[住民専用] パークシティ LaLa横浜 その2

[マンション住民さん]

1000超えたので作りました。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2966/


物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

買い取りになればフルリフォームして2割増しで分譲するでしょうから三井の思うつぼ

[252: 住民さんＢ]

ばかばっか

[253: 住民]

周りが引いた状態で三井に住民は勝てるのかな

外からの目も我々にとっては、本当は強い味方だったのかも

[254: 住民でない人さん [女性 40代]]

こんな記事が日経電子版にありました。
三井不動産、語られぬ真実　傾斜マンションの闇

[255: 匿名 [男性 40代]]

皆さん、騙ってますね－。
楽しみに拝見してます。
ここまでくると、もっと騙って欲しいです。

[256: 匿名さん [男性 40代]]

騙るとは？
うまいこと騙して儲けようってこと？
ごね得狙い？

[257: 匿名 [男性 40代]]

やっぱり、ばかばっか！

[258: 匿名さん [男性 30代]]

ばかばっか←馬鹿っぽい。

[259: akrs]

地方在住ですが、みなさんマスコミに煽られて冷静に考えればありえない処置が受けられると勘違いしてるように見えます。
問題が起きたのはD棟のみ。記録でなく肝心な杭の打ち込み不足も思ったより少ないようです。
D棟の傾きも法律限度の「8分の１」。結局金銭補償で終わるのでは？
いくらカネもらっても引っ越しの苦労は全く低減せず少なくとも他の棟は何の問題も報道がなく、普通に住めるのに、
ちゃんと住民総会で意見集約すればA～C棟の建て替えが可決されるとはとても思えません。
D棟さえも違法な傾きではなくどうなるかわかりません。

[260: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん [女性]]

えー
そりゃないよ。
建て替えはレジデンシャルが約束したんだから
住民が団結すればいけるでしょう？

[261: akrs]

いくら補償がでようが引っ越しの面倒は全く減りません。
A～C棟は今の所、風評被害のみ。建て替えは求めないから補償金を上積みしろと要求したほうが金銭的にも余計得ですね。
三井としても建て替えの手間・費用を考えると例えば残ってるローン全部払ってあげますという大盤振る舞いでもよほど楽。
C棟までは建物の「イメージ」が悪くなったのみで実体的な被害なし。それで全住民の8割以上が引っ越ししようなんて考えるほうがありえない感じ。
せいぜいD棟がどうかな？というところ。建て替えなければそれで回避した巨額費用を三井と住民で分け合う事になります。建て替えでは発覚前の現状維持が基本です。何が本当に得になるのか良く考えましょう。

[262: 住民でない人さん [男性 40代]]

痴呆在住の方ですね。
よく読んだ方が良いよ。

[263: 住民です]

>>261
何から何まで間違っていて、細かく指摘するのも面倒です。
こっちが恥ずかしくなるので、やめましょうね。

[264: akrs]

でＡ～Ｃ棟の実害や欠陥は？何が発見されたんですか。
答えなしでは逆切れですよ。
世の中には只なモノはないんですよ。
冷静なコスト計算もできないでマンション購入した人なんですか？
建替えのような重大事項は住民の8割以上の賛成がないと無理な事はご存知ですよね。
「ウチのほうはまだ欠陥が見つかってないし、終の住家にするので評価が下がっても関係ない引越しは勘弁」
という人がlalaportの真横で2割以下になるという確信はどこから？

[265: 匿名]

アンケートからでしょ
知らないの？

[266: 主婦さん [女性]]

アンケートは予想外に建て替え賛成が多かったからね。
ボーリング調査で杭が原因じゃないと分かる前に建て直しを決めちゃおうと
住民達は必死だね。

[267: akrs]

>>265
単なる多数意見では無理。8割ですよ。8割。
憲法改正よりハードル高いんですよ。
全住民の意見がそろわない限り五里霧中の状態でしょう。

[268: 匿名]

>>267
だからなんなの？

[269: サラリーマンさん]

日経に出ていましたが、来年度に2/3に改正されますね♪

[270: 匿名さん [男性 30代]]

>>269
それってここにも適用されるのですか？

[271: サラリーマンさん]

>>270さん
改正の時期によるかと思います。。

[272: 匿名さん [男性 30代]]

>>271
法改正の後にアンケート実施すれば良いということですか？

[273: akrs]

>>272
時間がたてばたつほど住民も冷静に損得計算しだすにきまってますから、一時の熱に浮かれて馬鹿な選択するのはやめようが増えるのは確実。総会先伸ばしでも建て替え可能性は返って減るかも。

[274: 匿名さん]

大掃除して、このマンションも古くなってきたなと思う反面、
まだ使えるものを壊してしまっていいものかと思ったり複雑な心境。
新築が気持ちいいのは確かだが。

[275: 働くﾏﾏさん]

モッタイナイ

[276: 住民です]

>>273
全棟建て替えになるのが悔しいの？赤の他人なのに？
初回アンケートで未提出分を差し引いて重複分を処理すると全棟建て替え希望は既に8割を越えてますけど。
ウエスト以外の実害云々言ってますけど、セメントミルク不足による瑕疵を三井は認めてますよ。瑕疵担保責任を果たすにも、基礎杭なので所期性能に戻すには全棟建て替えしかないのですよ。
知ったかぶりするのはやめましょうね。

[277: 匿名さん]

>>276
その通りです。
あれは、部外者の無責任な書き込みでしょう。
これで建て替えに至らなかったら、三井の信用失墜です。

[278: 匿名さん [男性 50代]]

そうだ。
三井は社名にかけて建て替えの約束は守るべき。
請求書は日立と旭化成に回せば良いのだから簡単なことだ。

[279: 匿名さん]

新年明けましておめでとうございます。
ここの人って、誰も新年の喜びがないんですね。
勝手にやらせて頂きました。

[280: akrs]

>>276
A～Ｃ棟も「セメントミルク不足による瑕疵を三井は認めてますよ。」という事ですか？
それなら大変ですね。おカネもらっても引越し、子供の転校などカバーできない苦労が発生するわけで。
くたびれて病気とかになる人が出ない事を祈ります。

[281: akrs]

勘違いしたようです。「基礎杭なので所期性能に戻すには全棟建て替えしかないのですよ。」
瑕疵はＤ棟だけ？でも、そこだけ建替では当初予定の性能には戻らないので全部やると。
しかし建替後また戻ってくるとなると引越し2回で余計大変。面倒だから戻ってこない予定となると9年経ってる中古マンションを売ったという前提の保障になるとか、戻ってくる人もマンションが新しくなって価値が上がるので引っ越し費用は出すがその上がった分までは出しませんとか三井が言い出す可能性は？まだまだ色んな問題がありそうです。何事もないのが一番だったでしょうね。

[282: 匿名さん]

一回無料でリフォームできてラッキーって感じかな。
利便性がよくなるわけでも、部屋から見える景色も間取りも何も変わらないんだよね。
それならもう少し古くなってからでもいいかな。
それなら一生リフォームしなくてよさそうだし。

[283: akrs]

うーんまだまだ御目出たい頭の人がいますね・・・
自動車保険の無制限補償は何もかも青天井でカネがでるとか思ってそうですね。
三井側は「仕事」でやるのです。住民のなんだか暢気な言い分を全部実現してくれるとか社会人なら期待しないはずです。
ここは既に「中古」マンションです。建物に問題ありでも今までの生活自体に問題があったのでなければ、
予定どおりの仕上がりのマンションが9年たったときの価値しか補償の義務がないはずです。後は引越し費用や慰謝料の加算が期待できるくらいで、新しくなって価値が上がった分は住み直すならおカネをだして下さいと三井が言い出す可能性も大人なら想定するもんです。三井がそれで腹を決めたら裁判してもひっくり返らないと自分は思います。

[284: 匿名さん [男性 50代]]

傾きの原因が調査でハッキリする迄は
三井の腹は決まらないのではないでしょうか？
それとも調査はせずに瑕疵を認めると言う
マンション業界に禍根を残す前例を本気で許す気でしょうか？
今後誰もマンションで商売をしなくなる。

[285: 住民です]

>>281、283
随分と粘着してますね。
再三言ってますが、あなたの発言の大半が間違っています。もう少し他の記事を読むなりしましょうね。
セメントミルク不足による瑕疵は4棟のうち3棟に認められています。瑕疵であることは既に三井は明言しています。
売却の人には、マンションが建て替わるまではは、売却希望時のの新築想定価格で三井が書い取ることが定められています。既に現時点での新築想定価格は希望者に公表されています。
概ね購入時の1.2倍が査定額です。（これは当マンションの価値向上というよりは、マンション相場の上昇の影響でしょう。）
戻ってくる人には、建て替え物件は原則同じ仕様ですが、当然に同じ部屋に入居となります。不動産の権利を手放すわけではないので、価値向上分の支払いが発生するわけがありません。
引っ越し代は仮住まいへの転居、建て替え後の再入居、いずれも全額三井が負担します。ラクラクパックでも。
引っ越しが面倒で、子供の転校などで人生設計上に影響が大きいのは事実ですが、建て替えない不安や資産価値を考えれば、全棟建て替えが多数を占めるのは当然に思います。

[286: akrs]

へーそうですか。流石は天下の三井グループ大したもんですね。
でもこれはいくら三井側に瑕疵があっても大金持ちが個人で振る舞いをしているのとは違いますからね。
あくまで「業務」でやっているのであって、適正な範囲を超えるカネを支出すると問題化するわけです。
もし私が大株主で285さんの言う補償が実行されたら、過大な支出をしたという事で三井を訴えると思います。
そして三井側が負けて、建て替え・金銭など補償手続きを終えた住民に「すいませんが9年分の差額を・・・」って求める日がやってこないとは言えないと思います。
みなさん被害者であっても「そんな甘い話はない」と、心の準備をしておかないと思わぬ落とし穴が待っていますよ。

[287: 匿名さん]

>>286
あんた、しつこいよ。

[288: 匿名さん]

建て替えになったら、どれくらい設備はグレードアップするんだろう。
カラーセレクトとかオプションとか無料かな。

[289: akrs]

>>287
288さんを見て、やっぱりお目出度いと思いませんか？

[290: 匿名さん]

288は住民じゃないでしょ。

[291: 匿名さん [ 40代]]

楽しみだね。

[292: 住人]

>>286
マスコミやここには出ていない住人しか知らないこともたくさんあります。いかにも知ったかぶりであれこれ言うのには苦笑…というか、なぜ上から目線で言われるのでしょうかね。そしてなぜそんなに必死なのでしょう。

[293: 匿名]

>>286
心配するな。あんたは大株主じゃない。
しかも文章が支離滅裂だ。
＞建て替え・金銭など補償手続きを終えた住民に「すいませんが9年分の差額を・・・」って求める日がやってこないとは言えないと思います。

何の差額を求めるんだよ。いいかい？冷静に考えな？

あんたが車を買いました。5年たってから、その車のエンジンとシャーシに重大な欠陥があることが判明し、メーカーが車の交換を申し出ました。あんたは車を交換に出し、新車になって返ってきました。
納車されてから、メーカーから、5年乗った査定額と新車の額の差額を払ってくれと言われました。あんた、これ払うの？もし払うなら、あんたこそお目出度いわ。

[294: 匿名]

まあまあ

レジは建て替えを約束したのだから
傾斜の原因が杭打ちであろうとなかろうと
もう撤回はできないでしょ。
問題は4/5の住民の賛成が得られるかだね。
法改正で2/3になれば行けそうだけど。

[295: akrs]

>>293
聞いた事もない事例での例えですね。そんな事言うなら5年以内に中古で売った人が俺にも5年後新車が手に入った相当の金銭保障しろとか騒ぐ可能性とか何とでも言えます。

私が言いたい事の核心は
「でもこれはいくら三井側に瑕疵があっても大金持ちが個人で振る舞いをしているのとは違いますからね。
あくまで「業務」でやっているのであって、適正な範囲を超えるカネを支出すると問題化するわけです。」の部分です。
そこら辺勘違いして三井が打出の小槌を持っているかのような雰囲気を感じたので危ういと思った次第です。
建替え賛成が100％になっても三井側との交渉が簡単にまとまるとは思わないほうが良いと思います。

[296: 匿名]

>>295
ホント暇ですね
他人の家の事で

[297: 匿名]

>>295

あなたも同じような事を書いてるよ。
あなたと同レベルな考えを車で例えてくれただけの話でしょ。

そもそも住民は三井が「打出の小槌」なんてこれっぽっちも考えてないと思いますよ。
引越しにはお金が掛かる、各種手続きも仕事を休んでやらなきゃいけない。
今まで使っていた家具は引越し先で使えないとなると(大きさの問題等)、それも新しくそろえなければならない。
それ相当の労力に手続きに時間も日数もかかります。

住民は「業務(有給)」では無く、仕事を終えた後や休日の「時間外(無給)」でそれをやらなきゃいけないんですよ？
常識範囲内で補償をして欲しいと思うのは当たり前ではないでしょうかね？

建替えのどうのこうのは、貴方が判断することではなく住民の判断です。
資産価値が下がるなら当然住民は、立て替えか転居を考えるでしょう。
隣に商業施設があるような立地の物件は、資産価値が高いです。
加え、マンション住民はららぽーと横浜の住民サービスも適応されますしね。
考えてみてください。
映画を見に行くのに、買い物をするのに5分かからずに行ける距離です。
だからこそ、この物件は9年ほど経過しているのに資産価値が落ちてないんです。
それが、瑕疵が認められ資産価値が下がるとなると当然建替えて欲しい、本来の自分達が購入したはずの性能をもった建物にして欲しいと思うのはごく自然なことだと思いますが。
将来子どもたちに譲るかもしれない。
老後マンションを売却してホームに入ろうと計画している人がいるかもしれない。
人の人生設計は様々です。
その設計を三井によって崩されかけてるんです、他人がとやかくいう事ではありません。

三井側との交渉については外部に出ていない情報も有るでしょう。
今は住民理事会が三井と交渉してるとされてますが、住民は「お金を出せ！」と言っているのではなく、常識ある対応を三井に求めて交渉しているだけです。

今後の行き先を見守っていましたがあまりの。。。につい長文になってしまいました。
失礼しました。

[298: 匿名さん [男性 50代]]

三井の打ち出の小槌はあの会社だろ。

[299: 匿名]

>>295
おいおい、その聞いたこともない支離滅裂な文章を書き込んだのが、あんただよ。
＞建て替え・金銭など補償手続きを終えた住民に「すいませんが9年分の差額を・・・」って求める日がやってこないとは言えないと思います。
自分で否定するなら、書くなっての。

誰もあんたの意見に、そうですね、って言わないだろ？考えなよ。あんたが無知なくせに知ったかぶりするから、みんな呆れてるんだよ。
このスレッドで、最も理解が不足していて、誰からも共感されない、それがあんただよ。

全棟建替方針も、引っ越し代の補填も、慰謝料の支払いも、自分達が業務として責任を取るために考えて出した結論なんだよ。
その上で住民は実損を負わないように、交渉を継続しているわけだ。

あんたの言う適正な範囲って何？
三井の社長よりも適正な範囲を把握してるってわけ？ちゃんちゃらおかしいわ。

頼むからもう少し勉強してくれ。

[300: 匿名さん]

ららぽーとも一緒にリニューアルしてほしいな。
大丸がなくなってから魅力半減。
半額の惣菜が近隣奥様方の毎日の楽しみだったのに。

[301: akrs]

それでもあえて言わせてもらうと、旭化成その他と三井の間で責任の押し付け合いになって、巨額費用を誰が出すかいつまでも決まらないとかありえそう。三井側もとりあえずは2011年の地震は乗り切ってるからとそんなに最優先では動かないでしょうね。額が額だから右から左からホイとでるわけがない。

[302: 匿名]

>>301
あえて言おうがなんだろうが、また間違ってるんだって。

三井不動産レジ、三井住友建設、日立ハイテク、旭化成の間で責任の擦り付けは起こるだろうが、住民には全く関係ない。住民に対して瑕疵担保責任・損害賠償責任があるのは販売主の三井不動産レジだけ。
そしてその三井不動産レジが全棟建て替えを言い出して、具体的な工期が既に出てるんだよ。
その後の内輪揉めは裁判でもなんでもすればいいだけ。

額が額とか言ってるが、三井不動産（連結）の昨年度当期期利益は1002億だ。総資産5兆の会社だぞ。
300～400億払ってもビクともしないわ。

あんたが妄想するのは勝手だが、間違いだらけを文字にするな。

[303: akrs]

30％も減益になるのが大した事ないみたいな感覚、これまたお目出度いなあ。
あなたの会社でそんな事起きたら、ボーナスばっさりカットとかじゃないんですかね。
株主総会も平年の2倍ぐらい時間がかかるとかの一大事ですよ。

住民側の建て替え賛成だってただ可決されればいいってもんじゃない。
基本的に全会一致以外意味はない。建て替え反対派がいたらどうやって追い出すのだろう。
20％弱もいたらここなら相当な世帯数で無理になる。詳しい建物診断の結果は出たんですかね。
「建設の仕方に問題ありだが耐震性に問題なし」なんて話はでてないですよね。
もしもでたら強硬な建て替え反対・補償金のみ求める人が相当でそう。
まだまだ道のりはかなり遠いと思います。

[304: 匿名]

>>303
ご自身の関係ない建物の話で、なぜここまで執着するのでしょうね…
そもそも、三井不動産その他関係会社がきっちり仕事をして、何の問題のない建物を建てていれば良かった話でしょ。

[305: 匿名]

あ。もしかして株主だから必死なのかな（笑）

[306: 匿名さん]

敵の心配をしているうちは勝てねえなｗ
あ、敵側なのか。

[307: 住民]

>>259に始まり
今も尚、懲りずに書き込み住民を煽って楽しみたいのか、動向を知りたいのか目的が分かりません。
理解力が無さ過ぎて呆れます。可哀想に。

>>293
車の例えとても分かりやすいですよ。
　
>>297
有難うございます。
　
>>299
おっしゃるとおりです。

建て替えについてのアンケートを提出しました。今回は記名式で全世帯の提出が求められています。
我が家は転出を決めており昨年末、中古物件の申し込みをしました。
3LDKから2LDKになり収納が半分以下になるため処分するものが多く年末年始の休み4日間は引越しに向け片付けでした。

現在組合では2社の鑑定士に買取り価格の算出を依頼中
売却益、仮住まいの初期費用、ランニング費用、慰謝料の課税、非課税は国税局の回答待ち。
結果を踏まえ今後、買取り価格と税負担に関して組合とレジで協議をする予定

我が家はレジ側の鑑定士が算出した買取り価格＋慰謝料での契約になります。
売却益は課税される可能性が高くこちらは組合の合意に従いたいと申し上げましたが
レジには協議前の売買契約なので結果に関係なく全額自己負担と言われました。
慰謝料には諸費用やその他の費用も込みと当初から説明を受けていますが
諸費用＋仲介手数料＋課税で130万位は足りません。更に引越しや家財の処分費なども掛かります。

また修繕積立金が清算か建て替え後のマンションに引き継がれるか分かりませんが
管理組合消滅時には区分所有者ではないため返金はされないと思います。

中古で購入した住民が買取りで転出を選択したら損するかもしれません。

[308: 匿名]

>>303
はいはい、また無知なレスが来ましたね。

あんたが、「額が額だから右から左からホイとでるわけがない。」とか言ってるから、その原資はあるんだと言ったまで。
社員のボーナスは減るかもね。それだけのことを起こしたのだから。でも潰れない、それはすごい会社だわ。あんたが言う「業務」で失敗したのだから、会社・社員が責任を負う、それだけのことだ。株主総会の時間なんて話が小さすぎて、コメントする気にもならん。
もっと世間を知りなさい。

「建て替え反対派がいたらどうやって追い出すのだろう。 」
勉強しろって言っただろ？法律で決まってんだよ。最終的には強制的に出なきゃいけないんだよ。

黙って見てなって。あんたには関係ないんだし。そして、最終的にはあんたの浅はかさが露呈するから。

[309: akrs]

>勉強しろって言っただろ？法律で決まってんだよ。最終的には強制的に出なきゃいけないんだよ。

国策の成田空港でさえ土地収用がままならなかったりする。
民事に過ぎない建替えでそんなに簡単に行くんですかねえ。
全てトントン拍子にいく事を願って終わりにしときます。

[310: 匿名さん [男性 50代]]

杭が届いてましたってなったらどうなるのかな。
今のうちに他の欠陥が無いか調査しておいた方がいいんじゃない？

[311: 匿名さん]

３分の２への条件緩和は
「公園や福祉施設などの整備とともに再開発する場合」
という条件がついているわけで
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160104/k10010360621000.html

その条件を呑む必要があるな。

[312: akrs]

それ以前に３分の１弱もの住民を「強制的に追い出す」というのが想像もつかない。
住民間の軋轢がすさまじい事になって疲れ果てるだろう。
ここもできるだけ団結して最初から100％近くまで持っていかないと大変な事になるだろう。

[313: 匿名さん]

>>311
>同じ敷地内に複数の棟がある大型のマンションや団地は全国におよそ５０００か所あり、
>このうち１５００か所余りは昭和５６年以前の古い耐震基準で建てられました。

この辺りの基準を踏まえた法律になるだろうな。
三井住友建設は、未だに瑕疵担保責任すら認めてないし、
補修や補強で耐震基準を満たすとなれば、このマンションには関係ないと思うが。

[314: 匿名さん]

ファイナルアンサー
①保育園
②経済対策

[315: 匿名さん]

子供の人口は今より増える事はまず見込めないうえ、未就学児の実数と今後の出生見込はかなり少ない。
保育園なら近隣との騒音問題になる事もあるけど、老人ホームなら基本静かでこの先も十分な需要がある。
子供の為だけの施設を整備するのは無駄が多くリスクも大きく、保育園よりは老人ホームや障害者福祉施設のほうが現実的なのではないだろうか。

[316: 匿名さん]

保育園と老人ホーム併設が良いですね。ゆうぽーと拡大で、ららぽーとが隣にある幸せでは十分ではありません。

[317: 匿名]

行政処分出ましたね。
杭打ち業者にちょっと甘いんじゃないですか？
化血研へが110日に比べて。
人命を軽視した悪質性は
同じはず。

[318: 匿名]

たったの15日ですよ。

[319: 匿名]

日立ハイテクから旭化成建材の丸投げについては、丸投げすることで日立ハイテクが不当に利益を得たわけですが、その利益についてはお咎め無しなのでしょうか。
購入者にとっては不当に売価を吊り上げられ、損失を被ったとも見てとれます。
私は建設業界には詳しくありませんが、有識者の方がいらっしゃれば見解お聞かせ下さい。

[320: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>319
杭施工時に立ち会っていないという証拠が得られたら建設業法違反になるだけの話です。

[321: 匿名]

>>320
行政責任はわかっていますが、民事として見てどうかということをお伺いしたかったのです。
旭化成建材に丸投げした日立ハイテクが不当に利益を得たことにより、施工原価があがり、それに連れて売価があがったと考えられます。
区分所有者は本来の対価以上の費用を支払わされたことになります。
三井住友建設は日立ハイテクが旭化成建材に丸投げをすることを知っていたと考えられますので、カルテルが疑われます。
民事として損害賠償請求できる可能性はありますか？

[322: 匿名]

>>267
＞住民総会で意見集約すればA～C棟の建て替えが可決されるとはとても思えません。
＞単なる多数意見では無理。8割ですよ。8割。
憲法改正よりハードル高いんですよ。

恥ずかしいの～。
傾斜マンション「全棟建て替え」決定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160115-00000101-nnn-soc...

[323: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>321
日立ハイテクは材工請負なので完成義務に反したと言う意味では賠償責任はありますが、それは三井住友建設が追及する事ですね。法律関係としては住民は三井レジと契約関係にありますから売り主に対する瑕疵担保責任しか追及出来ないと思いますよ。丸投げに関しては私的自治の観点からすれば建設業界では当たり前の事ですし、住民側がかかる行為を不法行為的側面で追及するのは立証責任も住民側が負いますし訴訟費用も馬鹿にならないと思います。

[324: akrs]

>>322
それでも11％が賛成してない。ここは705世帯もあるから77世帯も更に説得しなくてはならない。法律で建替え決定と言っても紙切れの上の事に過ぎず、今まで平穏無事に暮らしてきた小規模マンション一棟分の人間を公共工事でもないのに現実に追い出すのがすぐ実現するとか思ったらお目出度い。

[325: 匿名]

>>324
終わりにしたのではなかったか。相変わらず自分の発言に責任の持てないやつだな。
まずは発言が誤っていたことを素直に認めな。
負け惜しみが過ぎる。
法律に対し紙切れ一枚とは笑止千万。
勉強しろと再三忠告してきたはずだ。
あんたの論理なら大抵の法律は意味をなさなくなる。
建て替えに同意しない住民に対しては一定の猶予期間が与えられ、その後、強制的に売買手続きに入ることになる。
あんた、何か勘違いしているようだが、成田空港の問題や道路新設に伴う立ち退きとは全く本質が違う話だぞ？

[326: akrs]

>建て替えに同意しない住民に対しては一定の猶予期間が与えられ、その後、強制的に売買手続きに入ることになる。
あんた、何か勘違いしているようだが、成田空港の問題や道路新設に伴う立ち退きとは全く本質が違う話だぞ？

公共工事でさえ強制手続きなんて簡単に出来ないのに、民事のここで猶予期間すぎたら直ぐ可能になるとか夢物語。

[327: 住民]

>>324
おめでたいのはあなた。
見守ると宣言したのだから書き込みは止めてください。
考え方は自由ですが勝手な解釈をし知ったかぶって書き込むのは止めて欲しい。

アンケートは全棟建て替えに賛成か反対かの2択ではありません。
住民なら知っていますが77世帯が反対している訳ではありません。もっと少ないです。
あなたの手元にはアンケート結果速報がないから正確な数字は分からないでしょ。
既に売却済みで区分所有者ではない元住民もいるし売却を検討している住民もいるので
全705戸というのも正確ではない。

で結局なんでそんなに執着するんですか？目的は？
他の人には反論するのに住民の質問にはスルーですか？
事実と異なる書き込み、誤解を与える書き込みはせず放置してください。

[328: 匿名さん]

建て替えるのはいいが時期が悪いな。
オリンピック＋東北復興で建設現場の人材難は深刻だな。
こういう記事もある。

http://www.decn.co.jp/?p=57901
国交省／外国人就労者受け入れ、３月末までに６００人超

今建て替えると現場にやって来るのは
新築時よりも低レベルの作業員なんじゃないのか？

[329: 入居済みさん]

>>327
５分の４ではなく全員が賛成しないと立ち退きはできませんよ。上の粘着質な人も言ってますが、結局、決定は紙切れ。
ここから着工までとてつもない時間がかかかると思います。決定した以上、最後は立て替えするんだろうが、すぐに立て替えが始まると思ってる人は諦めた方がいい。
説明会でこの質問したがみんな聞いてなかったのでしょうか。

[330: 匿名]

>>329
それは、出て行きたくないから最後まで居座る人がいることを想定しています？
粘着知ったかぶりには指摘しましたが、
全棟建て替え決議が決定すると、建て替え不参加者の特定が始まり、時価での売渡請求が始まります。この売渡請求は形成権なので、同意はいりません。淡々と進んでいくんです。売らないという選択肢は不参加にはないのです。
それでも頑固に法に反してまで出て行かないという人は当マンションにはいないと思います。
もちろん時間はかかります。今示されてる線表通りには行かないかもしれませんが、とてつもない時間とまではならないでしょう。
いわゆる道路拡張に伴う立ち退き請求とは違います。立ち退き請求は、客観的に立ち退かなきゃいけない理由を請求側が証明しなくてはいけませんが、建て替えにはそれがありません。

[331: 匿名さん]

売り渡し請求と簡単におっしゃいますが
その場合、買うのは管理組合ということかな？
管理組合にはそのような金があるのかな？
仮に管理組合が借金して買ったとして、建て替え後にその部屋を新規分譲した場合に完売するかどうか。
いずれにしても管理組合は多大なリスクを負うことになる。

[332: 匿名さん]

と言うことは、実現できないことを提案した三井の社長は、無責任の嘘つきで終わってしまいますね。

[333: 匿名]

>>331
いやいや、それを対応するのが三井です。
現時点で三井が買い取りを行ってるわけで、その延長です。
管理組合が用意するわけないでしょう。
あなた、例の粘着知ったかぶりですか？

[334: akrs]

＞それでも頑固に法に反してまで出て行かないという人は当マンションにはいないと思います。

705世帯もあって、施工に問題あれど2011年の国会が漫画のように揺れ横浜中心部で外壁落下でパニック映画みたいになった地震にも耐え、LaLaPortの真横という立地でそんな人が一人もでないという「奇跡」が起きる事を強く祈願致します。
法を執行するのは神様ではありません。いざとなったら人間が人間を追い出すのです。あなたのお隣さんが頑強な居座り派だったりしたら？仮定の話ですが誰の隣人もそうならないとは限りません。もの凄く険悪な空気があなたの生活空間に生まれるのです。あなたが執行官になるわけでは勿論ありませんが、それでも関係は悪くなります。
執行官もまた人間です。世の中裁判になっても裁判官が和解しろとか言って判決を中々ださないケースもあります。
長い茨の道になるケースも十分ありえます。

[335: 匿名さん]

実際は買い取り希望者が多い気がする。
冷静にこのエリアの将来性を考えた時、
建て替え後、再び新築を楽しんで、中古になれば、
はたしてどれくらいの価格で売れるのか。
究極の選択だ。
一時的に新築になっても鴨居徒歩11分は厳しいだろう。

[336: 匿名]

建替え決議で建替えが成立した場合、反対者は、
建替え決議後の催告により建替え賛成にまわる。
どのみち出ていかなければならないので、
賛成にまわって事業主から仮住まい費用等の補償を受ける、
もしくは事業主に新築分譲想定価格で買い取ってもらえばよい。
この事業主の新築分譲想定価格での買取は建替え完了時まで継続される。
売り渡し請求により時価で売る必要はないのである。
従ってそのまま反対を貫くメリットは何もない。

つまり、建替えを希望しない者は、決議では反対して、
建替えが成立してしまったら止むを得ず賛成に回る。

[337: 匿名さん]

日経新聞の最新の記事

杭打ちデータの改ざん　問題の本質はどこに？
編集委員　志田富雄
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO96009000S6A110C1000000/

[338: 匿名さん]

この記事によれば、
>国土交通省の有識者委員会の中間報告も
>「データ流用があったからといって、必ずしもその建物の安全性に問題があるわけではない」
>と指摘し、建物の安全性の問題とデータ流用の再発防止の問題は切り離して考えるべきだ、としています。
となっているので、建物の安全性には問題なし（補強・改修でOK）となれば、ひと悶着ありそう。

[339: 住民]

>>329
327です。
5分の4が同意してもすぐに建て替えが始まる訳ではないことは分かっていますよ。
ただ粘着さんが事実と異なる数字を書いたので訂正したかっただけです。

来月の総会で建て替え決議がされるでしょうし建替組合の設立が早まれば
スケジュールより早く入居にはなるかもしれません。紙の上では。
反対している住民は賛成に回るか買取りかの選択を迫られますが期限があるとはいえ
建替組合の売り渡し請求に応じない可能性もあります。
我が家は売却して転出します。

[340: 匿名]

>来月の総会で建て替え決議がされるでしょうし

2月の総会で決議するのは建替決議ではありません。
事業主から提案されてる3案の中からどれを選んで決議を
行うかというのを決める”方針決議”です。

[341: 物件比較中さん [男性 40代]]

しかし、あれだなー。検討スレと比べるとかなりスレ内容が変化してきてある意味おもろいな。

[342: 匿名さん]

鴨居から出たかった人にとっては最高のタイミングだな。
建て替えても一回住んだら、中古になっちゃうし、
横浜線の郊外物件じゃ将来上がることはないだろうし。

[343: 住民]

昨日、隣が引越した。朝8時から引越し作業をしていたが挨拶はなかった。
小学生が2人いて業者はサカイ（請求書払い）を利用していたので
恐らく仮住まいのための引越しで建て替え後に戻ってくると思う。

[344: 周辺住民さん]

みんなバラバラになるのか。寂しいね。

[345: 入居済みさん]

瀬をはやみ 岩にせかるる滝川の
われても末に 逢はむとぞ思ふ

[346: 匿名さん]

むしろ

ゆく河の流れは絶えずしてしかももとの水にあらず。
よどみに浮かぶうたかたはかつ消えかつ結びて、
久しくとどまりたるためしなし。
世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。

[347: 周辺住民さん]

一期一会というわけですな。

[348: 匿名さん]

違います。方丈記の主題を勉強されましたかな？

世の中には
「一時的に調子が良くても、例外なく、そのうち駄目になる」という法則がある。

[349: 匿名さん]

>>348
引用する場所が違うというか足りないでしょう…
>>346は無常観を表してますから、広くうけとれば強ち間違い、勉強不足とも言い切れませんね

[350: 匿名]

>>343
むしろ戻る気がないから挨拶無しで出て行ったのでは？