湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part9

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part9です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[1261: 匿名さん]

>>1257
有明や晴海あたりだと北向きの方が人気。
タワーマンションに限って言えば、明るいですし、何より眺望が最高。
一日中カーテン開けっ放しの開放感が得られます。

[1262: 匿名さん]

>>1256
豊洲駅の入り口からホームまで4分くらいだね

[1263: 匿名さん]

田町でも港南でも豊洲でも良いけど、
駅遠だけは勘弁。
いくら遠くても６～７分かな。
雨の日我慢できる限界でしょ。
橋とか渡る物件は最悪だね。
風強いしマンション買えるまでに
べちゃべちゃ間違いなし。

[1264: 匿名さん]

>>1260

ギリギリ支持層に到達するかしないかぐらいだと、誰もチェックできないからわからないよ。
地震が来たときに倒壊して初めて分かる。

[1265: 匿名さん]

でも中古の売れ残りは北向きが多いね。

[1266: 匿名さん]

お前たち、何か勘違いしてないか。
データ転用してたこと騒がれてるが、真の問題はなぜ傾いたか。これは地盤が悪すぎただけ。

[1267: 匿名さん]

＞１２６３
同感。
マンションで駅遠ってあり得ないなあ。

[1268: 匿名さん]

>>1260
結局旭化成もチェックが厳しいと言われていたのにあれだったわけで。
熟練の作業員に若造の現場監督がさからえないんだからチェックなんて形骸化してて無いも同然なんだよ。

[1269: 匿名さん]

晴海の三菱タワーズは、圧倒的に南向きが人気だったね。

[1270: 匿名さん]

地震立国の日本に、杭を深く深く打ったり、免震装置をつけたりして高層のタワマン造ること自体無理がありすぎ？

湾岸部みたいに地盤がゆるいところならなおさら無理！？

ただ、安いのは魅力ですね。高所得者層は内陸都心部の低層マンションに住むんのでしょう。

[1271: 匿名さん]

杭打ちマンションってだけで中古の評価が下がる時代が来ちゃったね。
みんな心の中では疑ってた事が、
いまがチャンスとばかりに各社公表しだしたから。

[1272: 匿名さん]

内陸都心部って実際住みにくいじゃん。
道路狭いし、坂道も多い。
見栄で住むエリア。でも生活は不便。
低層ってのも嫌だなあ。
やっぱり高層だよね。

[1273: 匿名さん]

＞１２６９
見に行ったんだけどね。
南買うか、本当に悩んだけど、
結局、駅までの距離がネックで止めました。

[1274: 匿名さん]

安いタワマン団地が多い豊洲は貧民街なんですか？

[1275: 匿名さん]

>>1272
ちゃんと高級住宅地住んでから言おうね。

[1276: 匿名さん]

>>1271
杭なんて気休めだということは、現場の人間が一番よくわかってる。

[1277: 匿名さん]

それ技術者として能力なさすぎ。

[1278: 匿名さん]

>>1275
同感です。内陸都心部の高級住宅地は道幅も広くゆったりしてますよ。高層の建物もないので、空が抜けて開放感あります。それでいて都心なのでどこへ行くにもアクセスが良い。緑も多く昔から人が住んでいるので、何より暖かい自然な住み心地です。お洒落な店も多いですよ。

南麻布、広尾、松涛、南平台、大山町、元麻布、西原、柿の木台、ちょっと遠くでは田園調布

ただ、価格がそれなりにするんですよね。湾岸タワマンの２～３倍ぐらいの坪単価でしょうか？まあ良くも悪くも住む人を選ぶ街ですね。

[1279: 匿名さん]

湾岸タワマンは、共用部に子供がかけずりまわっていたりして、どうしてもファミリー団地の印象がぬぐえないのはいかがなものでしょうか？

[1280: 匿名さん]

>>1273
同じく。
駅からもう少し近かったら、間違いなく買ってたと思います。どちらも内容はホントにいいマンションでした。

[1281: 匿名さん]

内陸部なら広尾が好きです。ナショナルストアなどがあり欧米人が多くインターナショナルな雰囲気なので。

湾岸部も中国人が多く、そいう言う意味ではインターナショナルですね。

[1282: 匿名さん]

＞１２７５
全否定するつもりはないよ。
でも、坂道、電柱があったり、道幅が狭いエリアはダメだね。

[1283: 匿名さん]

内陸都心部の高級低層マンションでは、湾岸部のファミリー向けタワマン団地と違って、マンションの廊下を子供がかけっこをしてたりする光景はないですね。やはり品格という意味では内陸都心部の高級低層マンションが上だと思います。

[1284: 匿名さん]

低層はダメだわ。マンションの良さが出ない。
戸建てで良いじゃん。

[1285: 匿名さん]

>内陸都心部の高級低層マンションでは、湾岸部のファミリー向けタワマン団地と違って、マンションの廊下を子供がかけっこをしてたりする光景はないですね。やはり品格という意味では内陸都心部の高級低層マンションが上だと思います。

品格のない発言なので、
内陸都心部の高級低層マンションに
憧れてるだけであって住んでないんでしょうね。

[1286: 匿名さん]

>>1285

でもこれは事実でしょう？

>内陸都心部の高級低層マンションでは、湾岸部のファミリー向けタワマン団地と違って、マンションの廊下を子供がかけっこをしてたりする光景はないですね。やはり品格という意味では内陸都心部の高級低層マンションが上だと思います。

[1287: 匿名さん]

電柱のある町は問題外ですね。
発展途上国のよう。
日本って先進国の仲間入りしてずいぶん経つのに
インフラ整備が遅れてるよね。
ロンドン、パリ辺りは地中化率１００％だったと思う。
外国人客が京都訪れて一番ガッカリするのは
電柱らしい。風情ある風景に馴染まないんだよね。

[1288: 匿名さん]

＞１２８６
内陸都心部の高級低層マンションどころか湾岸部のファミリー向けタワマンも
買えない方ですか？

[1289: 匿名さん]

＞1286
＞でもこれは事実でしょう？

貴方が内陸都心部の高級低層マンションに
住んでいないのは事実のようですね。

[1290: 匿名さん]

湾岸部のファミリー向けタワマンというのは、タワマン団地のことですか？

地盤が緩いから首都直下地震が懸念されますね。

[1291: 匿名さん]

>風情ある風景に馴染まないんだよね。

湾岸部の人工的な風景は、「風情」とは程遠い。

内陸都心部は昔から人が住んでいるから「風情」が出てくるんだよね。ちなみに港区には電柱は無い。

[1292: 匿名さん]

＞１２８９
自分が住んでるエリアは棚に上げて、
典型的な湾岸への妬み発言だね。

[1293: 匿名さん]

＞でもこれ「は」事実でしょう？

つまり、内陸低層マンションに住んでないってことね。

[1294: 匿名さん]

相変わらず、豊洲信 者は、客観データ提示には
口を噤んでニュータウン的綺麗な街並みと、
庶民おばちゃん的実利辺りの主観レスで逃げるよねw

[1295: 匿名さん]

虎の威を借る狐

[1296: 匿名さん]

田町も港南も良いと思いますよ。
ただし、駅近物件だけね。

[1297: 匿名さん]

＞１２９６
芝浦アイランドもＷＣＴもクロノも見に行った。
結局、駅までの距離がネックで止めた。
タワマンが流行ってるうちは良いけど、
ブームが終わったときの資産価値が怖いよね。
やっぱりマンションは駅近条件は外せないと思う。
マンションの最大の利点って利便性だからね。

[1298: 匿名さん]

>>1297
で、あなたはどこのタワマンにしたの？

[1299: 匿名さん]

キャピタル。

[1300: 匿名さん]

＞１２９８
貴方は何処にしたの？

[1301: 匿名さん]

＞１２９１
湾岸は「風情」ないね。
「モダン」かな。

[1302: 匿名さん]

>>1299
湾岸タワマンスレだから月島民は書き込まないでね。

[1303: 匿名さん]

＞１３０２
結局、貴方は何処購入したの？

[1304: 匿名さん]

>>1296
山手線駅遠>郊外メトロ駅近
市場の評価・数字でも明確に示されて、差もどんどん拡がってますよ。
そして、シエル以外5分オーバーだよね⁈駅近w？

[1305: 匿名さん]

港南と豊洲比較されて勝ち目がないものだから、無理やりＷＣＴというマンションに
論点すり変えて駅遠を連呼しているみたいだが、そのＷＣＴの中古取引価格よりも、
新築価格が安く、中古取引に至っては足元にも及ばない豊洲なんだから、しょせん
＊＊＊の遠吠え。

[1306: 匿名さん]

駅遠は駄目でしょ。
不動産の常識です。
タワマンの流行りが終わったらアウト。
マンション選びは流行りに流されず基本に忠実に。

豊洲の場合
（駅近）おススメです
シエル：直結
ツイン：4分
パークタワー、パークホームズ：5分
ＰＣＴ，豊洲タワー,シンボル：6分
豊洲タワー、シンボルは歩道に屋根あるし、
オフィスビルの中抜けていけば雨にもほとんど濡れないのでさらに良い。

（駅遠）おススメできない
スカイズ10何分？
ベイズ10何分？

[1307: 匿名さん]

港南の場合

（おすすめ）
　Ｖタワー：6分

（お勧めできない）
　ＷＣＴ：14分
　その他駅遠物件

[1308: 匿名さん]

田町の場合

駅近なし。

[1309: 匿名さん]

勝どき、晴海の場合

（駅近）
ＴＴＴ，勝どきザタワー,ドトール,勝どきビュー

（駅遠）
クロノ、ティアロ

[1310: 匿名さん]

>>1302
何度も言うけど、ここは非検討者スレが前身です。
誰が書き込んだっていい。
マンコミュの良心ですよ。
それでも排除したいなら、あなたが別スレ作りなさい

[1311: 匿名さん]

①ＷＣＴの中古取引価格よりも新築価格が安く、中古取引に至っては足元にも及ばない豊洲

②（ＷＣＴのような港南の）駅遠は駄目でしょ。不動産の常識です。

つまり、豊洲の資産価値は港南の駅遠物件よりも下ってことだな。


③マンション選びは流行りに流されず基本に忠実に。

住んでみたい街にいきなり登場していきなり消える町は流行り廃りが激しいな。

[1312: 匿名さん]

>>1309
勝どきビュータワー買ってあげたら？
駅直結でも不人気だから勝どきの人に喜ばれるよ？ 駅近信者が少数でもいてくれると不人気物件にもいいんだけどね。

[1313: 匿名さん]

どう見ても港南のほうが良い、ってか豊洲に勝ち目ないな。

[1314: 匿名さん]

>>1310
いまは 湾岸タワマンスレ です。
湾岸タワマン以外の話題はスレ違いです。
日本語お読めになれます？

[1315: 匿名さん]

実際に住む視点で考えれば豊洲だと思いますよ。

最寄駅
＜港南＞モノレール駅
＜豊洲＞メトロ、ゆりかもめ

商業施設
＜港南＞　なし
＜豊洲＞　ららぽーと豊洲、ビバホーム

スーパー
＜港南＞マルエツ
＜豊洲＞スーパーアオキ、文化堂、サカガミ、信濃屋

市場
＜港南＞東京都中央卸売市場食肉市場・芝浦と場
＜豊洲＞築地市場移転

本屋
＜港南＞くまざわ書店
＜豊洲＞紀伊国屋、くまざわ書店

電気屋
＜港南＞なし？
＜豊洲＞ノジマ

図書館
＜港南＞港区立港南図書館
　https://www.lib.city.minato.tokyo.jp/j/kounan-inst.html
＜豊洲＞豊洲シビックセンター内
　http://toyosu.tokyo/news/civic-center-toyosu-library/

近くの商業エリア
＜港南＞ 品川
＜豊洲＞ 銀座

[1316: 匿名さん]

＞１３１３
港南良いですよね。
でも、駅遠物件は港南に限らず、
駄目だと思います。
駅近はマンション購入の鉄則です。

[1317: 匿名さん]

ヴィンテージマンション特集に載らない豊洲

[1318: 匿名さん]

>>1314
非湾岸民が書き込んだっていいだろ。
あなたこそもっと国語を勉強しようぜ

[1319: 匿名さん]

発展しそうな町1位豊洲
http://zuuonline.com/archives/84251

[1320: 匿名さん]

>>1316
駅直結勝どきビュータワーが不人気で売れ残ってるのはなんで？駅遠のアイランドや田町の駅遠の普通の板マンションですら豊洲のタワーより高いのはなぜ？WCTがバス便なのに値上がりしまくりで豊洲の駅近タワーより高いのはなぜ？
駅近信者にはきちんと答えてほしい。駅遠は駅近には絶対に勝てないんでしょ？

[1321: 匿名さん]

湾岸中古の中でも仕様は高くないのに管理費が高い豊洲

[1322: 匿名さん]

＞１３２０
自分で作った＞１３０５見てみれば。
勝どきビュー何番かな？
キャピタルは？
Ｖタワーは？
自分の都合の良い例だけ上げでもダメ。

ＷＣＴって完売まで7年くらいかかってたよね。

[1323: 匿名さん]

＞WCTがバス便なのに値上がりしまくりで豊洲の駅近タワーより高いのはなぜ？

それは、そもそもベースとしての価値が港南＞＞＞豊洲だからです。

おれとWCTはバスもあるけど、バスがないと動けないわけではなく品川駅まで

十分歩ける距離（13分）に加えてりんかい線もモノレールも使えるからです。

[1324: 匿名さん]

バス便物件なんて買ったら、一生ネガられるよ。

シャトルバス付のマンションてどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446747/

[1325: 匿名さん]

徒歩13分って拷問でしょ。
というか別エリアだね。
豊洲で言えば東雲や枝川で
マンション名に豊洲いれるのと同じくらい
厚かましい。
典型的なバス物件。

[1326: 匿名さん]

港南は晴海通りのような幹線道路がないので湾岸の中では比較的空気が綺麗です。

[1327: 匿名さん]

東京都福祉保健局の大気汚染医療費助成制度の認定患者数が多い江東区

[1328: 匿名さん]

>>1323
じゃぁ結局立地によって駅近じゃなくても問題ないってことじゃん。芝浦アイランドは徒歩8分で駅遠だから絶対資産性が保てないとか、そういうアホみたいな駅近原理主義みたいなこといってるのかと思ったよ。
駅近なんて駅力とかによっても優位性が異なるし、なにより地域での相対評価にすぎないから。芝浦港南は地域の特性上駅近物件は殆んどないけど、だからこそ駅遠物件でも資産価値は落ちない。駅近原理主義の人にはわからないんだろうけどね。

[1329: 匿名さん]

ＷＣＴの目の前、モノレールと首都高走ってる。
あれには流石に引いた。
マンションの顔であるエントランスの上に
モノレール走ってるんですよ。
来客呼んで、エントランスくぐるとき、
モノレールから油落ちてきたらどうするの？
そもそも品川駅遠すぎて、友人呼べない。

[1330: 匿名さん]

＞１３２８
芝浦アイランドはダメでしょ。
一度見に行ったけど、
駅から遠いし橋渡るし、
雨の日間違いなくべちゃべちゃですよ。
マンション住むなら、
やっぱり駅近。
マンションから利便性とったら何もなくなりますよ。
タワマンなんていつまで流行るかわかりませんから。

[1331: 匿名さん]

豊洲ポジ君たち、今は個別マンションの話じゃなくて豊洲と港南という話をしてるんだが。

[1332: 匿名さん]

マンションの場合、
駅近はマスト条件でしょうね。
駅近であって初めてマンションと言えると思う。
通勤、通学は毎日のことですからね。
駅遠はストレスがたまります。
失敗したくないなら駅近の条件を満たしてる物件の中から
選ぶべき。

[1333: 匿名さん]

港南、芝浦ならＶタワーしかないね。
他はアウト！

[1334: 匿名さん]

豊洲って街力では立川より下だよね。
もちろん場所が全く違うのは承知の上。

[1335: 匿名さん]

山手線、京浜東北線、東海道線、常磐線上野東京ライン、横須賀線、 総武線、
私鉄京浜急行線（地下鉄浅草線直通）。東海道新幹線。 そこから乗り換え
なしで行ける主要な場所は、

（東京）
山手線全駅、日本橋、浅草。

（首都圏近郊）
大宮（埼玉）、横浜（神奈川）、千葉（千葉）、高崎（群馬）、宇都宮（栃木）、
水戸（茨城）、伊豆（静岡）、鎌倉（神奈川）

（新幹線）
名古屋、京都、大阪、広島、福岡

（空港）
成田空港、羽田空港

さらに、東海リニア品川駅が港南口の地下で建設中。こういう駅の徒歩13分と、
有楽町線の豊洲駅から6分と、どちらが魅力的かな？

さらに、りんかい線、東京モノレール、成田リムジンバスも品川や天王洲から
発着

こういうことを書くと港南は品川じゃないとかいうアホが必ず出没するが、
品川駅の住所は「港区港南２丁目」。品川区じゃないのでお間違え無く。

[1336: 匿名さん]

＞タワマンなんていつまで流行るかわかりませんから。

豊洲の流行りももう終わったしね。作られた流行による土地の流行り廃りのほうが恐ろしい。

[1337: 匿名さん]

豊洲のタワーマンション前が郊外型ホームセンター。橋を渡ったらコリアンタウン。
あれにはちょっと引いた。高級感も何もあったものじゃない。

[1338: 匿名さん]

芝浦アイランドより駅近豊洲か（笑） まぁいいんじゃないかな？アイランドのほうが
豊洲のタワーより高いし、評価は値段にでるからね。

[1339: 匿名さん]

＞マンションの顔であるエントランスの上にモノレール走ってるんですよ。
＞そもそも品川駅遠すぎて、友人呼べない。

住んでいる場所が「江東区」って時点ですでに友達呼べない。

[1340: 匿名さん]

今からマンション検討するなら豊洲よりは高いけど、買える力があるなら
国家プロジェクトとして巨大再開発が進む地区芝浦、港南がお勧めですね。
マンション販売業者の宣伝で作られた流行りとか、雑誌の記事なんか意味
がない。

[1341: 匿名さん]

駅近が絶対的な価値って言うけど、
一番高いのが、五分越えで駅近と言えない、
PCT豊洲が一番高い時点で
豊洲内でも論理破綻してるじゃん。

ららぽ隣接とか言うんだろうけど、
それ言い出すと別の付加価値で価値決定してる
自爆証明になるので、山手線ターミナル、
港区アドレスという付加価値も認めないと行けなくなるw
まぁ実際の価格見るとそうなんだけどね。

さて、論理的反証出来るかな？
それともいつもの捨て台詞で逃げるか⁈ww

[1342: 匿名さん]

周辺店舗などから判定された住みやすさ満点10000ポイント

港南4丁目　8787ポイント
豊洲2丁目　8336ポイント

[1343: 匿名さん]

＞WCTがバス便なのに値上がりしまくりで豊洲の駅近タワーより高いのはなぜ？

窓からの景色と共用設備の充実もあるだろうね。

ゲストルーム（高層スイート4室、低層スタンダード5室）
コモンホール（3室、システムキッチン、冷蔵庫、ダイニングテーブル、通信カラオケ、ホームシアター設備設置）
シアター兼通信カラオケルーム（1室）
ビュースタジオ（1室、防音音楽室）
多目的ホール（A棟3階3室）
トレーニングジム
フィットネススタジオ（エクササイズ教室などを定期開催）
プール（20m×2レーン&キッズプール、温水ジャグジー）
ウェルネスバス（障害者・介護用浴室）
スカイダイニング（屋上バーベキューコーナー）
スカイガーデン（屋上ガーデン）
スタディブース（10室）
スカイラウンジ（展望ラウンジ・アクアタワー26階340m²、朝食サービス、無線LAN設置）
スカイライブラリー
キッズランド(A棟3階）
リラクゼーションルーム（自動マッサージチェア機3台）
エステ&リラクゼーションマッサージ店
レンタサイクル
マンション専用シャトルバス（マンション⇔品川駅、朝5分置き、昼夜10分置き、山手線終電まで運行、片道100円）
敷地内マンション専用桟橋[3][4]
グランドエントランス（三層吹き抜けのエントランスホール）
セントラルパーク、エンブレムスクエア（敷地内中庭公園）
ピアサイドテラス（ワシントン椰子が植栽された運河沿いのテラス、350mのボードウオーク[5]）
アリーナガーデン（ガーデンテラス、キャピタルタワー2階）
機械式駐車場（1349台、来客用20台）[6]
バイク駐車場（209台）
屋内自転車駐輪場（3123台）
洗車機付き洗車スペース（3ヶ所）
各階クリーンステーション
フルタイム宅配ロッカー
コンシェルジュカウンター1ヶ所（サブカウンター3ヶ所はクリーニング店使用）
各棟ペット専用エントランス、足洗い場（3ヶ所）
防災センター&24時間警備（監視カメラ160台、警備員常駐）
ベンダーコーナー（A棟4ヵ所、B棟1ヶ所、C棟1ヶ所、合計6ヶ所）
ケータリングサービス（隣接ホテルの第一ホテル東京シーフォートより）
光インターネット常時接続サービス（100Mbps、回線使用料、プロバイダ料金は管理費に含む）

[1344: 匿名さん]

＞PCT豊洲が一番高い時点で
＞豊洲内でも論理破綻してるじゃん。


その通りだね。もともとの分譲価格は港南＜豊洲なのに、
中古価格は港南＞豊洲になっている時点で答えは見えているが。

[1345: 匿名さん]

まあ人気エリア同士、仲良くしましょう

[1346: 匿名さん]

豊洲は坪単価は１６０万でしたよ。港南はもっと安かったの？

[1347: 匿名さん]

客観事実に沈黙の豊洲信 者…、
そして主観的論点ずらしへ…。

いつもの伝統芸w

[1348: 匿名さん]

意味不明。

良いじゃん。豊洲は住みやすくて便利で豪華なタワーマンションが安く買えるし。

[1349: 匿名さん]

割高な港南買って喜んでも仕方ないのでは？

コスパなら断然豊洲。

[1350: 匿名さん]

>>1349
コスパでも港南なんだが。
中古物件のエリア別値上がり率分析してみたら？豊洲は中古物件の成約単価が頭打ちになって値下げ傾向だよ。つまり豊洲は今が天井ってこと。
芝浦港南はまだ成約単価上昇してるから、まだ天井ではないってこと。

[1351: 匿名さん]

＞1347

すでに論点ずらしてるよね。街の話してるのに個別マンションの話へ。そのうえに価格評価で個別マンションにも勝てない。豊洲のマンションより中古価格が高いマンションを攻撃すれば、ますます豊洲の価値が下がるというロジックに気づいてない。笑

[1352: 匿名さん]

港南のライバルは豊洲なんだから
港南は江東区にしたほうが良いです

[1353: 匿名さん]

地区別、マンション別2010年→2015年中古マンション値上がり率。

港南133％＞＞豊洲125％（シエル131％、ＰＣＴ129％、ＴＯＴ122％、ツイン118％）

[1354: 匿名さん]

っていうか、いろいろ出さなくてもこの表で答えは出ている。

[1355: 匿名さん]

住みたい街ランキングで常に上位に入る品川とランキングから姿を消した豊洲。
もう豊洲がランキング20位以内には戻ってこないだろう。

[1356: 匿名さん]

港南は、モノレールしか無いじゃん。

[1357: 匿名さん]

豊洲ごときが、さしたる強みもないのに港南に噛みつくから、港南のほうが優れるという

いろんなデータ示されて3倍返しどころか5倍返しされて、結果として豊洲のダメさが際立つ。

港南にも港南のマンションにも勝てるわけがないのだから噛みつかなきゃ良いのに。

[1358: 匿名さん]

＞1356

豊洲は多少範囲を広げても有楽町線しかないじゃん。あっ　ゆりかもめ　があったか！笑

[1359: 匿名さん]

さすがに港南が優れてる所は無いんじゃ無いですか？（笑）

[1360: 匿名さん]

港南は港区。
あとは豊洲の圧勝。