湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part9

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part9です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[881: 匿名さん]

>>879
その通り。リスクの上限を見極めていれば、こわいことはない。
実需の場合は、賃貸の出費との対比だから、結構リスクがとれる。

[882: 匿名さん]

2億で買った家が5年で5000万になってしまった〜
これがバブル崩壊時

7000万で買った家が5年で1000万評価下がった〜
これが今あるリスク

背景も桁も全然違うのに同列で扱うから身動きがとれなくなるんだよ
むしろ5年経てばそりゃ1000万下がるのは当たり前で価格維持してりゃラッキーくらいで考えないと

[883: 匿名さん]

>864
今は買うより
賃貸のほうがお得だね。

[884: 匿名さん]

>>880
もともと安く買ってるし、ローン残高も減ってるからね。今の価格でレバレッジ効かせて買ったら損するかもしれないし、最悪は債務超過リスクまであるのとは状況が違う。

[885: 匿名さん]

>>882
バブルはヤバかった。
我が家は10億→2億になったよ。
それでも今、それなりに贅沢に暮らしてますよ。
結局のところ、身の丈にあった物件を選べばそんなに苦労しないのよ。背伸びしなければいいのよ

[886: 匿名さん]

俺は100億で買った我が家が20億になったよ

[887: 匿名さん]

苗場の温泉マンションは、1億円が今10万円です。
早い者勝ち！

団地もそうだけど、流行に乗ると後が大変。

[888: 匿名さん]

まあ、東京の人口は、
たったの50年で300万人から1300万人に。

これまでが、異常だったわけで、
異常な時代の感覚、常識はまったく通用しないかと。

[889: 匿名さん]

>884
で、安くなると予測してるのに
売れない状況が高みの見物なの?

[890: 匿名さん]

家と土地をプレゼントして、住民登録を促す手段が増えてくるし。人が消える千葉あたりでこの手が加速してくると、未来は暗い。難民受け入れなんてすると、テロリストが入ってくるし、どの手を使っても不動産は暗い。

株式の贈与税が30%安くなる法案も通るし、
そうなると、余剰金で家を買う人いなくなる。

[891: 匿名さん]

>>889
自分なら1000万貰ったとしても気に入った家から出て行きたくないですけどね〜、、
世の中金だけじゃないんですよ
だから立ち退きとかスムーズにいかないわけで

[892: 匿名さん]

>>884
ローン残高も減ってるって5年しか経ってないのに大して減ってないのでは？
0.875であれば、ローン減税1%を下回っているので繰り越し返済してるとは思えないし、そうなると仮に6500万の物件を頭金1500万、残り5000万のローンを20年で組んでたとしても、返済はまだ1200万位では？

[893: 匿名さん]

>>889
だからさ、住んでいる家売ってどこに住むのさ？

[894: 匿名さん]

似たようなタワーしかないしね。
買い換えるリスク高過ぎる。
前の方が良かったとかなるしね。
杭がとどいているか、分からんし。

[895: 匿名さん]

不動産投資で儲けられるような奴はほとんどいない。
儲け話はたまたま結果がよかった奴が自慢してるだけでなんの参考にもならない。
最初から確実に儲かる話なら客には売らないで自分達で持ってるよ。

[896: 匿名さん]

>893
下がると予想してるのに、
手をこまねいて見てるだけしかできないって
高みの見物でなく＊＊＊では?

[897: 匿名さん]

5〜10年後、中古はすんなり売れるのでしょうか？
現状以上に相場が上がれば自力で購入するサラリーマンには厳しい状況となるのではないでしょうか。
上位上場企業50社の年収でも40才で1200万程度。（諸説ありますが)
東京の30〜50才男性人口現状210万人
10年後同属性180万人▲15%

今後何らかの要因でサラリーマン所得が跳ね上がることがあるでしょうか。

個人的には7年後取得額の6掛けで売り抜けられれば御の字かな。

[898: 匿名さん]

>>892
おっしゃる通り、いつでも繰上げ返済できるがローン減税の恩恵100%得るために、あえて繰上げ返済してない。
ローン残高も減ってるし、という表現は確かに舌足らずでしたね。いつでも返済できる金はあるので残高が減ってるのと同じだし、が正解な表現。

[899: 匿名さん]

>>897
それが、私がこれ以上は中古マンション価格は上がらないと読む、最大の根拠。
買える人がいないのに価格だけが上がるわけがない。すでに、兆候は現れていて、新規分譲マンションも建設コストや地価が上がっているから、平米あたりの建設コストが上昇しているので、部屋を狭くして買える価格に抑えて帳尻あわせているからね。

[900: 匿名さん]

>>896
だからさ、何べんも同じこと言わせるなよ。住んでいる家売却して、下がると予想しているので新たな分譲マンションも買わないんだったら賃貸に住むしかないだろ？それはそれで、100%新たなコストが確定するわけだ。保有し続けてマンションの評価額が下がっても同じことだし、こちらは100%確実に下がるわけじゃない。

[901: 匿名さん]

上がりますから、今買わない、買い替えないのはアフォ、とかほざいてるのは、どうせ芝浦か豊洲のバカ高いマンションを、豊洲は資産価値が維持出来そうな町とか、芝浦は再開発で評価が上がりますという宣伝に乗って買った人でしょ。別に、その人達の判断を否定しないし、住みたい場所に住めばいい。けど、さしたる意味も無くこんな掲示板で買い煽っても意味ない。

[902: 匿名さん]

>>871
説明足らずだったかもしれませんが、時価評価じゃなく、取得簿価で固定資産見た場合の総資産に対する純資産比率は44%。まあ、今すぐ全負債を一括返済出来る現金同等物はありませんが、まずまず健全と言えると思ってますし、加えて簿外の含み益があるので、トータルとして健全と言っただけです。

[903: 匿名さん]

>>895
いや、賃貸より総資産は多く
なる確率が高い、賃貸よりは
特っていってるだけなんだが。

勿論、住宅の質も考慮な。
四畳半のアパート借りてる人と
比較しないように。

[904: 匿名さん]

民泊が大流行だが

あれも僻地じゃ関係ないし

今から不動産買い込んでじゃ旨みないし

[905: 匿名さん]

>>902
純資産は総資産の44%、不動産価格6500万、0.875%のローン、現金一括では残債は払えない。
という情報をもとに、あなたのBSを作成してみました。

流動資産　2000万　負債　4760万
固定資産　6500万　純資産　3740万

思ったより純資産比率が低かったので、頭金600万、30年ローンで計算してみました。
流動資産2000万も想定です。
確かに含み益を入れたいですが、入れるとしても流動資産でしょうか。
まだ5年ということで、あと5年住んで、預金1000万増、負債1000万減できればかなりいい状態になりますね。

[906: 匿名さん]

>>905
お前誰だよ(笑)

[907: 匿名さん]

俺だよ。

[908: 匿名さん]

＞９００
高みの見物は取り下げですか？

[909: 匿名さん]

購入するも良し、賃貸するも良し。
いいじゃないの～人それぞれで。
借りてくれる人いないと俺困るしね(笑)
人の資産なんて興味ないですよ。
全ては需給バランス。

[910: 匿名さん]

タワマンは貸しても儲からないよ。

[911: 匿名さん]

>908

900じゃないけど900が言っているのは、今のところ自分の貸借対照表も健全だし大きな

含み益もあって多少の固定資産評価減は想定の範囲内で痛くも痒くもないから、不動産の

先の動きが読めない（下がる可能性もある）と言われている今の状況で、

売ったり買ったり動く気はない。動かず（売買に参加せず）に、動いている人を観察する

だけ＝高みの見物と言う意味でしょ？

仮に、値段が上がれば上がったで自分の含み益も増えるし、下がれば下がったで含み益

というバッファがあるから取得価格を割り込むまでの下げは予想してないので、想定範囲

内ということなんじゃないの？行間を読みなよ。

[912: 匿名さん]

＞９１１

＞８４６をお読みください。

（８４６抜粋）
＞したがって、中国経済が停滞し、法改正で相続税の節税効果が無くなり、低金利政
策が解除されれば、一気にマンション価格は下がる可能性が高い。
このグラフ見て、それでも「マンションはまだまだ上がるにきまってるじゃん」と言う人と
議論する気はありません。ま、どうなるか私は高みの見物を決め込みます。

一気にマンション価格は下がる可能性が高いと言ってるのに、
自分のマンションは手放すことができない。
これ「高みの見物」なんですかね。
思いっきり当事者だと思いますが。

[913: 匿名さん]

＞905

内容は近いけど、ざっくりこんな感じ

流動資産　3200万　負債　　5400万
固定資産　6500万　純資産　4300万

総資産9700

6500万のマンションは頭金をもっと積めたけど、住宅ローン現在の恩恵を10年間
フルに生かすために、金利低いので思いっきりレバレッジ効かせて頭金700、借り
入れ6000。合計6700万。物件価格より200多いのは取得諸費用ね。35年ローンの
5年目で残債5400、流動資産は現金や株などで3200万。現金で買った600万の
車はあるけど上には入れてません。

もちろん、35年かけて返すつもりはありません。自分が働ければ住宅ローン減税
が満了する5年後には現金同等物は5500万を超えるので、そこで金利が上がって
いれば一括返済。上がってなきゃ無理に返す必要もないかと思案中。

ちなみに、時価でＢ／Ｓ作れば、

流動資産　3200万　負債　　5400万
固定資産　6500万　純資産　4300万
簿外含み益2000万　簿外利益2000万

こうなって、仮にここからマンション評価価格が２割下がっても、簿外の含み益が
減るだけなので、そこまでなら想定の範囲内。

[914: 匿名さん]

港区ですか？
あんまり良い暮らしできてないね。
今どきの豊洲民より下かも。

[915: 匿名さん]

マンコミュ名物困った時の港区

[916: 匿名さん]

＞914

913の情報から、なんであんまりいい暮らしできてないと読み取れるの？笑
毎年の収支も分からないのにB/Sからどういう風にP/Lを予想したのか解説してよ。

[917: 匿名さん]

車600万でしょ。物件価格も6500万。
今どきの豊洲民の方が良い暮らししてそう。

[918: 匿名さん]

地方の徒歩10分ぐらいの一軒家なら、6000万で買えるかな。

[919: 匿名さん]

見栄の張り合いは見ていて醜いとしか思わないなぁ
本当に成功してる人間は数千万の家を買ってしっかりやっている他人をこき下ろしたりしないよ

ってかここずーっと資産資産の話ばっかりでいい加減飽きました

[920: 匿名さん]

このエリアに本当に成功してる方なんていないよね。

[921: 匿名さん]

>>919
あなたは本当の成功者ですか？

[922: 匿名さん]

>>916
ただの妬みなのでスルーでいいかと。

[923: 匿名さん]

＞９２２
6500万の物件と600万の車に憧れますか？

このスレのマンション検討してる方なら、
憧れないと思うけどなあ。

[924: 匿名さん]

＞917
豊洲セレブ様には勝てません！笑　きっと1000万以上の車持って、120㎡くらいの部屋に
住んで優雅に暮らしてらっしゃるんでしょうね。

まあ、私は車なんて走りゃいいと思ってるし600万で十分ですよ。マンションも90㎡しかない
狭い部屋だし、リビング22畳しかない2LDKだけど、夫婦二人なら広すぎるくらいだから
これも十分。同じマンションの似たような部屋が坪350万以上で成約したという話も聞いて
ますが、まあどんなに低く見積もっても時価は8500万は下回らないようです。

ただ、リビング含め全部屋から東京湾が一望できる景色を手放して、平凡な部屋に移り住む
気は全く起きないので、このさき不動産価格が上がるとしても当分は住み続けます。

[925: 匿名さん]

と、友人が言ってましたね。

[926: 匿名さん]

6500万の物件しか買えなかった収入が問題なんだよね。

[927: 匿名さん]

>924

貴方>852でしょ。

[928: 匿名さん]

＞926
タワーマンションの最上階以外は、5年以上前の湾岸マンションなんてそんなもの。たぶん、2009年か2010年くらいだと思うが2008年末に起こったリーマンショックで不動産市場は冷えこんでたからね。9000万もする部屋を探す方が難しかったくらい。まあ、さらに5年さかのぼるともっと安かったけどね。WCTの分譲時価格表の一部がネットに残っているから貼っとく。いま湾岸分譲マンションの価格見ながらため息ついている人はこれ見たら買う気なくなるかもね。

http://web.archive.org/web/20050208094524/www.sumitomo-rd.co.jp/mansio...

[929: 匿名さん]

今、買うか否かの判断は今後もマンション価格が上がり続けるか、
それとも下がるかでしょ。
過去の価格なんて関係ない。

[930: 匿名さん]

安く買っても、売らないんじゃあ意味ないし。
寧ろ、固定資産税が上がって損するかもね。