[住民専用] パークシティ LaLa横浜 その2

[マンション住民さん]

1000超えたので作りました。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2966/


物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/

[26: 匿名さん]

>>25
住民はパスワード付きの専用掲示板がありますから、恐らくこちらを荒らしているのは全く関係のない方々だと思います。

[27: 住まいに詳しい人 [女性 50代]]

>>17
契約と損害は確実に法的に証明出来ます。債務不履行、不法行為確定です。住民の弁護士は本当に住民の味方ですか？疑わしいですね。

[28: 住まいに詳しい人 [女性 50代]]

>>18
弁護士は本当に住民の味方なのか？心配です。法的に損害は証明出来ます。債務不履行、不法行為、しかも故意によるものです。家が少しでも斜めなら身体の調子が悪い方は早く病院へ行ってね。うつ病や子供の肩下がり、斜め歩きには気をつけてくださいね。

[29: 住民さんＡ]

>>27
あなたは住民ではないですね。
しかも法に疎い、まともな弁護士はそんな法律構成しません。
現状を把握せずに損害を算定することは不可能です。
出来るという人は不明部分を偽装するしかありません。
当然それは証明といえる水準からはかけ離れたものです。

[30: 住民ママさん]

>>23
ニュースステーションｗ

[31: 入居済みさん]

>>26
マスコミの人でしょ。
パスワードが三井もマスコミも知っているから役に立たないのは分かっていますよ。
外部に接続している限り専用なんてある訳ないです。
一部の知識が無い人が書き込むのチェックしてるんでしょ。

[32: 住民でない人さん [男性 30代]]

近隣住民は長期間、騒音に悩まされるのですね。
近隣住民への迷惑に対しては考慮無しでしょうか？
解体の騒音は建築時と比較にならない程
激しく、凄まじいです。余り酷と工事差し止め
請求？

[33: 匿名さん]

会見で、この現場責任者について問われた旭化成執行役員の柿沢信行氏氏は
「本当にひどい奴…。なぜ、もっときちんと仕事をする人をつけてくれなかったと思う。上司についても調査したい」
と漏らす場面も。

一方、同社の平居正仁副社長は
「我々は２、３次の下請け会社のため、主導権を持って仕事が出来なかった」
と元請けなどへの“転嫁”とも取れる発言もあった。

過去１０年に旭化成建材が請け負った３０４０件の元請け建設会社は１１８５社あり、
１１１８社に調査依頼書を送付し受理されたという。
しかし、１８２件は元請けがどこか分からず、依頼書すら送付できない状況だという。
http://www.hochi.co.jp/topics/20151103-OHT1T50021.html

[34: 匿名]

>>33
別板でやれ

[35: 匿名]

すみません！！ニュースステーションではなくて、報道ステーションでした！！
時代が止まっていてすみません！！
とにかく、報道ステーションに出ていた家族！！
足音ドタバタさせるな！！
子供がいるなら、分厚いコルクボードやマットやじゅうたんを敷け！！

[37: 住民さん]

SBIの社長のコメント
http://www.sbi-com.jp/kitao_diary/archives/2015103010315.html

[38: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 40代]]

賃貸は慰謝料もらえないのでしょうか？こちらは三井不動産を信用して選んで高い賃料払っているのにオーナーに請求とはおかしくないですか？
オーナーも騙されていたはず。オーナーではなく三井が払うべきでは？

[39: 契約済みさん]

三井不動産は賃貸物件のオーナーに、これが慰謝料ですと渡します。
それには借家人に対する慰謝料も含まれてるので、借家人はオーナーにそれを請求します。
三井不動産から直接に借りてるのではないので、そうなります。

[40: 匿名さん]

>>38
賃貸借契約書を確認しましょう。
三井に請求できる条項なんてありますかね？
なければ単なる非常識な人とみなされます。

[41: 匿名さん]

>>17
昨日のレスを今拝見しました。
全容を正確に把握する必要はないと言っているわけではなく、現時点でも仮説を立てながらでも協議できる部分はあると申し上げております。
住民協議に概ね2年程度のようですが、これを1年で終わらせられるかは住民の努力次第だと考えています。

＞私も今発言されている方のほとんどが契約と法律に基づいた損害を証明できていないと思っています。いくら損したか分かりもしないのに金銭を要求することはモンスターと呼ばれても仕方がないと思います。

このご発言は些か乱暴ではないでしょうか。

[42: 近隣]

専用版があるならここに書き込まないで良いのでは、自分たちのことばかりで近隣住民への迷惑については何も考えられてない。

もともとは何があったかご存知なのでしょうか。

やはり背伸び低所得者マンション住民に多くを期待するのは無理ですが、もう少し品位ある発言をお願いしたいです。

[43: 匿名]

>>42
あなたの発言もね。
もう少し品位ある発言をお願いしたいです。

[44: 契約済みさん]

賃貸借契約書には慰謝料に関する条項なんてないでしょう。
今回のようなことは想定してませんので。

せいぜい、特記事項として、この契約書に定めのない事柄に関しては、甲乙双方誠意を持って協議するものとすると書かれてるくらいでしょうね。

借りてる人も迷惑を被るのだから慰謝料を要求したいと考えるのは理解できます。
しかし、大家がわからずやだと協議は難航するでしょうね。

まあ、三井が、慰謝料は大家と借家人が折半することなどと発表してから渡せば問題は起きないのでしょうが。

[45: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

三井との交渉も大変ですが、建て直し、補修となると賃貸住民との交渉が難航してどちらも実現できるか怪しくなりますね

賃貸住民も三井の補償金額をおおよそ知ってるでしょうし、危険性のあったマンションだったということで、一般的な立ち退き料では納得せずに納得するまで居座り続けるかも。

オーナーとの個別交渉になるので立ち退き料の標準化も揉めそうですしね

[46: 匿名さん]

>>45
そうなったら大家が三井から補償金を受け取れないし、逆に三井から損害賠償請求されるかも。
て言うか、このマンションって賃貸住民もそんなにタチ悪いってこと？

[47: マンション住民さん [男性 30代]]

>>41
確かに招集決定後のスケジュールを考えても（仮に建て替え決議で成立するとした場合）
招集通知（決議２ヶ月前）→建て替え決議決定→反対者催告期間（２ヶ月間）→売り渡し請求
（２ヶ月以内）→明け渡し猶予期間（最大１年間）というスケジュールです。
最低１年４ヶ月～６ヶ月は掛かるのですから長い話ですよね。

早い合意形成を望まれるのはわかりますが現在の体制ではそう早くはならないと思います。
（説明会でも管理組合理事の方々は仕事を持たれている状態で夜間休日に対応している
のでこれ以上早く行うのは難しいと述べられていたと思います）
どうしても早くしたいのであれば次回の理事改選で時間の融通の利く方に立候補いただく
位しか方法はないと思います。（現在の理事の方は十分ご尽力いただいていると思います）

しかし次回理事を受けられる方は相当に泥をかぶることになると思います。
建て替え・補修どちらに転んだとしても矢面に立たされることになります。
各住民の意見を調整して何らかの方向性を決めなければならないのですから。
立候補がいなければ抽選になるのでしょうが正直指名されてもまとめる自信はないです。
専門部会も作られるのでしょうができるだけ双方の意見の方両者に出ていただいて、
少しでも歩み寄りができる方向になることを願います。そのためにも対三井交渉で
慰謝料や買い取り時の補填等住民の方の選択肢を広げることも重要です。

現在住民アンケート準備中でウエスト以外の杭調査結果も１１月末との事でしたの、
その結果を持って何らかの決議集会の招集となるのでしょう。只、ここで手順を見誤ると
建て替え決議不成立・補修決議不成立・対三井条件交渉案不成立等になる可能性があります。
何も決まらず３－４ヶ月に１回臨時総会を開くはめになりかねません。

>>42
そういえば隣接の保育園（横浜市に提供した）についても建て替えに含まれる可能性がある
みたいなことを１－３日前の読売神奈川版で見ました。万一そうなると横浜市の意向というか
利用者の意向も関わってくるのでしょうかね。議決権数的にはどうこうは無いのでしょうが
利用者からの反対もすごいでしょうね。

[48: 契約済みさん]

タチが悪いという言い方はないでしょう。
転居を余儀なくされた場合、その迷惑の度合いはオーナーだろうが賃貸住民だろうが、変わりはありません。

賃貸住民は相応の補償は要求できます。
てか、オーナーは速やかに相応の補償を提供した方がよろしいのでは。
話がこじれて「借地借家人組合」とかに駆け込まれたら、面倒なことになりかねませんよ。

[49: 匿名さん]

>>48
ここの賃貸住民ですね。
貸主都合で退去時の旨は賃貸借契約書に記載されていますので、それを守らない場合は、逆に訴えられます。
もちろん三井から損害賠償された場合は、そのまま請求されます。

[50: 匿名さん]

敷金礼金の返却、引越し代の負担は、賃貸借契約書に記載されていますので、あしからず。
それ以上の補償を支払う義務はありません。

[51: 匿名さん]

>>47
＞招集通知（決議２ヶ月前）→建て替え決議決定→反対者催告期間（２ヶ月間）→売り渡し請求 （２ヶ月以内）→明け渡し猶予期間（最大１年間）
一般的にこういう線表なんですね、とても具体的でわかりやすいです。
三井から説明されず掲示板で教えていただくことになるとは…

理事の方が目一杯なのは理解してますし、この線表ならおっしゃる通り、そんなに早くならないですね。おそらくアンケート後の対話会等もあるでしょうからやはり2年がかりは避けられないということですね。よく理解できました。

保育園のことは気になってました。LaLa以外の方も結構いるでしょうし、難しい問題です。

[52: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

賃貸立ち退きの場合、耐震性や建築基準法違反など正当な理由がない場合はあくまで両者の合意が必要になります。
また耐震性の問題や建築基準法違反があったとしても100％正当な理由にはなるとは限りません。最悪裁判で決着をつけることになります。

杭に問題がない棟があった場合、立ち退き交渉はそうとうもめるかと。
変な住人だと家賃20年分支払えというような要求は聞いたことがありますし

[53: マンション住民さん]

>49,50
「借地借家法（強行規定）
第三十条 　この節の規定に反する特約で建物の賃借人に不利なものは、無効とする。」

「正当事由」が借家人より強くないと立ち退きさせられません。
慰謝料を全部懐に入れたいからなんてのは、もちろん「正当事由」になりません。

[54: 匿名さん]

>>53
裁判でいいんじゃない？
オーナーには、三井の最強弁護士軍団が味方になってくれるよw

[55: 契約済みさん]

三井の最強弁護士軍団は、三井の利益のみを考えます。
オーナーと賃貸住民の闘争など知ったことではありません。

[56: 契約済みさん]

それから
賃貸借契約書には「敷金礼金の返却、引越し代の負担」しか書いてなくても、補償の要求はできます。
なぜなら「契約終了時に立退料等は一切請求しない旨の特約」は借地借家法第28条に違反するため無効です。

ただし「敷金礼金の返却、引越し代の負担」に納得して、立ち退いた後では補償の要求はできません。

[57: 匿名]

そもそも貸主は法に適合した安全な建物を貸す義務があるから、杭によってこれらに問題が生じているなら損害賠償の対象になるかも、ましてや法律に違反した建物で一人前の賃料を取っていたとすれば賃料一部返還や慰謝料も考えられる。

立ち退きも杭についてはおそらく補修工事が可能だろうから、その程度では立ち退きの正当事由とは見做されない。

あくまで、詳細不明なので想像です。

[58: 匿名さん]

>>55
再建が決まっても立ち退かない賃貸住民がいるなら、三井も関係ないワケないじゃん！

[59: 住民でない人さん]

建替えできなければ三井が不利
とは限りませんね

[60: 杭に問題ない棟賃貸]

今のままで問題ないので絶対に永遠に出て行きたくないです。

もちろん強制退去とかは嫌ですが、法律に基づき住ませて頂きます。法律に従います。

杭の検査で問題がなければ、出ていく正当な理由はないのであと50年は住み続ける予定です。

特にもうお金は必要ないので慰謝料などに応じるつもりはありません。

[61: 匿名]

>>57
無責任な発言って訳ね。

[62: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>58
建て替え決議で賛成する前に賃貸居住者と合意を取り付ける必要があるあるかもしれません。
仮に建て替え決議が通ったとしても立ち退き交渉失敗した場合は、三井はこっちのせきにんではないといって放置する可能性がありますね

[63: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>62
すぐにでも仮住まい費用は出すという三井発言がそのまま履行されるのであれば、居座る人がいると三井の負担が膨らむので何らかの対応をするのでは？

前言撤回するようなことがあると泥沼化しますが、あのような場で発言をした以上撤回はないのでは？
議事録はきっちり確認した方がいいですね

[64: マンション住民さん [男性 30代]]

>>60
お住まい続けたい方も当然いらっしゃるでしょうからご自分の基準で判断いただくだけです。
ざっくりと言えば705戸中141戸の反対があれば建て替えは成立しません。
建て替え決議が成立したときに賛成されるか売り渡し請求による所有権移転・明け渡しが
必要になるだけです。その可能性がご理解いただいていれば問題はないと思います。


気になる点では建て替え決議不成立の場合に三井に対する買い取り請求が多発すると思います。
買い取り後の利用は賃貸しかないと思うのですが大量に賃貸が出れば賃料下落が発生します。
その場合の新しいコミュニティがどのように形成されていくのか、又、賃貸を三井が一定期間
制御した場合には共用部の一部閉鎖・利用時間短縮等起こるのか少し興味があります。

[65: マンション住民さん]

>62
三井が放置するのではなく、三井には区分所有者を飛び越して賃貸住民と話し合う義務はないのです。
それとも、その賃貸住民は三井の紹介で入居したのですか？

[66: 匿名さん]

居座るなら家賃アップ。
出てくなら、敷金礼金返却と引越し代にに、退去月の家賃無料って言えば、常識のある人ならOKでしょ。
ゴネ得賃貸住民は、マスコミのエサになってもらえばいい。

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>64
１棟立て替え、もしくは修復のみのその後を考えると、暮らしていける想像ができませんね。
おっしゃるとおり、ゴーストタウンになるか、ほぼ賃貸物件ですよね。
管理費も修繕費も不足。
とても終の棲家には考えられません。

[68: 匿名さん]

>>66
その家賃アップは不当だと供託されたらどうします。
正当性は家主側が裁判にかけて証明しなければなりませんよ。
勝てたところで、差額にわずかな利息をつけたものがもらえるだけです。

[69: 杭に問題ない棟賃貸]

>>64

もちろん法律に従います。

検査の結果、問題がナイ場合

8割の賛成で建て替えが決まったとして
法律上出ていかなければならないのでしょうか。

法律上問題なければ出ていきません。

[70: 杭に問題ない棟賃貸]

>>66

当然の常識的な家賃アップはお支払いするつもりです。

長く住みたいので。

[71: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>62
賃貸契約が残った状態で三井に買い取りしてもらえば大家の損失は一切ありません。
このケースでは個別対応は難しすぎるので賃貸契約解除なしで買い取ってもらう方向での調整が必要ですね。
今回得られる慰謝料や上乗せ分を店子に取られたらたまらないですからね

[72: 匿名さん]

>>68
意味不明だが、あなたみたいな賃貸住民は、このマンションにいないから大丈夫だよw
>66の条件が受けられるなら、一刻も早く引っ越したいくらい。

[73: 匿名]

値上げどころか、建物の安全性に問題があれば、借主は貸主に対して損害請求権が生じる。

[74: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大半の住民が退去した場合は莫大な維持管理費を残った人で支払うか、ライフラインすら止まった状態で住み続けるかの2択になるかもしれません。
そこまでして住みたい人がいるのかどうか。。

[75: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>74
セキュリティーも甘くなり安心して暮らせなくなりますよ