クラッシィハウス芝浦［契約者・入居者限定］

[契約済みさん [男性]]

クラッシィハウス芝浦の契約者専用スレをつくりました。
有意義な情報交換しませんか。
よろしくお願いします。

物件URL： http://www.classy-club.com/shibaura/
所在地：東京都港区芝浦4-2-28、2-52（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 （約1,115m）、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）、山手線 「品川」駅 徒歩22分 （約1,760m）
間取：2LDK・3LDK
面積：61.54m2～81.36m2
売主：住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社
施工会社：株式会社　安藤・間
管理会社：住商建物株式会社

[573: 住民板ユーザーさん2]

私今日だと行けないんです。。
平日夕方過ぎであれば！！

[574: 住民板ユーザーさん3]

>>573 住民板ユーザーさん2さん
有難うございます！他に集まらないようであれば月曜夜を検討しましょう！

[575: 匿名さん]

皆さん熱くなる気持ちは分かりますが、冷静に対処しないと不利になりますよ。ここはマンション初購入者が多いんですかね？
まず、基本の住民、管理組合、理事会、管理会社、分譲会社の役割と責任をしっかり理解しましょう。「管理組合は何もしてくれない」と管理組合の一部である区分所有者が言うのは変な話です。(賃貸住民なら分かるが)
あと、レンタルスペースをしている部屋の区分所有者は管理規約違反ですが、借りている人自体は適切にお金を支払い利用していると思われます。違反を知っているかどうかは分かりませんが、利用者に直接的な罪はありません。その方の写真や情報をネットで晒したり、利用を妨害したり、話を聞いたものを無断で録音したりすると、逆に訴えられる可能性も有ります。

[576: 住民板ユーザーさん6]

>>574 住民板ユーザーさん3さん
平日夜は厳しいので参加できません。

[577: 住民板ユーザーさん1]

>>575 匿名さん
住人ですか？
もっと早急に住人主導で管理会社が動いて対処した話を他のマンションではよく聞きます。
管理会社は住人からのクレームで動くので、住人がもっとガンガン要求を入れることは必要だと思います。
ここの管理会社は動きが遅いので、住人が動かざるを得ない状況になっているのです。
借りている人に罪はないかもしれないが、私たちには辞めさせる権利があります。
それで利用者が文句があるのであれば貸してる人に文句を言えばいいのです。
貸してる人が悪いのですから。

[578: 住民板ユーザーさん6]

>>575 匿名さん

>>575 匿名さん
皆さん初購入かはわかりませんが、ならこんな匿名サイトでもっともな意見を述べていないであなたがリードしてくださいませんか？
実害被ってない部屋の方ですか？
同じエレベーターや利用客の集団に会ったことあれば冷静にはい難い状況まで来ていますよ。
確かに借りた方には非がないかもしれませんが、昨日の例のように最初は部屋の本人の友人だと嘘をついていた点からすると大体の利用者は管理規約違反に触れていることを承知の上で借りているのではないかと思われますし、録音はいきすぎでしょうが声かけられるとか、利用者にも多少なりともいやなイメージを持たれないと、常客ついてスペースマーケット掲載なしで運用できるようになってしまったらそれこそ取り締まりにくくなりませんか？
写真は確かにこの場には載せるのが第三者にも見えるからマズイのはわかりますので、管理組合提出の証拠に必要であれば撮られることは仕方ないのではないでしょうか。

[579: 住民板ユーザーさん3]

>>576 住民板ユーザーさん6さん
外部でも見れる掲示板だと皆さん警戒心もあるでしょうし、動きが制限されてなかなか難しいですね。
このまま参加者増えないようであればちょっと別の方法を考えます。

[580: 住民板ユーザーさん6]

>>579 住民板ユーザーさん3さん
役員の方ご覧になっていましたら、
文書を作成して住人に召集かけてください。臨時総会とかしっかりしたものでなくても良いです。 同じ気持ちの方々がきちんと意見かわせる場を作りたいです。

[581: 住民板ユーザーさん6]

>>580 住民板ユーザーさん6さん
確認しましたら、役員さんの大半が別エレベーターでしたので、もしかして役員さんの中でも対処について温度差あるのでしょうか....。

[582: 匿名さん]

皆さん本件に関して確認した事実やご自身の意見は「理事会」宛てに提出しましょう。管理会社はその受付窓口でしかありません。管理組合(実質はその代表組織の理事会)の指示で動くのが管理会社です。
理事会(管理会社含む)の動きが遅かったり、多くの理事が逆のエレベーターで問題意識が低いと感じるのであれば、住民有志も参加可能な臨時理事会の開催を要望しましょう。
犯罪者でもない利用者の個人情報を晒したり誹謗中傷したり、分譲会社の契約不履行とか意味不明なクレームをしているような人がいる匿名掲示板で呼びかけた集まりで動くのには反対です。
スピードも大切ですが、住んでいれば今後も様々な問題が発生するはずで、大切なのは理事会、管理会社、住民(≒管理組合)が一体となり冷静に対処することと思います。

[583: 住民板ユーザーさん]

自分が左側のエレベーターですが、セキュリティ面が心配で臨時総会があれば必ず参加します。

[584: 匿名さん]

だから理事会と総会の違いくらい自分で調べて理解してから書き込もうよ。管理規約内で対処可能な問題なのに総会なんて開く必要性が無い。開くなら臨時理事会ね。
無知な人が無茶苦茶な意見や要望を上げると理事会や管理会社も対応に追われて迷惑。事実の報告だけにしときな。

[585: 住民板ユーザーさん1]

管理組合も管理会社もこの件を厳しく認識して動いていると思います。
先週日曜日にエントランスのソファのところで、話し合いされてたのを見ました。そのあと、警告書が張り出されましたし。
注意・警告しても違反・迷惑行為が止まないのであれば、手段を講じる必要があることに賛成ですが、そのためには準備が必要です。迷惑行為が止まないないことに毎日怒りを覚えますが、情報・証拠が大事ですので、管理会社へ連絡しましょう。

[586: 理事M]

皆様お疲れ様です。金曜日に理事数名と住民有志で打ち合わせをしました。住民の方は事前に組合に連絡を頂いた方です。
臨時の対策委員会を作ることになりましたが、組合員ですので、適切な対応が必要です。そのため、理事プラス住民の方で法律に知見のある方やマンション管理に詳しい方で構成される見込みです。
今後、募集させていただきますが、知見もないのに勝手に録音、撮影、突撃を行い、逆に訴えられた事例もあります。くれぐれもご注意ください。

[587: 住民板ユーザーさん8]

>>586 理事Mさん

ありがとうございます。
しっかりと対応されているのですね。安心しました。

結局この掲示板にいる住民は、自分も含め、現在どこまで対応されてるのか分からず不安なのです。
結果自分たちで何とかするしかないと思っていました。なのでそれを聞いて安心しました。

しかしながら、結局は匿名掲示板なので、みんなどこまで信じていいのか分からないのも事実ですね。

近いうちに募集とのことですが、ぜひ近日中に書類が届くのを祈って、、今夜も騒音とセキュリティの不安に耐えて過ごします。

[588: 住民板ユーザーさん2]

>>587
あのね、管理組合から配布をするなら、当然
違反疑いがある住戸も含め全住戸に配布しないとダメなんだよ。特定住戸だけ外して議論を進めると、公平性に欠く管理組合運営となり、訴えられたり決定事項が無効化されるリスクがあるので。
検討状況が相手に伝わると手の内を晒すことになり不利になる。本当は理事さんも公開掲示板なんかに書きたくなかったと思うけど、盗撮という犯罪予告をする暴走住民が居るから苦渋の判断だったでしょう。
とにかく、貼り紙や検討会等の対策が進んでいるので、無知で利己的な行動や書き込みをこれ以上しないで下さい。

[589: 住民板ユーザーさん1]

先ほども、待ち合わせだと言う住人でない若い女性が4.5人ロビーを占拠されていました。

[590: 住民板ユーザーさん1]

管理組合の対応が進んでいるようで安心しました。
私は女性なのでなかなか利用者や本人に面と向かって注意などできず、不安な毎日を過ごしていました。
なので利用者に直接話しかけてくださった方の勇気には本当に感謝しておりますし、
管理会社や警察に働きかけてくださっている方にも心から感謝しています。
その投稿を読んで、私も勇気を出して利用者を見つけたら事情を聞いてみようと思っていたところです。
それなのに、盗撮や盗聴などでこちらが訴えられるかもなどと書き込んで利用者に話しかけないよう促しているのは、もしかしてその部屋のオーナー？などと疑ってしまいます。
自分の部屋にいて聞こえる騒音を自分の部屋から録音して盗聴で訴えられることなどあるのでしょうか？それは裁判になった時に出すための証拠集めで、誰もむやみに掲示板に晒したりしていませんよね。
こちらの掲示板に画像を上げている方を見ても、顔がはっきりわからないよう配慮されています。
たった一人のルール違反者でみんなが迷惑しています。
小さな子供がいる身としては、安心して暮らせる環境がどうしても必要です。
その為にできることは何でもしていきたいと思っていますので、早急な解決のために皆さんで力を合わせて行きましょう。
長文失礼いたしました。

[591: 住民]

>>588 住民板ユーザーさん2さん

>>588 住民板ユーザーさん2さん
確かに暴走気味になってきてしまっていましたが、管理組合の動きがわからない状況だったからですので、このような状況になるまでご報告いただけていなかったたのですから仕方がない分もあると思いますよ。今後は気をつけましょうで十分伝わりました。
文章は言葉尻が強くなりますので気をつけていきましょう。

[592: 住民板ユーザーさん7]

>>588 住民板ユーザーさん2さん
騒音を出して近隣に迷惑をかけているのだから、それを注意するのは普通だと思いますけど。
お金を出している利用者ならマンションのルールを守らなくても良いなんておかしいです。

[593: 住民板ユーザーさん2]

ちゃんと管理組合が動いているなら安心ですが。。
早くやめてほしいですね。

先ほどもたくさんの人が入っていき、その客が女性が多く、ロビーが香水臭いです。。

本当に一刻も早く営業停止求めます！

[594: 住民板ユーザーさん8]

本日も10名くらいの30代半ばと思われる男女が、インターホンを押しゾロゾロとエレベーターに乗り込んでいってました。
あきらかに、この辺の方ではない見立てて、同じエレベーターを使ってる側としては悲しい気持ちになりました。
私も張り紙を見て、そういう方に今後は声を掛けてなにをするのか？
ということを聞いて管理組合に毎回報告すれば良いのかと思ってはいましたが、
実際お金を払って利用してる方を責めても、
仕方ないという思いもあり、なにも出来ずでした…

またエレベーター、エントランスが、異常なほど香水臭く、子供も臭い！と鼻をつまんでました。
悲しいです。

[595: 住民ユーザーさん]

20人以上いると思われます。

[596: 住民板ユーザーさん3]

すみません、少し話しかけてしまいました。
全部で何人いるとか、誰と誰が知り合いだけど私は知らないとか、
全員が知り合いでないようです。
合コンパーティー会場みたいで本当に悲しいです。

[597: 住民]

>>594 住民板ユーザーさん8さん
お金を払ってきている方は普通は確かに悪くないですが、今回のケースは大半は規約違反でバレたらやばいことを知って借りていると思われます。友人だと言い張るのに所有者にその場で連絡を取ろうとしない。

[598: 住民板ユーザーさん１１]

皆様、各対応ありがとうございます。

金曜の事前に管理組合に連絡したという方は、どのように連絡したのか教えていただかますでしょうか。組合のポスト等に手紙を投函したのですか。

最終的にレンタルスペースをやめさせたいう方向性が一致しているわけですから、
なるべく住民の総意に近い形で対応したいです。
勝手連的と組合（対策委員会）が連携できて、役割もはっきりしてくると良いですね。

[599: 住民板ユーザーさん6]

あきらかにルール違反ですし、管理費は誰でも払っているので、とりあえず、一回集まってみせんか？？今夜は合コンパーティーですね。。やばくないですか？

[600: 匿名さん]

だからさ、20人のパーティーの主催者は仮に規約違反を知ってたとしても参加者は知らない可能性が高いよね。
あと、ロビーで見かけた人が本当にそのレンタルルームの利用者なんですか？出入りしたとこを目撃したんですか？普通に住人の知人の可能性はゼロですか？
来客者がいちいち尋問されるマンションの方がレンタルルームがあるマンションよりよっぽど嫌です。
ネットに公開しようがしまいが、私有の部屋の中を撮影するのは盗撮という立派な犯罪で、マンションの管理規約違反なんかより、よっぽど罪は重いですよ。冷静に常識的に考えてください。犯罪行為でもないのに警察に言うとかもちょっと度が過ぎてます。

[602: 住民板ユーザーさん4]

>>600 匿名さん

そうですか？中で何が行われているかわからない、不特定多数の人ががやりたい放題のレンタルルームがあるほうが私はよっぽど嫌ですけど。

あなた住民ですか？

[603: 住民板ユーザーさん3]

>>600 匿名さん
はい。部屋の利用者であること聞きました。
住人のかたですか？→ 違います。
用のある方ですか？ →はい。
管理規約違反なので、次回からは利用は控えてくださいね。

くらいのやりとりには全く問題ないと思いますし、住人にこういう行為をされてしまう前に管理組合から所有者に警告はしているのですから、どう考えても悪いのは所有者でしょう。
それを借りた人が聞いた住人に怒り出すなら単なる逆ギレであり借りた人が怒りを向けるべきは所有者に対してだと思います。

私にもあなたが所有者としか思えません。


[No.543～本レスまでの､一部テキストを削除しました。管理担当]

[604: 住民板ユーザーさん]

[No.601と本レスは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[605: 住民板ユーザーさん5]

>>600 匿名さん
明らかに普段見かけない方々には住人が話しかけてくるくらいの方が防犯意識高くて良いと思います。
話しかけられた方だって、乱闘になるような言い方はされていないでしょうし。

[606: 住民]

>>605 住民板ユーザーさん5さん

>>605 住民板ユーザーさん5さん
勇気を出して話しかけて下さった皆さんも、こんな事態だからこそ話しかけているのであって、だれそれ構わず話しかけているわけではないでしょう。この件について非難される方がいらっしゃることが同じ住民としては理解に苦しみます。残念です。

[607: 住民板ユーザーさん8]

>>600 匿名さん
サイトを利用せず個人的に連絡を取ることで友人と言い張る方法がバレたので必死ですね。
まぁ、ここで言い合いしていても意味がないので、この人は無視してマンションに住民でない人がいたら、積極的に声かけしていきましょう。
声をかけるだけで違法だとか訴えられるとかないですから。

[608: 住民版ユーザーさん1]

>>607 住民板ユーザーさん8さん
ありがとうございます。その通りですね。

[609: 住民板ユーザーさん1]

明日は16時から20時が不可ですね！
最近の傾向から不可は、個人的に連絡を取っているリピーターである可能性が高いです。
防犯の観点から明らかに住民でない人がいたら声をかけていきましょう。

[610: 匿名さん]

だから、私がその部屋の所有者なら、利用者に対し住民に声をかけられた際の対処法を教えますよ。
そういうデメリットが考えられない住民達にがっかりです。

[611: 住民板ユーザーさん1]

>>>>610 匿名さん
それでもいいんじゃないでしょうか。
利用者はここを利用しなければいけないわけではないですし、そんな対処をしなければいけない面倒臭いレンタルルームなんて誰も借りなくなるでしょうし。

[612: 住民版ユーザーさん1]

>>610 匿名さん
現に、声をかけたら皆さん面白いくらいにK氏の知り合いだと言ってきますよ。しかしそこから色々つじつまが合わない話になると、私は直接の知り合いでないからわからない とか、サイトから予約した とか、違う話になってきたりする方もいました。
すでに利用者には友人だと言いなさいということ周知されているのでしょう。
今後は注意事項にエレベーターは使わないとか、メインエントランスは使わないとか追加されるのでは。

[613: 住民板ユーザーさん1]

>>612 住民版ユーザーさん1さん
有難うございます！その勇気に感謝いたします！
皆さんで協力して、利用者に迷惑行為に加担していることを把握してもらいましょう。

[614: 住民版ユーザーさん3]

>>609 住民板ユーザーさん1さん
集まりの中心になっている方が必ずいるはずですので、たまたま話しかけた方が本当に何も聞かされていない可能性もありますが、その場合はその会の中心の方がどういう方なのかを確認できれば良いかと思います。
声をかけるのは勇気がいりますし、極力気分を害されないようなトーンで伺うことには気をつけているつもりですので、皆さんも普通に声をかけられる分には大丈夫ではないでしょうか。

[615: 住民板ユーザーさん１１]

今夜歩道に違法駐輪してある自転車を以前見た気がするのですが、他にも心当たりある人いますか？

[616: 住民板ユーザーさん6]

それにしても、例の部屋の利用者がいない夜は改めて静かで良いですね。
この素敵な環境を早く取り戻したいです。

[617: 匿名さん]

部屋の区分所有者が友人Aに「無料」で部屋を貸して、友人Aがその部屋で合コンパーティーをしたとしよう。その行為を誰が何の権利で止めれると？
少し前に書き込みが有ったが、レンタルルームの取引がサイトから直接になっていることに住民はもっと危機感を持った方がいい。
入居直後から部屋をカスタマイズしてレンタルパーティールーム仕様にしているので、個人でなく組織的な可能性が高く、鍵の受け渡しを考えるとマンション内に別名義で部屋を持っている可能性もある。
素人が管理組合(理事会)とも連結せず、ネットで手の内を晒しながら行動するのは愚の骨頂だと言っているが理解出来ませんかね？
人のことを貸し主だと疑う暇があったら、もう少し冷静に自分の書き込みに何のメリットが有るか考えてみませんか？

[618: マンション住民さん]

部屋の区分所有者の友人Aが、騒音などの迷惑行為をしたとしよう。その行為を誰も注意できないと？
少し前に書き込みが有ったが、所有者であろうと、友人であろうと、スペースマーケットの利用者であろうと、マンションの住民の平穏な生活を妨害する行為をしてよい理由はないはず。
この部屋の所有者が組織的な可能性はあると思うが、だからと言って何もしないで黙っていることが愚の骨頂だと言っているが理解できませんかね？
人のことを非難する暇があったら、もう少し自分の書き込みに何のメリットが有るか考えてみませんか？

[619: 匿名さん]

通常、マンション内で騒音被害があった場合は、個人間の調整で、それでも是正されないなら管理組合に言うレベルです。言えるのは当然隣接する部屋の住民のみ。通常の騒音で警察は動きませんし、それを部屋番号を特定しネットで晒す行為は逆に訴えられるレベルです。
ロビーの占有や嘔吐、エレベーターで香水が臭いなどは、許せないのは理解できますが、管理規約上何か制限がある訳ではありません。「平穏な生活が妨害する行為」をどう立証するのですか？ロビーの滞在上限時間や共用部分での嘔吐1回につき清掃費○○円を徴収とかを管理規約に加えるという提案なら同意します。
何もしないで黙ってろとは言っていません。確認した事実は理事会に報告して、掲示板に書くのは控えようと提案しているだけです。あと、盗撮等の犯罪行為は絶対に止めてください。
これ以上言い合ってもマンションにとってデメリットしかなさそうなので、書き込みは最後に
します。特定されたくないのではっきりしたことは書きませんが、私は問題の部屋のオーナーでも関係者でも無いです。ただ、常時このマンションで生活する「住民」でも無いです。住民の皆さんとは危機感にギャップがあるとは思いますが、流石に客観的に見てもここで行き過ぎた発言や行為がなされていそうなので警鐘を鳴らしたかっただけです。
対策室には参加できそうにありませんが、理事会の冷静な対応と早期の解決を期待しています。

[620: 住民板ユーザーさん8]

>>619 匿名さん
お疲れ様でした。

[621: 住民板ユーザーさん6]

>>619 匿名さん
住民でないなら書き込まないでください。

[622: 住民]

>619 匿名さん
散々デメリットを植え付けて住人ではないからもう失礼しますとは、お疲れ様でした。
この問題以外は今の所、住み良いマンションで満足されている方の方が多いと思いますので、解決に向けてできることは協力していきましょう。エスカレートしないためには管理組合役員さんからどういう動きをしてほしいか教えて頂きたいくらいですので今後のご連絡をお待ちしています。