湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part9

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part9です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[383: 匿名さん]

豊洲に住みたいな

[384: 匿名さん]

>382
地味に品川推してるけど
もしかして港南駅遠物件を
買っちゃったとか？
あそこ品川じゃないから。
豊洲で言えば枝川より遠い。
因みに空港アクセスは豊洲からリムジンバス出てるから超便利ですよ。20分もかからないでしょ 。
バスだと荷物も楽だしね。
重たい荷物持ってエレベーター昇り降りしたり狭い改札通るの不便だよね。

[385: 匿名さん]

地下鉄延伸とはいっても、郊外方向に延びるだけ。亀有や八潮、野田の資産価値には
プラス影響があるかもしれないが、豊洲から都心方面へのアクセスが良くなるわけ
ではないので、地下鉄延伸によるプラス影響は残念だが豊洲には生じない。

＞住民が増えないエリアは消費も増えませんので

10年後、東京の交通網の中心になる品川駅は日本だけではなく世界中からのビジネス、
観光目的の訪日客にとっての日本の玄関口になる。それに向けて、約13haの広大な
エリアに商業施設の新設、品川駅の改造、山手線新駅の設置、160m級巨大複合ビルの
建設、加えてプリンスホテル地区の4000億円をかけたリニューアル、環状4号線
（外苑西通り）の港南への延伸、長距離バスターミナルの新設などが次々と進み、
大手町、丸の内に並ぶ東京で最も重要な拠点に格上げされる。消費するのが地元民
だけの豊洲とは文字通りケタが違う。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/guideline2014/index.html

[386: 匿名さん]

だから港南は品川じゃないからね♪

[387: 匿名さん]

>>382
推してない。港南は購入していないw

382のレスが正論すぎて反論できないからといって、話をすり替えるなよww

話の通じない豊洲ポジって、いつもこうなんだよね笑。

>豊洲で言えば枝川より遠い。
これも何回も聞いたけどwコピペか？何度も同じ反論されて結局出てこなくなってるでしょ。

これじゃ豊洲民の品位が疑われるな〜
豊洲民さん、この人なんとかした方がいいですよw

[388: 匿名さん]

>385
郊外に延びるとか関係なし。
複数路線になれば間違いなく
資産価値上がります。

[389: 匿名さん]

>387
食いつくところ見ると図星だね。
>>382のリンク読んだけど2025年は8号線の話ではない。
有明にいく路線でしょ。あれは当分かかるよ。

[390: 匿名さん]

豊洲スーモからの無理ポジ
→ 港区中央区には勝てない正論
→ 反論として豊洲スーモからの無理ポジ
→ 港区中央区には勝てない正論
　 ...
→ 反論できなくなったので苦し紛れに他の地区への中傷 ←今ココ
→ 豊洲は港南にも勝てない正論
→ レスなし（逃げ）

多分この流れになると思いますよ。

[391: 匿名さん]

>>378
ビルだらけのつまらない豊洲には住みたくない

[392: 匿名さん]

>>389
港南には買ってないからw

じゃあ８号線が2020年までに出来るというエビデンスを提出してね。

言われる前に参考URLを出すんだけど、あなたは出さないんだよねぇ。

だって、無いんだもんね笑。

[393: 匿名さん]

>>389
港南には買ってないからw

じゃあ８号線が2020年までに出来るというエビデンスを提出してね。

そもそも普通の人なら、言われる前に参考URLを出すんだけど、あなたは出さないんだよねぇ。

だって、無いんだもんね笑。

[394: 匿名さん]

この豊洲無理ポジ、以前も現れて、みんなにコテンパンにやられた挙句、退散したよなw

しかも同じ豊洲住民さんにまで品位が下がるからやめろとまで言われて...

それでもまた懲りずにやってきたのか？w

[395: 匿名さん]

>>他の地区への中傷 ←今ココ
貴方にこの言葉そのまま帰すよ。

>>反論として豊洲スーモからの無理ポジ
論理的な反論できてないの貴方だから。
>368に論理的に反論してもらわないと貴方が港南無理ポジ。

[396: 匿名さん]

＞384
港南駅遠物件とはWCTのことかな？あのマンションを買った人は資産価値激増で
万万歳。湾岸のタワーマンションでは東京ツインパークスや品川Ｖタワーに次いで、
資産現在価値第３位。”買っちゃって失敗した”とは全く思っていないでしょ。

コスモポリス品川やタワーフェイスも同様。すべて駅からはちょっと距離がある
が、それでもバンバン値上がりしている。駅遠なのに何故？と思いたくなる？
東京を代表する「品川駅」の駅力がすべて。それが真実なのだよ。

ちなみに、WCTも芝浦アイランドも今の豊洲より分譲価格は安かった。Ｖタワー
でも分譲平均坪単価は317万。

さて、そういう地区のマンションの分譲価格よりはるかに高いバブルともいえる
価格で分譲された豊洲のマンションが地下鉄豊洲駅しかなくて資産価値維持力が
第一位？もし、不動産屋の営業がそう言っているなら詐欺に近いと言える。

[397: 匿名さん]

>393
まず自分の間違いを反省して謝罪したら。
間違った情報で、人の意見否定して迷惑かけてるんだから。

[398: 匿名さん]

>396
WCT 買うと駅遠物件だって
永遠に言われ続けるよ。
専用のスレがあるくらいだから。
住民が可哀想。

[399: 匿名さん]

>>396
正論だと思いますが、残念ながらこの人には何を言っても効きませんよw

また時間をおいて、同じレスの繰り返しですよw

だって
>豊洲で言えば枝川より遠い。
これ何回か見てるしw

多分、半月後くらいにまた同じレス内容を引っさげて現れると思いますw

[400: 匿名さん]

>>397

勘違いした情報を出して申し訳ありませんでした。

はい、謝罪しました。

あなたの言う事を聞きましたので、
満を持して「８号線が2020年までに出来る」というエビデンスを提出してね。

これで出さないなら、あなたも間違った情報を出している事になるよw

397で言った理屈どおり、
自分の間違いを反省して、謝罪をしないといけないですよw

返信が楽しみだw

[401: 匿名さん]

湾岸タワーマンションの「資産価値」を見ると、WCT、芝浦アイランドグローブタワーは
東京ツインパークス、Ｖタワーに次いで現在価値第３位。

湾岸タワーマンションの「分譲価格」で見ると、ザ豊洲タワー、シティタワーズ豊洲は
東京ツインパークス、Ｖタワーに次いで分譲価格第３位。

さて、「買っちゃった」と思って心配しなきゃいけないのはどっち？？？笑

[402: 匿名さん]

>>396
ほら、優しく正論で言っても、負け惜しみみたいな返事しかしてこないでしょ？

性格の悪い子供みたいですよね。>>398さんって。

みんなの嫌われ者、豊洲無理ポジさん。

[403: 匿名さん]

>ザ豊洲タワー、シティタワーズ豊洲は
東京ツインパークス、Ｖタワーに次いで分譲価格第３位。

これはやばいな。この立地でその分譲価格は...

[404: 匿名さん]

>400
>はい、謝罪しました。

謝罪の仕方がまるで
すねた子供みたいですね。。

エビデンスを出さないと
意見いっちゃダメなの？
都が必要な路線と認めた。
ホームは既にできている。
オリンピックという大きな目標がある。
故に2020年前までにできる可能性が高いと意見した。
何を謝罪するの？?

[405: 匿名さん]

これ？ごめん、この時間は参加してないので、流れが分からないので、他の方で正論で返せる方に託します。きちんとデータを検証したわけじゃないので。

>確か10年分の坪単価を最小2乗法使って平均化してましたよ。極端なデータは弾かれます。
しかも芝浦、港南も昔何にもなかったよね。条件同じ。
更に上で上昇率をまとめてくれた方の表を見れば明らかで分譲時期が古いものの上昇率が高いという全体的な傾向があるなかで豊洲の物件は分譲時期が比較的浅いのに上昇率上位に顔を出してる。つまりエリア別で言えば豊洲の上昇率が一番であってスーモの記事とも一致する。

ただ、
>全体的な傾向があるなかで豊洲の物件は分譲時期が比較的浅いのに上昇率上位に〜
これって単純に割安な物件だっただけでしょ？スカイズとか。
ザ豊洲タワー、シティタワーズ豊洲のことを言ってるわけではないよね？

どっちにしても、あなたもきちんとしたデータを出してから述べないと、誰からも信用されないよ？w

[406: 匿名さん]

＞398
ＷＣＴ専用の単独中古検討スレッドありますね。築10年も経つのにマンション単独で
中古検討スレッドが立って、レスが800以上ついていることが港南のひそかな人気を
物語っていますね。2014年度ノムコムの中古マンション人気ランキングでも第一位。
試しに、どのくらいレスが付くか豊洲のマンションの中古検討スレッド立ててみたら？

でも、頼むからＷＣＴ中古スレッドに駅遠とか豊洲が資産価値一位とか迷惑な書き込み
しないでね。ここと違って、まじめな検討者も多いスレですので。

[407: 匿名さん]

>382
自信満々で間違った発言するほど
恥ずかしいものはない。

[408: 匿名さん]

＞395
>368に論理的に反論してもらわないと貴方が港南無理ポジ。


373にまじめに回答してあるわけだが。

2005年のPCT、シエルタワーは分譲坪単価も220万円くらいと適正だったうえに、
ららぽーと直結や駅直結という価値があるので一定の上昇は理解できる。

問題は、それからわずか2年後のザ豊洲タワー以降の物件。一気に坪単価280万
まで分譲価格を上昇させ、派手なCM宣伝で消費者を舞い上がらせて売り切った。

さらに、オリンピック決定以降は坪単価300万オーバーの価格で、いかにも将来
有望な街のような雰囲気を醸し出して売り切ろうとしているが、さすがに苦戦
しているようだ。

その間、別に豊洲の不動産価格に大きなプラス影響が見込まれるようなビッグ
ニュースがあったわけでもない。オリンピック決定があったが、オリンピック
はたった3週間のイベント。それが終わればオリンピックが開催された街と
いう話が残るだけ。さらに周囲にバンバンタワーが建ちつづけ、豊洲に住む
ことの希少性は無くなっていることを考えれば、今の価格で豊洲にマンション
を買って本当に大丈夫かという疑問を抱かざるを得ない。

別に豊洲だけではない。港南や芝浦も湾岸タワーの黎明期で、消費者がどれだけ
興味を示すか評価が定まっていなかったのでPCT分譲時期と同じ2005年頃は
PCT同様の坪単価220万くらいの激安設定だった。それが、いまでは芝浦の新築
坪単価は370万になっている。今の価格はかなり高いと言える。

しかし、豊洲と状況が異なるのは、芝浦港南にはもう大規模マンションを建てる
土地がほとんどなく、新規の供給が見込めないため、希望者は中古を買うしか
なく中古の人気が高いこと。
また、それ以上に重要なのはもともと新幹線も止まる巨大ターミナルであった
品川駅に加えて山手線駅新設が決まり、関連して周辺の1兆円規模の再々開発も
決定していること。さらに、12年後のリニア開通が近づくにつれて、このエリア
にマンションを買いたい人は増加するだろうこと。

総合的に見て、少なくとも豊洲は資産価値が維持できる街No.1ではないことは
確かだ。

[409: 匿名さん]

>406
>341を読んで。ブーメラン。

[410: 匿名さん]

>408
それは貴方
一個人の想像であって
これまでの実績は、
資産価値の落ちない町1位は豊洲。

[411: 匿名さん]

>>404
意見かよw
ここまで綿密な食いつき方をしてくる割に、実現性のない意見を言ってくるよなw

他に2020年までに出来ると思ってる人がいるのか？

どれだけあなたが屁理屈を述べても、

あなた一人 VS 多数の構図は変わらないよ。

性格悪いから、現実世界で生きていくの大変そうですね。。。

頑張ってください。

[412: 匿名さん]

384の

＞地味に品川推してるけどもしかして港南駅遠物件を買っちゃったとか？

に対して

＞湾岸タワーマンションの「資産価値」を見ると、WCT、芝浦アイランドグローブタワーは
東京ツインパークス、Ｖタワーに次いで現在価値第３位。

＞湾岸タワーマンションの「分譲価格」で見ると、ザ豊洲タワー、シティタワーズ豊洲は
東京ツインパークス、Ｖタワーに次いで分譲価格第３位。

＞さて、「買っちゃった」と思って心配しなきゃいけないのはどっち？？？笑

のレスは秀逸。思わず笑った。今のパークホームズ豊洲の分譲価格はＶタワーより高いって
こと？怖くてとても手が出せん。

[413: 匿名さん]

>409
そうか、わかったぞ。
みんな、過去レスのコピペで会話しているのか。

[414: 匿名さん]

>411
この人、同じ豊洲住民さんにも迷惑がられてましたよね。

おなじ地域の人からそんなこと言われるなんて、本当にかわいそうな人。

どこにも居場所がないのかな。

[415: 匿名さん]

>勘違いした情報を出して申し訳ありませんでした。

>はい、謝罪しました。

小学生低学年が混じってる？?

[416: 匿名さん]

＞資産価値の落ちない町1位は豊洲。

そりゃあそうだよね。2008年に分譲されて、不動産価格全体が上昇しているのに
もう落ちていたらそりゃあ悲惨。ザ豊洲タワーやシティタワーズ豊洲は「落ちてない」
けど「上がってもいない」。豊洲で上がっているのは適正な値付けがされたＰＣＴ
やシエル。スカイズもギリギリ適正な値付けだったのではないかと言える。

Ｖタワーや東京ツインパークスに準じる価格で分譲されたマンションの資産価値に
ついて、地下鉄の郊外側への延伸くらいで「資産価値が落ちないマンション1位」と
断言できるすごい自信がどこから来るのかわからない。

[417: 匿名さん]

>412
WCT 中古高掴みするほうがリスクあると思う。
古くなったら、ただの駅遠マンションですから。
新築駅近、メンテナンスコストの安い非タワー免震。

[418: 匿名さん]

417です。
後者はパークホームズ豊洲。

[419: 匿名さん]

＞409
確かに、レス番406の人気中古マンションランキングは不動産仲介屋のサイトの情報
だからバイアスがかかっている可能性はあるが、一応、物件サイトへのアクセス数
という数字の根拠は示されてある。第２位の広尾ガーデンヒルズや第３位のツイン
パークスにも違和感は無いだろう。

それに対して「資産価値が落ちない町第一位」という主張の元ネタは、どういう客観
的な数字や分析をもとに主張しているのか見てみたいから、記事なりソースを教えて
欲しいと言っているのだが、一向に元ネタやデータの提示がないのはなぜ？

[420: 匿名さん]

資産として本当に価値があるのは高輪
高輪は手が届かないから妥協してワンチャン狙うのが港南
資産よりも今の暮らしたいを重視する素敵な街は豊洲

ちなみにどこも値下がりはしないと思います

[421: 匿名さん]

>419
過去レス読んでから投稿して。
無駄なレスが増えて迷惑。
スーモのバックナンバー取り寄せてください。

[422: 匿名さん]

>>419
港区で、山手線が使えるからでしょ。
根拠は立地。言わなくてもわかるでしょw

[423: 匿名さん]

>>419
ごめんなさい、WCTに対してだと思ってた
豊洲無理ポジさんに対してですね。失礼しました。

みなさま色々フォローありがとうございます。

[424: 匿名さん]

＞417
WCTの低層や西側は坪330くらいで売れ残っている物件もあるが80㎡程度の眺めの良い
高層は1億を超えてきているので、今から資産価値の上昇を期待してWCTを買う人は
リスクもあるかもしれない。しかし、バックに控えているのは品川駅と周辺の開発。
それこそ、資産価値が落ちない町といえるだろう。2013年の日本経済新聞の記事を
貼っておくので、最後の行も含めてよく読んでほしい。
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首都圏で中古マンション売買の勢いが増している。成約件数は今年に入り昨年に比べて２ケタ増が続き、平均成約価格も上昇した。東京都心では分譲時を上回る価格で成約する住戸もある。株価上昇による資産効果で消費が上向くなか、住宅ローン金利や物件価格の先高観から、好立地や間取りの良い中古マンションは新築並みに人気が出ている。
「都心の大規模マンションの引き合いが強い。高価格の住戸から売れていく」。住友不動産販売の担当者は最近の中古マンション販売についてこう説明する。

港区に2007年に完成した2090戸（３棟）の大型マンション「ワールドシティタワーズ」はその一例という。東京モノレールやりんかい線の天王洲アイル駅から徒歩５分程度。70～80平方メートルで6000万円前後と分譲時と変わらない価格で取引される。「新築時の抽選を逃した人や、親のためにもう１戸購入するという人もいる」

「もっと在庫を仕入れたいのだが…」。中古マンション販売のアート・クラフト・サイエンス（東京・中央）の担当者は在庫不足に頭を悩ます。ＪＲ品川駅の南側の徒歩圏のタワーマンション１戸を改装して売り出したところ、新築とほぼ変わらない6000万円で「瞬間蒸発」した。ＪＲ品川駅周辺は新幹線駅が近く空港に行くにも便利だが、大規模マンションの新築物件は少ない。このため中古を探す消費者が多く、販売事業者は「転売する住戸が出ればすぐに業者の奪い合いになり、価格が強含む要因になっている」という。

一方、新築物件と競合するエリアの中古では販売に苦戦する物件もあるようだ。江東区の豊洲や有明といった超高層マンションの建設が続くエリアでは「築３～５年で、中古の在庫が10～20戸あってなかなかはけない」（不動産大手）との声もある。

[425: 匿名さん]

>山手線が使える
異議あり。
徒歩で15分くらいかかるよね？?

[426: 匿名さん]

会話内容だけじゃなくて文面も使いまわしてるから、もう誰が誰へのレスかわからなくなってきてる。

[427: 匿名さん]

>>424
つまり専門家（笑）の書く記事なんて全くアテにならないって事ですねw

[428: 匿名さん]

豊洲ポジの性格の悪さにみんな唖然としているな。

[429: 匿名さん]

>>425

かかるね

では質問。

品川と豊洲、どちらが駅力が上だと思う？

[430: 匿名さん]

＞427
天下の日本経済新聞の記事があてにならないのに、スーモはあてになるんだ！笑

[431: 匿名さん]

徒歩15分かかる事と駅力はなんら関係ないと思いますよ
このスレさっきから小学生のような応答が目立ちますね…

[432: 匿名さん]

>>424

豊洲駅の中古でスーモで軽く調べてみたら、285件もあった。
http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/ek_26540/

地区古マンションも含めて、ということを加味しても、確かに多すぎるね。