。

[970: 匿名さん]

サウスゲートって港区最下層の方が住むエリアですよね？

[971: 匿名さん]

港区の中で、都心に分類されない地域です。

[972: 匿名さん]

港区最下層＞＞越えられない壁＞＞江東区最上層

[973: 匿名さん]

それはないから安心してwww
豊洲や有明のタワマン最上階がどんだけ高いか知らんのかな？

[974: 匿名さん]

＞973
知らん。港区最下層でも最上階じゃなくても2億以上の部屋ごろごろあるから
江東区最上階は5億くらい？

[975: 匿名さん]

俺は江東区なんかにどうしてもマンション買って住まなきゃいけないなら、
Ｗコン。駅徒歩6分だし、デベがつけた値段で買って損したくないからね。

[976: 匿名さん]

>>973
凄いなぁ、豊洲の人ってやっぱり井の中の蛙なんだね〜。
強がりとかプライドで意図的に虚勢張ったり、煽ったりしてると
思ってたけど、そうじゃなく、本当に無知なんだ…。

[977: 匿名さん]

>>974
江東区のめぼしいタワマンのプレミア階はガチ住みほぼいませんよ。大体、別邸か会社所有です。

[978: 匿名さん]

以前、ブサイクだからタワマン買ってモテるように、を連呼してた人いたでしょ。

要するに、東京で見栄張りたい、しかし、買えるのは。。江東区しかない。限界。江東区はこの限界が見えてしまうのが、またダサさを演出してしまう。ブサイクなうえ、ダサいときた。

[979: 匿名さん]

一言、イケメンで金持ちがモテると、言えば済むものを、タワー買うのがブサイク逆転の秘策などど、墓穴を堀続けるわけ。

[980: 匿名さん]

昔はタワマン珍しかったが、いまどきタワマン高層階住んでても普通すぎて何の自慢にも
ならないどころか、むしろタワマン増えすぎて昔の団地状態。

＞976
ほんとにね。わかったうえで、ふざけて煽ってるのかと俺も思ってたよ
ガチで豊洲って素晴らしい資産価値が高い街NO.1！と思い込んでるかもｗ

[981: 匿名さん]

億出して、ガチ住民になって城東江東区アドレス、足立ナンバーになりたい人がいないことぐらい気が付かなきゃね

[982: 匿名さん]

港区湾岸買うと豊洲ネガしたくなるのかね。
何でだろう。

[983: 匿名さん]

>>981
確かにそうなんだが、
会社の社用車として買ったりリース契約したりして品川ナンバーになってるケースも覚えておこうね。
突っ込まれちゃうよ。

[984: 匿名さん]

そうなの?
うちのタワマンにあるフェラーリ足立ナンバーですよ。
4人乗りのもあるね。

[985: 匿名さん]

どこのマンションの駐車場にも普通に何台もある、他人のフェラーリ自慢w
フェラーリ乗りが住むくらいのセレブマンション豊洲www

[986: 匿名さん]

タワマンもフェラーリも自慢のために所有してるわけではないのに、自慢だと思い込んで噛み付いてくるオネガちゃんwww.FERRARI.com

[987: 匿名さん]

もう豊洲はブランド化してるよ。

[988: 匿名さん]

>>987
マークXってな感じかな。豊洲は

[989: 匿名さん]

豊洲はユニクロって感じでしょ。

[990: 匿名さん]

おれは無印良品って感じがするな。

[991: 匿名さん]

まぁ大衆ブランドって事だよね。
誰もが豊洲に感じてる事

[992: 匿名さん]

>>982
ちょっとこのスレ遡れば解るが、
豊洲民が無理筋ネガ→港区湾岸民が反撃論破→豊洲民が捨て台詞
がこのスレの無限ループですよ。

[993: 匿名さん]

もう、普通にブランド化してますよ。

[994: 匿名さん]

7000万のマンションで大衆って言われてもな（笑）

[995: 匿名さん]

ネガさんって車が好きなのかな。

住民と話をすると、船の話が多いのに何でだろ？

[996: 匿名さん]

車は高くても2000万もあれば大抵買えるしね。

[997: 匿名さん]

>>994
7000万は立派な大衆マンション。新築で7000万以下のマンション探す方が難しい。

[998: 匿名さん]

港南民がほんとにいるのか知らんけど港南で5億の物件ってあるの？
最下層って書いたけど赤坂でしたとかないよね？

[999: 匿名さん]

>>994
7000万のマンションにご満悦なようだが、どこも今時ノーマルマンションでも高騰してるよ
大した事無い無い

決して悪いとは言ってませんが、まぁ大衆的な環境、地価、建物だと思いますよ。

[1000: 匿名さん]

ユニクロは1500円。
豊洲のマンションは1億円。

全然格が違うのでは？（笑）