湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part9

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part9です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[651: 匿名さん]

ＧＦＴも大変ですね、ネガが多くて(笑)

湾岸で数少ないＡ＋レベルだし、嫉みやっかみは仕方ないかもね。人気物件とは大抵そういうものだから。

[652: 匿名さん]

たしかに大変そうですね。でも湾岸の坪単価上げるにＧＦＴに頑張ってほしいよね普通に。

[653: 匿名さん]

GFT色んな意味で人気ですな～。
一期の時MR行ったけど、何でA+なの？
内装普通だし天カセないし。普通のタワマンじゃないかと思いますよ。共用施設だって別に珍しいものないし
これが再開発エリアに含まれてれば話は別だけど、再開発エリアから200メートル位離れてるよね。

[654: 匿名さん]

築１０年のエアタワーが７０平米で３２．４万、ブルームタワーの７２平米が３５万なのになぜＧＦＴの７５平米が３０万なんだよ。芝浦はこのくらいの家賃なんだけどさ、嫉みはわかるがみっともないからもうやめたら。

[655: 匿名さん]

>>645
え？芝浦の相場くらいだけど…
あなた程度だと高く感じちゃうのかな？

[656: 匿名さん]

>>654
賃料割高だからあんだけダブついてるんじゃないのかな

[657: 匿名さん]

>>645
表面利回り5％
悪くないね。だから投資目的の中国人が買い漁ったわけです。ニュースで代表格みたいにやってたからね

[658: 匿名さん]

GFTって天カセじゃないんですか？
港区にある三井のタワマンじゃ珍しいですね。

[659: 匿名]

>>658
アイランドがGFTより上というのは無理がある。
同じ値段なら1分遠くてもGFT買うでしょ。
アイランドネガの人いい加減に無理ネガやめたら。
皆さん同じ値段なら今、中古のアイランドとGFTどちらを買いますか？

[660: 匿名さん]

>>658
リビング、天カセじゃないです。オプションで選択でしますが、当然下がり天井になります。
DTもそうだから、この時期の分譲はこういう所で経費削減するしかないのかも。
後々この時期の分譲の内装は良くないと言われるかもしれないですね

[661: 匿名さん]

>>660
確かに最近のタワマンで標準天カセないよね。
ブリリア目黒なんて坪600でひどい内装仕様だったしね。GFTはこの時期に分譲されたタワマンでは内装は普通より少しいいくらいだね。

[662: 匿名]

とりあえず、GFT、DT、KTT、ティアロ、ベイズ辺りは中古が出てから更新お願いします。
今のところ賛否両論ありますが、マンコミによる湾岸マンションの格付けはこちらで行きましょう！

[663: 匿名さん]

数年前の物件の方が新築より仕様がよいのも、中古価値が下がりにくい理由でしょうね。

[664: 匿名さん]

湾岸タワーの場合一階上がるごとに30万くらい値段が上がるので、20階違うと
（例えば5階と25階）300万、25坪として12万/坪くらい違うから、総平均は
あまり意味がないですね。

あとＧＦＴの立地だと、高層からはレインボーブリッジが綺麗に見える部屋や
東京タワーが綺麗に見える部屋とそうじゃない部屋では、かなり中古坪単価が
違います。ＷＣＴや芝浦アイランドでも、そういう条件でかなり評価額が
違ってきます。

芝浦港南の場合、オーシャンビューやレインボーブリッジビューの部屋は人気
が高く高めの値段でも成約は早い、逆に低層や西側は成約までしばらくかかる
のでネットでも目につきやすく、売れ残っている印象になりやすくなります。

仮に、東側高層でレインボーブリッジが綺麗に見える角部屋だと380-400万
というのもあながち盛り過ぎではないでしょう。成約はもう少し下かもしれ
ませんが。そうではない、普通の低層部屋だと坪単価は330万くらいでしょう。

[665: 匿名さん]

>>663
間取りとか構造は今の免震タワマンのほうがいいけどね。グローブタワーなんかも耐震で柱がガンガン食い込んでたりアウトフレームで柱が目立って解放感がなかったり、時期的に広い部屋が多いから廊下が長くて有効面積が少ない部屋が多い。ここは賛否両論だけど、最近の免震タワマンは柱が少なくて済む特性を生かして平米数を抑えて有効面積を増やしてるから、平米数が小さくても部屋の畳数は昔のタワマンと同じだったりする。畳数が同じで平米数が小さければその分グロスの価格が抑えられるしね。その分リビングインが増えてるのを嫌う人もいるけど。

[666: 匿名さん]

GFTネタ長いですね、湾岸の単価を上げる戦いの一番槍だから皆の期待や注目が高いのでしょう。私もGFTには湾岸の価値をがっちり上げてもらいたいです。そろそろ豊洲の話しませんか。PHTや再開発、千客万来等。小生含め、さあ豊洲住民のみなさん。

[667: 匿名さん]

>>664
坪330？PHTと同じ価格で新古のGFTが買えるのか。もし330で売り出したら速攻買うわ（笑）

[668: 匿名さん]

>>667
普通にあるでしょ。
特にヤナセお見合いの部屋なんか330でも高いよ

[669: 匿名さん]

>>667
たしかに。さすがに330はないわ。耐震共用施設なし、眺望イマイチのクラッシーとTBTが360-400なのに330なら俺も買いたいわ。

[670: 匿名さん]

>>669
分譲価格300切ってる部屋もチラホラあるから、条件によっては320とかあるんじゃない

[671: 匿名さん]

＞663
それ以上に、部屋の広さのほうが問題。10年くらいまでの芝浦港南の新築分譲価格は㎡75万
だったので、100㎡の部屋でも7500万。100㎡とか120㎡でも7500万から9000万なら検討
できる人がいっぱいいたので、そういう設定を多く作ることができた。

それが、いまはＧＦＴの例で言えば100㎡105万とかでしょ？仮に100㎡～120㎡の設定を
作ったら価格は10500万～12600万になっちゃう。それじゃあ売れないから、どうしたかと
言うと部屋を狭くして買いやすくした。今のマンションは60㎡の2LDKとか70㎡の3LDKが
多い。

仮に、芝浦アイランドの人が平米100万で85㎡の部屋を出せば8500万。それでも売り手は
75万で買っているから2000万以上の儲け。ＧＦＴの新築は75㎡で8100万。中古検討者から
見て、皆さんなら下のどちらを買いますか？

芝浦アイランドグローブ　　34階　南東側　8500万、85㎡、築8年、田町駅徒歩8分
グローバルフロントタワー　34階　南東側　8100万、75㎡、築1年、田町駅徒歩10分　

もし、ＧＦＴ！という人が多ければＧＦＴの価格は妥当。もしも、グローブ！と言う人が
多ければＧＦＴは少し割高と言うことになります。

[672: 匿名さん]

＞湾岸タワーの場合一階上がるごとに30万くらい値段が上がるので、20階違うと
＞（例えば5階と25階）300万、25坪として12万/坪くらい違うから、総平均は
＞あまり意味がないですね。

計算ミスでした。

湾岸タワーの場合一階上がるごとに30万くらい値段が上がるので、20階違うと
（例えば5階と25階）600万、25坪として24万/坪くらい違うから、総平均は
あまり意味がないですね。

が正解。

[673: 匿名さん]

>>671
その条件ならGFTって言うにきまってんじゃん。値上がり前の分譲価格だからね。
アイランド　85平米　8500万
GFT　75平米　9000万

どちらを買いますか、じゃないとフェアじゃない

[674: 匿名さん]

>>671
GFTでしょ。GFTの南東はレインボーブリッジが最高の角度で見えるプレミア眺望だし、坪単価も高めだったし。グロスで安いならそっちだよ。狭くても部屋の畳数はそこまで変わらないしね。

[675: 匿名さん]

そういう比較をするなら、グローブの成約は坪101万だから、
こうしたほうがよりわかりやすい。部屋の方角、部屋の眺望は
ほぼ同じと言う前提条件でね。


芝浦アイランドグローブ　　34階　南東側　8100万、80㎡、築8年、田町駅徒歩8分
グローバルフロントタワー　34階　南東側　8100万、75㎡、築1年、田町駅徒歩10分　

[676: 匿名さん]

>663
数年前の物件の方が新築より仕様がよい

全くもって同感！！

最近のはコストダウンが目立つ。何といっても、見えないところの作りが怖いよなあ・・・。

[677: 匿名さん]

＞673
ＧＦＴ値上がり後の価格がフェアなら、こういう条件ですね。

芝浦アイランドグローブ　　34階　南東側　8100万、80㎡、築8年、田町駅徒歩8分
グローバルフロントタワー　34階　南東側　9000万、75㎡、築1年、田町駅徒歩10分　

私なら、グローブ買って300万くらいかけて内装やり直すかな。ま、確かにレインボー
ブリッジ重視なら、グローブからは虹橋正面になって綺麗に見えませんけどね。

[678: 匿名さん]

>>675
最新の免震タワマンが5平米しか変わらず同じ価格で、かつレインボーブリッジがみえるプレミア眺望だったらどう考えてもGFT選ぶだろ… 眺望条件が違うわ。
徒歩10分表記も再開発で9分表記になるし、徒歩1分なんてそんな差じゃないしな。

[679: 匿名さん]

>>677
グローブ広さ90の価格9000万ならとGFT広さ70の価格9000万の比較なら、グローブかな

[680: 匿名さん]

>>677
これなら迷うかな。でもグローブは耐震でかなり破損してるし、再開発でマンション付近までのアプローチが屋根付きコンコースになるGFTも魅力。いまならグローブ、再開発後ならGFTかな。

[681: 匿名さん]

レインボー眺望でプレミア付くのは確かなようです。ＷＣＴに住んでる知り合いの
部屋に行った時の眺めですが、仮に部屋を売ると坪380万が予想成約価格と言って
ました。しかし、もし仮に下記が両方とも同じような平凡な眺めなら、
私ならグローブ買うかな。あくまで、個人的な感想です。

芝浦アイランドグローブ　　34階　南東側　8100万、80㎡、築8年、田町駅徒歩8分
グローバルフロントタワー　34階　南東側　9000万、75㎡、築1年、田町駅徒歩10分　

[682: 匿名さん]

>>671
結局671さんはGFTが割高って結論なの？GFT南東が8100万でGFTが選ばれるなら妥当ってことでしょ？

[683: 匿名さん]

芝浦アイランド物件、suumoに出ているのを重複を除いてすべて集計してみたところ、
全32戸で総面積2602.26㎡、買い占めるには29億2830万円必要でした。
平均坪単価は372万円、GFTの平均坪単価334万円より1割ちょっと高いようです。
もちろんこれは売り出し価格であって成約価格ではありませんが、築10年目で新築のGFTより高いというのは恐れいります。

芝浦アイランドグローヴタワー 148.35㎡ 3LDK+S 2億2900万円 坪510万円
芝浦アイランドケープタワー 152.3㎡ 3LDK+S 2億1800万円 坪473万円
芝浦アイランドグローヴタワー 101.74㎡ 3LDK 1億2300万円 坪400万円
芝浦アイランドグローヴタワー 101.74㎡ 2LDK 1億1900万円 坪387万円
芝浦アイランドケープタワー 95.11㎡ 3LDK 1億1800万円 坪410万円
芝浦アイランドグローブタワー 99.03㎡ 2LDK 1億1500万円 坪384万円
芝浦アイランドグローヴタワー 99.03㎡ 2LDK 9800万円 坪327万円
芝浦アイランドグローヴタワー 84.84㎡ 2LDK 9800万円 坪382万円
芝浦アイランドグローヴタワー 84.92㎡ 3LDK 9800万円 坪381万円
芝浦アイランドケープタワー 82.18㎡ 2LDK 9700万円 坪390万円
芝浦アイランドグローヴタワー 87.35㎡ 3LDK 9480万円 坪359万円
芝浦アイランドケープタワー 80.39㎡ 3LDK 9280万円 坪382万円
芝浦アイランドグローヴタワー 84.92㎡ 2LDK 9280万円 坪361万円
芝浦アイランドグローヴタワー 83.8㎡ 2LDK 8700万円 坪343万円
芝浦アイランドグローヴタワー 85.87㎡ 2LDK 8500万円 坪327万円
芝浦アイランドケープタワー 94.18㎡ 3LDK 8480万円 坪298万円
芝浦アイランドケープタワー 82.17㎡ 3LDK 8180万円 坪329万円
芝浦アイランドケープタワー 80.39㎡ 3LDK 8120万円 坪334万円
芝浦アイランドケープタワー 80.39㎡ 3LDK 7980万円 坪328万円
芝浦アイランドグローヴタワー 70.35㎡ 2LDK+S 7490万円 坪352万円
芝浦アイランドケープタワー 71.38㎡ 2LDK 7150万円 坪331万円
芝浦アイランドケープタワー 80.39㎡ 3LDK 7080万円 坪291万円
芝浦アイランドグローヴタワー 64.08㎡ 2LDK 6850万円 坪353万円
芝浦アイランドケープタワー 54.94㎡ 1LDK 6500万円 坪391万円
芝浦アイランドケープタワー 67.5㎡ 2LDK 6480万円 坪317万円
芝浦アイランドグローヴタワー 53.93㎡ 1LDK 6280万円 坪385万円
芝浦アイランドケープタワー 64.26㎡ 2LDK 6280万円 坪323万円
芝浦アイランドグローブタワー 53.93㎡ 1LDK 6280万円 坪385万円
芝浦アイランドグローヴタワー 53.93㎡ 1LDK 5980万円 坪367万円
芝浦アイランドケープタワー 57.71㎡ 1LDK 5900万円 坪338万円
芝浦アイランドケープタワー 54.1㎡ 1LDK 5680万円 坪347万円
芝浦アイランドグローヴタワー 47.06㎡ 1LDK 5580万円 坪392万円

[684: 匿名さん]

話の腰を折ってすいません。皆様は最近分譲された湾岸タワマンでどこが割安だったとお考えでしょうか？
GFTは割高というお話だったので、もっと割安な同時期の分譲マンションをご存知だと思うので興味があります。

[685: 匿名さん]

＞683
そういう意味ではＧＦＴは全く割高ではありませんね。人気の港区湾岸の大規模マンションは
どこも管理状態が良く、築年数計画による減価は少ないのでグローブが372万円、成約は5％
下として353万円（駅徒歩8分）、ＧＦＴが334万円（駅徒歩10分）というのは絶妙な値付けじゃ
ないかと思います。ただ、高層の眺望がすばらしい部屋を別にすれば、中古を売り出した場合に
査定がグローブの中古相場を上回るということは考えられません。

[686: 匿名さん]

>684
GFTは間違いなく格安でしたよ。
このご時世、港区の三井の新築タワマンで坪330万なんてどこにもありません。
もちろん、安いには安いなりの理由はあるわけですが。

[687: 匿名さん]

>>685
GFTは全体の2割の部屋が、リビングから東京タワーやレインボーブリッジが至近で見える最高の眺望条件の部屋です。
こと眺望に関してはグローブなどの芝浦アイランドとは比較になりませんよ。

[688: 匿名さん]

>>686
でもここの人は割高みたいな意見が多いよね。もういい加減飽きたし、GFTより割安な湾岸タワマンの話しようよ。GFTネガさんはまず具体的なタワマンを提示してほしい。

[689: 匿名さん]

＞684
ここ10年の湾岸マンションの相場をウオッチしていると、今の新築マンションで価格がお買い得
と言えるマンションはありませんよ。

黒田バズーカ以来、低金利で余りまくった金が不動産に向かって行って、ちょっとしたバブルの
様相ですから。

私は、10年前にレインボーブリッジが綺麗に見える湾岸マンション3LDK85㎡を6950万円で買い
ました。全室レインボー眺望で間口（開口）は13mあります。

いま、同じ値段で買えるのは60㎡ちょっとの狭い部屋です。間取りもワイドスパンじゃなく、
田の字や行灯部屋がある部屋ばかり。上にある75㎡9000万なんて買う気が起きません。

[690: 匿名さん]

>>689
ではあなたはいまの湾岸のタワマンは全て割高と思ってるわけですね？
ここは検討スレなので、全て割高という方の意見は全く役に立ちません。みんなこの市況でまともな物件を四苦八苦して探しています。
もう少し建設的な意見を頂けませんか？例えばこの物件は値下がりしにくいとか。
みんな割高、買う価値がないというならこのスレ自体存在価値がないのでは？

[691: 匿名さん]

>>689
ここは検討スレなんだけど。何も買う価値ないっていうならこのスレにいる必要ある？
ここであなたは何がしたいわけ？

[692: 匿名さん]

>>690
はい？寝ぼけてん？
元々このスレの出自は非検討者スレたけど。
ニワカはニワカらしく大人しくしてな

[693: 匿名さん]

みんなGFT好きすぎ。つぎはDTの話しましょうか。

[694: 匿名さん]

確かに、今のマンション価格は高いですが、購入者は今の価格で買うしかありません。

しかし、今のマンション価格が固定されることは考えにくく、下落局面がくることを

想定してなければならないと思います。なので、多少価格が高くとも、値段が下がり

にくいマンションを選ぶべきです。着目点は、こんなところでしょうか？

すべて満たすマンションはなかなかありませんが、8割くらい満たせば○

だと思います。

①周辺の同じような条件の中古取引価格と分譲価格が大きくかい離していない
②駅からの距離が近い（湾岸の場合、駅数分は少ないので10分前後以内なら）
③周辺大規模再開発が予定されている
④ランドマーク性があって目立つ（中古検討者知っているマンションを検討する）
⑤管理状態が良い
⑥中古では3LDKが人気なのでそういうファミリータイプ（できれば行灯部屋なし）
⑦周りに大きな公園や緑がある
⑧小中学校が近い
⑨周辺の道路が広くて車歩分離されている
⑩部屋からの眺め、特に湾岸ならレインボ-ブリッジや東京タワーが見える
⑪共用部の設備・仕様が良い
⑫管理費修繕費がほかに比べて異常に高くない

[695: 匿名さん]

>>690
何でそんなに偉そうなのかはわからないけど、レスします。
現在の市況は、長い目で見ると割高な可能性が高いです。
ただ、この市況は突発的に起きたわけではなくある程度予想できた範囲内です。
なぜ富久にあれだけ人が殺到し、短期間で売り切ったのでしょうか。消費税増税という要素もありましたが、多くの不動産素人でもこれから不動産が上がっていくとわかっていたのです。
それにすら乗り遅れ今ジタバタしてる時点でどうしようも無いと思います。
そういう感性のあなたが、今の市況でマンション買おうとしてる時点でアウトです。背伸びしたって後々苦しいだけですよ。
それでも欲しいというのなら、身の丈にあった物件、例えばブランズ品川勝島とかが良いのではないでしょつか。

[696: 匿名さん]

>>695
昔の安い時期に買えたら、特に買ってますけど。あなたは何様ですか。

[697: 匿名さん]

>>695
10年前…このスレの大半の人は10代後半〜20代前半の時代ですよw
当時の寂れた湾岸によく10年も我慢しましたね…尊敬します

昔は安かった云々は言うだけ無駄なのでお取引ください

[698: 匿名さん]

695さんではないが。

10年前若くて買えなかったんなら仕方ないじゃん？そこ人のせいにしてもどうしようもないしね。なぜ他人に敵意むき出しなのか意味わからんけど。
今の市況で自分の予算に合わせて選びなさいよ。
値が下がるまで待つのも良し。
他人の意見じゃなくて自分の判断次第だよ。
これだからゆとり世代はね。
お取引下さいってw
売ってくださいってお願いしてるの？

[699: 匿名さん]

>>696
694の条件に当てはまるマンション探せば良い。その上での選択肢。

1.そのマンションが買えなければ買えるまで頭金か収入増やす。
2.不動産相場が下がるまで待つ。

やってはいけないのは、694の条件にほとんど当てはまらないのに、この値段なら買えるからと、中途半端に妥協して予算ギリギリのマンション買うこと。
相場が下がった時、もう少し待つべきだったのにと悔しい思いをするだけなら良いが、下手すると苦労して貯めた資産を減らし、時価5000万円のマンションのために6000万円のローン+金利を払い続けることになる。

[700: 匿名さん]

>>696
昔、分譲価格が安かったマンションは売主も少々相場から安くしても損する事はないので、早く現金にしたい事情があるときに交渉に応じてくれて、良い買い物ができる可能性があります。別に直接交渉しなくても仲介にやらせればいい。中古も含めてじっくり検討すれば？

[701: 匿名さん]

＞当時の寂れた湾岸によく10年も我慢しましたね…尊敬します

それはちょっと違うんじゃないかな。当時は安かったけど、たしかに環境もあまり
よくなかったのは事実。しかし、周辺の将来のポテンシャルを考えた場合、ヒントは
いっぱいあった。

例えば10年前のWCTは今から考えれば激安だったけど、当時はそれでも僻地とか高い
とかいう感覚が一般的だった。しかし、よく考えれば品川駅は新幹線も止まるターミ
ナル駅。そこから10分ちょっとのマンションで、窓からは広い海が見渡せる絶景の
マンション、しかも生活に必要なスーパーなどがマンション内にあって便利。
当然、いろいろな場所から情報収集して周辺がどのように開発され変わってゆくかも
予想した。

そういうマンションが買った値段からどんどん安くなっていっちゃうことは無いと
判断して「割高」と言われたWCTを買った人は正解だったと言える。そのあと、
すぐに周辺の道が整備され、古かった小学校はマンションの新設でできた人口増に
対応するために建て替えられ、品川駅のリニア始発が決まり、汚い屋上看板は撤去
され、公園とは名ばかりのただの空き地だった隣の土地は噴水やドッグランも
ある公園に整備された。もちろんマンションの価値は買った価格の1.5倍。
山手線新駅は直接関係ないけど新駅で品川地区全体に注目が集まるので、品川地区
にマンション欲しい人は今後も増えるだろう。しかし、もう新築マンションは
無いので中古を探すしかない。恐らく、不動産価格が下落局面に入ってもマイナス
影響は限定的。

さて、あなたが10年前にマンションを検討していたとして、買えるお金ももっていた
として寂れた雰囲気に囲まれて「割高」と言われていた当時のWCTを買ったかな？
不動産のことも自分で研究せず、自分の資金計画や人生設計も考えずに、「割安な
マンションはどこですか？」なんてネットの掲示板で聞いている時点で、マンション
なんか買ったら失敗するから止めときなさい。

[702: 匿名さん]

WCT民の真夜中の熱弁ですか…
早寝早起きのおいらとは、脳波が正反対ぴょん
この人がGFTも買っていて、10年後にこのスレで同じレスしたら凄いな〜〜

GFTは、周辺各所で怒涛の再開発が始まるので、新築時の坪335万円が10年後には坪450万円に成ると予想
DTは、周辺各所で怒涛のマンション再開発が始まるので、新築時の坪360万円が10年後には坪300万円に成ると予想

そして「買えないなら晴海団地にでも行け」がマンコミ流行語大賞に成る
結構いい読みじゃない？

DT民さん、とても素晴らしいマンションなのにごめんなさいね、、、

[703: 695]

>>697
別に10年前の話をしてないし、その時期に湾岸買ったとも言ってない。（まあ、港区内陸のマンション買って最近売り抜けましたが）
富久の話は2、3年前の話ですよね。アベノミクスの初期かつ消費税増税の時期はしきりにこれからマンション価格は上がると言われてましたよね。これ別に業界人だけの情報じゃなくて、一般人にも広く認識された情報です。それなのに動かなかった経済的感性の人が、今の今後どちらに振れるかわからない相場に背伸びして手を出すのが危険と言っているのです。
それでも今欲しい、買わなければならないなら、自分の足を使って探すべきです。週末MR巡りしたり中古物件見に行ったり。お得な中古物件なんかネットに載る前に売れてますよ。相場が上がってる中でも、資金繰りの悪化で1ヶ月以内に売らないといけない物件とか必ずあります。
そういう努力もしないで世の中が悪い、他人が悪いと言ってるのは子供ですよ

[704: 匿名さん]

>>702
GFTが@450って(笑)
まだ夢の中なのかな？夢はベットの中で見てください

[705: 匿名さん]

>>703
私は10年前は10代でした。家庭を持ったり諸所の事情があれば近いうちに買わなければならない理由があります。
年収も1200しかないから坪380くらいの物件しか買えないし、初めてなりに色々なモデルルームを回ったり中古をみて、マンコミュで勉強したりしています。
同じようなケースの人がこのスレには多いのでは？だからいま買う奴はバカみたいな言い方をされたら反感はうまれますよ。10年早く生まれたら安く仕入れてましたし。
確かに世の中のせいにして脚を使わないのは甘えですが、いまの市況で買わざるをえない人達や物件をバカにする発言は大人気ないと思いますよ、ゆとり世代の1人として。
そんな偉大な大先輩なら、ゆとりのバカに胸を貸すくらいの器量があるのでは？
人をゆとりだなんだとバカにして愉悦を得るために書き込む程度の人間なら、相手するだけバカらしいんでスルーしますが。

[706: 匿名さん]

>>705
ここの人は湾岸最強の知識を誇り長年にわたり検討を続け、数多の値上がり物件を見送った方々ですよ。敬意を払いましょうね。ちなみに来年も検討中は決定です

[707: 695]

>>705
>>706
どうも話がかみ合ってないですね。ゆとりという言葉を使ったのは私ではないですよ。

そもそもこのスレは非検討者スレです。同じような人が多いと言いますが、ここの住人はWCTやGFT、一期のDT等値上がり前に買ってる人が多いんでは。
GFTの販売だって去年の話ですよ。それから一年経ってさらに値上がりして買えないとここで泣き言言われたって、ママのオッパイでも吸って値下がりするの待つか足使って探しなさいとしか言いようがない。

ゆとりの話が出たのでついでに。ゆとり世代と言われてるの可哀想だと思いますが、ゆとり世代だって自主的にちゃんとやる人はやってますからね。社会政策や時勢のせいにしてる段階で何も前進しないですよ

[708: 匿名さん]

>一期のDT等値上がり前に買ってる人が多いんでは。

素晴らしい見解ですね

[709: 695]

>>705
ホントに困ってるならマジレスしますが、もしそんなににすぐ買わないといけない理由があるなら、築15年～20年の管理の行き届いてちゃんと修繕積立金が貯まってる非タワーの中古物件をリフォームして買うべき。
これには色々理由があるけど、まずマンションは築20年を越えると中古価格から下がりにくいという一般的な話がありますよね。まあ、管理がしっかりしている所は所々古さはあってもハコとしては良いものです。マンションの真の価値は管理というのも一般的な話です。
非タワーなのは、タワーは築15年を越えると修繕積立金が跳ね上がるから。物件価格には見えない出費だからね。
そもそも新築物件というのは買った瞬間2割下がると言われてるので（デベの利益が上乗せされてるから）、下がらない物件を探す方が困難。しかも今の値上がりしてる市況でしょ。損しても生活していけるくらいの資金的余裕がある人以外は背伸びして手を出すべきじゃない。
住宅ローン控除とか低金利とか環境は整ってるけど、世の中の情勢が変化したらそんなもん一気に吹っ飛ばすくらいの変動がありますよ。
大きな買い物だから、あまり感情的にならずに冷静に判断されることをオススメします

[710: 匿名さん]

>>709
素晴らしい知識ですね。
なぜ人にアドバイス出来てるんですか？

[711: 匿名さん]

>>710
一般常識でしょ。
逆にそれくらいの知識がないのに、不動産買おうとしてることのほうが恐ろしい

[712: 匿名さん]

>>709
湾岸タワーがほしいからここ見てるんだけど…
なんで非タワーの話？ スレ違いですよ。
あなたの考える湾岸タワマン中古のオススメはどこですか？

[713: 匿名さん]

>>709
そんなこと誰でも知ってますよ。それを踏まえて今湾岸タワーが欲しい人がマンコミュの湾岸タワマンスレにいるのでは？非検討スレっていう感覚ではなかったのでスレ違いなのは私の方かもしれませんが。
ここは今の市況や検討者をバカにしたり、愚痴と物件の悪口を書き込む掃き溜めというのがよくわかりました。前向きな話はできなそうなので失礼しますね。

[714: 695]

>>712
ふぅ、随分困ったチャンだな。
まず、あなたの頭金や親からの支援等細かい話がわからなければオススメも何もないだろ。
既出の条件年収1200万で@380なんて無謀すぎるからやめとけとしか言えない。話の流れからだとファミリータイプの2LDK～3LDK（70平米～80平米）希望だろうから、8000万～9000万位の物件が対象なのかな。頭金2000～3000ないと厳しいでしょ。
恐らく今の家賃と月々住宅ローンを比較して買った方が良いだろうという話なのかもしれないけど、ホントにその支払い計画は大丈夫なのか？まさか、銀行が貸してくれる上限の物件で選んでるわけないよね。

[715: 匿名]

>>705
頑張れ若者。
坪380買えるなら、しのごの言わず予算内の物件買えば良いと思うよ。そこそこのマンション買えるよ。
例えば、90歳のおじいちゃんが、
「この辺はわしらが若い頃はタダ同然だったのになぁ。金出して買うなんて考えられんよ」
と言っても怒らないでしょ？
10年前の話も同様。
どっちもただの昔話であって、回顧しても戻れないのも事実。
であれば、あとは、自分の世代である今のご時世の現実と自分の予算に合わせて気にいるものをとことん検討しなさい。
掲示板の意見も気になるかもしれないけど、情報の取捨選択は自分の仕事だよ。
事情があって早く買わなきゃいけないなら、
ここで怒りをぶつける時間を現実の物件の情報確認に回したほうが良いよ。
限りある時間、有意義につかって、良い物件見つけてね。

[716: 匿名さん]

>>713
前向きじゃないのはあなた。ここのスレ民達はそれなりに相手してると思うけど。
ゆとりとか言われて拗ねちゃったのか

[717: 匿名さん]

>>714
共働きなので世帯年収1800万くらいです。
贈与もあるので頭金は1500万あります。8000万、380くらいならなんとかと思ったんですが厳しいですかね。世帯年収の4倍程度であれば一般的なローン負担だと思うのですが。8000万で買うに値する物件は足で探しても見つからないですね。中古は当時の価格を調べるとバカらしくて買う気がしないのが難しいところです。

[718: 匿名]

>>713
夜通しの荒らし活動とキャラ設定の維持が疲れたから退場宣言ですかw
お疲れ様。

[719: 匿名さん]

>>715
確かにそうかもしれませんね。
とても参考になりました、ありがとうございます。だいぶ足で探してるんですが、早く決めなければならない事情もあるので悩ましいところです。正直湾岸を安く買えた世代の人は羨ましいです。ただ生きてきた時代が違うだけでゆとりだなんだ言われ、不景気で、マンションは高騰して選べないんですから。

[720: 695]

>>717
世帯年収でマンション価格を決めない方が良いです。例えば、年収300万で共働きじゃないと生活していけないというのなら話は別だけど、年収1200万レベルで共働き前提でマンション価格を決めちゃうと、後々家族のイベント（出産や親の介護等）で配偶者の収入が無くなった際にかなりカツカツな生活になることが予想されます。
ですから、あなたの年収だけを考えて身の丈にあった物件を選ぶべき。
あと、分譲価格を見ちゃうと今の中古価格がバカバカしくなると言いますが、中古物件のオーナーの養分になるかデベの養分になるかの違いなのでそこにこだわり過ぎると何もできないよ

[721: 匿名さん]

賃貸だと、賃貸オーナーの養分。しかも40年間ずっと。（笑）

[722: 匿名さん]

>>719
タワマンは青田買いが基本なので購入してから住むまで大体2年はかかりますから、直ぐに住みたいというのでしたら新築を狙うのは厳しいですね。
豊洲は値上がりしていて高値掴みになりそうですし、一旦東雲物件も視野に入れてみてはいかがでしょう？東雲の中古物件は最近沢山出ているので
選択肢は広がりますよ。

[723: 匿名さん]

Ｗコンフォートタワー、ビーコン、アップルタワーとかまだ安いと言えるし、大き目のファミリーサイズが普通のリーマンでもまだ届く。選択枝としてはありだと思う。

[724: 匿名さん]

格付けでも湾岸最下層になってしまう東雲や辰巳だけど、住めば都だと思うよ。豊洲みたいな偽りのセレブもいなければ、ここまでくれば必要以上に都心コンプレックスに悩む必要もない。中古をまわってみてはいかがだろうか

[725: 匿名さん]

住めば都・・・ｗ

[726: 匿名さん]

豊洲もまだまだ安い物件出てくるかもよ。
7000万もあれば手が届く。

[727: 匿名さん]

>>725

よお、賃貸オーナーの養分。元気か？

[728: 匿名さん]

ここ２-３カ月で江東区湾岸の中古が激増してるからね。一方で強気価格すぎて全然成約しない。新築もほとんど売ってないのにいまいち売れない。完全にサインでてます。２-３年すれば豊洲の中古も落ち着いて築１０年未満が坪２２０－２４０くらいまで落ち着くと思いますよ。今はさすがに豊洲は待ちでしょ。

[729: 匿名さん]

無いでしょうね。
オリンピックまでに坪単価は400超えると予想してます。

そもそも、東京の不動産は世界的に見ても割安過ぎなんですよ。
一時的に停滞することはあっても、中長期的に見るとグローバル価格になるまでは値上がりは止まらないでしょう。

[730: 匿名さん]

なんで、外国人が東京の不動産買ってるのか考えれば分かるよ。
好きだから買ってるわけでも、ボランティアで買ってるわけでも無い。

割安なんです。

[731: 匿名さん]

＞７２９
その経済知らなさすぎの文句は聞き飽きた。

東京より不動産が高いのは世界主要都市の住民の平均所得は日本の１．５倍から２．５倍まで格差が広がっているのを知っていますか？？しかも東京だけですよ、今後の人口減少と経済縮小するのは。すでに東京は経済的には主要都市の中ではかなりの格下なのに気づいてね。

特に江東区湾岸が過熱しすぎた。この２-３カ月の中古の激増と成約の少なさは異常事態。新築もほとんどないのにいまいちな売れ行き。どうみても猿でもわかる分かり安すぎるサインです。まあ、煽っている人は実は分かっているからしっかり逃げるんでしょけど。。。(笑)

[732: 匿名さん]

それも聞き飽きたよ。

何故買われてるのかまだ分からないのかな？
東京は激安なんだよ。

だから買われる。
簡単な話なんだよ。

[733: 匿名さん]

オリンピック近づくと更に上がりますよ。

[734: 匿名さん]

＞７２９－７３３

この人、湾岸スレ、クレヴィア豊洲、ＰＨ豊洲スレでいつも同じこ永遠と書いてますよね。この人がいつもオウム返し状態のアホアホ書き込みしてスレがあれて誰も興味がなくなるの繰り返し。こんなスレ荒らしを放っておかないで管理人は一生出禁にしてほしい。

[735: 匿名さん]

それ、あなたでしょ？

何故外国人が買うのか考えてみたら良いのに（笑）

ボランティアで買ってるとでも思ってるの？
東京の不動産は割安なんだよ。グローバル価格までは値上がりしていくのは必然かと。

[736: 匿名さん]

オリンピック後も上がるでしょ。
東ロンドン見れば明らか。
決断できない人は、10年待っても
買えないかも。

[737: 匿名さん]

世界的に見たら激安な事は明らか。
庶民が都心に住んでること自体、他の先進国ではあり得ない事なんだから。

[738: 匿名さん]

>721
地方に転勤になったので
自宅のタワマン貸してるけど、
年間の家賃は購入価格の約5%。
管理費、修繕費、ローンの利子、固定資産税払ったら大して残らないよ。
売ったほうが良かったかも。

[739: 匿名さん]

>>738
貸してローン続けられるんでしたっけ

[740: 匿名さん]

ここでウサ晴らししている連中は小僧が多いんだろうが・・

前回のバブルの90年代にかけてのバブルの生成と消滅。2000年代のプチバブルとその消滅を見てきた年代からすると。

今の人達の行動の大胆さに驚かされる。私の周りの、痛いい目にあった人もそうでない人も、既に半年前には不動産から全撤退している。私もそう。

都心のタワマンに何年住むつもりなんだろう？？
世界的に見て割安？？そうかもしれないが、他が高すぎるだけなんじゃないの？かつてのジャパンマネーが世界を席巻したときのようにチャイナマネー（新興国マネー）が世界を席巻しているだけじゃやにのかな？いつか来た道なんだと思う。

わずか70、80平米に億近い金を投じるのは狂気としか思えない。そしてそれは果たして資産価値になるのかな？

オリンピック、オリンピックって言うけど、各オリンピックのあった都市の地価上昇や株価上昇をきちんとしらべたことがあるかい？ロンドンは局地的だったし、その主役がチャイナマネーであることを考えると鵜呑みにはできないんじゃないかな？ロンドンもよーく調べてみなよ。NRIからレポートも出てるよ。

デベの言うこと鵜呑みにして、自分で確認することもせず、金をどぶに捨てるようなことは考えたほうがいいと思うよ。

[741: 匿名さん]

まあ、資産が無いなら無理せず田舎暮らしが良いとは思うね。
買える人だけ買う方が儲かりも多いし。

[742: 匿名さん]

>>739
できます。
住所変更は必要。

[743: 匿名さん]

>>740
下がっても暮らしてるけど
上がったら買えなくなる。
どっちのリスクが大きいかじゃないかなあ。
買えなくなるよりマシだと思うけどね。
金利も安いし。

[744: 匿名さん]

740さんは、優しいなあ。

でも、人のためを思ってせっかくそういうことを書いても、マンコミではつぶされてイヤな思いをしてしまうかも。

「山高ければ、谷深し」なんだから、煽りたい人たちのままに任せておいて、自分は黙って冷静に自分の一番利になる行動をしておけばいいんじゃない？

[745: 匿名さん]

>>717
惜しかったですねー！GFTなら買うに値する資産価値見込める割安物件だったんですが、もう売切れてしまいましたね

[746: 匿名さん]

上がるか下がるかなんて
神様しかわからない。
欲しいときが買い時。
待って上がったりしたら
後悔すること間違いなし。

[747: 匿名さん]

欲しくて買えるなら、買った方がいいですよ。
賃貸って、リスク固定する代わりに、その分のコストを払っているような
もんだから、分譲より損得では負ける確率は高いよ。
そもそも、１５年済んで購入時より３，０００万円くらい下がったとして
も別に人生破たんしないでしょ。リスクは小さい。

生活の質って大事だからね。賃貸物件じゃあ、満足感小さいから。

[748: 匿名さん]

>>734
同感。みんなそう思っているが出禁にならない。出禁にできない理由があるんでしょうね。

[749: 匿名さん]

>>747
その通り
何十部屋も投資用に買うわけじゃないんだし
3000万得したけど不便でつまらない人生なんてまっぴらごめんですよ

普段着ている服や家電やら売る時幾らで売れるんだろう…今は買い時だろうか…とか気にしながら買い物なんてしないですよね
金額が大きいから腰が引けてしまうだけ

[750: 匿名さん]

ツインパークスはやっぱり強いよなぁ。
汐留自体の街の魅力よりも周囲の街が良い。
銀座はもちろんだけど、再開発予定の新橋、築地、浜松町、虎ノ門に隣接。
汐留駅も住友ビル通ってデッキで直結みたいなものだし、新橋と浜松町も使えることを考えると駅の利便性もＶタワーに匹敵する。
もしも今分譲されたら坪600超えか。