[住民専用] パークシティ LaLa横浜 その2

[マンション住民さん]

1000超えたので作りました。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2966/


物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/

[188: 住民]

住民による住民専用掲示板ですが、
11/5のパスワード変更以降ログインできなくなってしまいました…
第7回目の住民説明会の日時を入力するのですよね？
第7回議事録というものが見当たらないので…
あちらの掲示板は変な言い方する人がいなかったのであちらに戻りたいのですが…

[189: マンション住民さん [女性 40代]]

>>180
そうだと思います。
なりすましどころか関係者の方が住民として住んでいらっしゃるので専用掲示板の中身は筒抜けです。
ネットオタクも当然住んで居るでしょうから、それらしい情報を専用掲示板に書き込んで遊んでいるのも考えられますね。
専用だと思って知らない人が信じるのではないかと心配です。

[190: 匿名]

>>188
理事会議事録となってますよ。

[191: 入居済みさん]

賃貸への補償も行うようですね。
補償というか迷惑料ということでクオカード1万円を検討してるみたい。

まぁ賃貸は出ていけばいいから、別に迷惑被ってないのに三井もたいへんだな。
クオカードの金額などはまだ決まった話ではないそうです。電話での担当者の口調は5000円でもいいでしょというような感じでしたが。

[192: 匿名さん]

補償ではなく見舞金といった位置づけなのでしょうね。

おれっちが貸したんじゃねえし、はい、これ心づけ、あとはオーナーと話し合ってね

こんなところでしょうか？

[193: 契約済みさん]

クオカード１万円ももらえるのか。賃借人もラッキーだったな

[194: 匿名さん]

三井住友建設の会見見ました。
建替えは行わないと言ってましたね。
どうなることやら。

[195: 匿名さん]

三井住友建設の会見見ました。
建替えは行わないと言ってましたね。
これからどうなることやら。

[196: 匿名さん]

>>194・195
大切な事だから、２回連投したんですね。
ご苦労様です。

[197: 住民さんＡ]

補強だけで済むようなことを会見で言っていたが、これって提案話はうやむやになるってこと?
このまま最低限の補強だけして補強すれば資産価値は落ちないから補償もなしと言うんじゃないだろうね
この感じだと建て替えどころか買い取りすら怪しい

[198: 物件比較中さん]

諸悪の根源は日立ハイテクノロジーズに他ならない。材料屋が材工請負までするなんて素人にメスを握らせて手術するようなもの。どう考えてもおかしい。何故一次下請が日立になったのか、経緯を明らかにすべき。三井住友建設副社長が施工当時日立ハイテクノロジーズの立ち会いがなかったと言っているが、事実なら建築業法違反。

[199: 匿名]

会見の内容、ひどいですね。大会社のNo.2だとはとても思えない発言でした。住民のプライバシー？意味解らないですよね。
世間に無責任さを露呈し、全て他人のせいにしている情けない企業。住友建設の商品はもう関わりたくないですね。

[200: 匿名]

いい加減な理由で要求されたら適当にあしらうのは常套手段。傾いた原因と証拠をとっとと出さないとダメでしょ。

[201: 匿名]

>>198
日立は三井グループの偉い人や国会議員に献金する費用捻出のための中抜きの役割でしょうね
商社に普通にあるスキームです
日立ハイテクは前身が日製産業という商社でした

[202: 住民 [女性]]

何社か1次下請けがある中で日立は杭を請け負った。
なのに旭化成建材は日立を飛ばし元請に報告した。丸投げだから？
三井住友建設は杭の発注ミスをした。
試験杭以外の杭打ちには立ち会っていない。
でも当初から未だに被害者の立場を貫いている。
これだけ大きいマンションをジャッキアップしたことが
三井どころか日本に例がないと言っていた。
国交省のヒアリングにはどう答えるのだろう。
3社には正式に会見を開いてもらいたい。

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

旭化成建材が改めて本格的なボーリング調査をするそうですね。調査の結果が杭届いてましたとなって、傾きは震災のせいにされたりしたら、たまったもんじゃない。これだけ騒いで住民は振り回されて、、、。三井住友建設の会見もひどいものでしたね。

[204: 匿名さん]

>>203
仮に震災の影響で瑕疵がなかったとすれば補償すらなくなる恐れがある。
第三者に調査を依頼すべきかも

[205: 住民でない人さん [女性 30代]]

旭化成建材は責任取りたくないから必死ですね。このままじゃ潰れるんじゃないですか？旭化成が潰さないか。
どこが責任とろうが構わないですけど
なすりつけあってないでちゃんと補償してほしいですよね。

[206: 匿名さん]

>>205
簡易検査ではわからないからボーリングで確認するとか、杭と傾きには直接的な因果関係があったのか、地震の影響も考えられるとか本気で逃げ腰じゃないですか
早く補償してほしいですよね

[207: 匿名]

争点をすり替えている。
「杭は届いてないがセメントでいる可能性がある。」
初期の性能と違う。保育園側は問題無いと言っていたが、届いてない杭があったし・・・
住民をバカにしすぎ!

[208: 住民 [女性]]

当初は検査もせずに震災が原因と言ってたけど震度4.7でひびや隙間が複数できてるから
強度が不足してる耐震偽装で、どちらにせよ問題になってたと思う。
理事が市に相談しなかったら検査もされていなかったかも。

説明会にコンサルタント、弁護士、市の記者の同席は認めない。
理事会にコンサルタントの同席は認めるが発言は認めない。
あなたたちが会見開かないから住民に話を聞こうとマスコミが集まってんでしょ
会見開いて下さいと何度言っても
会見を開く意味が分からない。プレスリリースで対応させて頂くとか
住民、管理組合へは強気ですよね。
プリンスの説明会にコンサルタントと弁護士がいましたが
今後は横浜市の職員も同席するので今までのようにはいかないでしょう。

[209: 住民 [女性]]

今こんな記事を見つけたのでリンク貼っておきます

くいデータ偽装、専任の主任技術者を置かず？　日立ハイテク、建設業法違反か

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151112-00000098-san-soci

[210: 内覧前さん]

どうせ住民の意見が割れて、共有部の補修で済むよきっと。新築予想価格の買取期間を短くして、なるべく出血を少なくしてさ、後は何の根拠もない中古価格で買取りするのが一番じゃね？
おっと新築の予想価格も何の根拠もねえや、慰謝料ね、諭吉三百枚かな？まずはね。ぐじゃぐじゃ言ってきたら少しづつあげればいいよ。
説明会の議事録？都合悪いとこは削って、住民が納得した風に書いときゃいいよ。
住民が議事録書かないのが悪いんだから、こっちの都合のいいように書いときゃいいの！

[211: 契約済みさん]

説明会は録画取りされてるのだが？

[212: 匿名]

録画されているなら、画像はともかく音源だけでも、無償で提供すればいいのでは？
ＮＨＫと民放のキー局、地元のＴＶＫ。

逃げ腰、不透明なら、マスコミを利用するべき。
ここまできたら、荒業がも知れないけれど、手取り早いと思う。

[213: 匿名]

>>212
マスコミは住民の味方な訳じゃないよ。数字が取れるから面白おかしく報じてるだけ。
旭化成建材、三井住友建設は建て替え反対だしレジの社長の首切って>>210の決着もありそう。

[214: 匿名]

>>210
もしかして、回し者ですか?

[215: 物件比較中さん]

焦点は当該マンションに瑕疵があるか否かに集まっている。つまり傾斜が杭打ち施工によるものか否か。
今日のネットニュースで土壌の専門家が横浜市の場合、土が砂礫質に富み粘土質が少ない事から杭打ち施工は容易だが、杭と土の摩擦力が少なくよっぽど支持層に杭が到達していないと傾斜する可能性が高いと述べている。従って杭の先端が只、支持層に届いているだけでは足りず例えば支持層に届いても尚且つ数メートル下げて杭打ちするとか、一本の杭の周りに二本補助杭を打つとか、一本の杭同士を繋げて面で支える等の工夫を凝らさないとならないとしている。瑕疵があるか否かの判断材料としてかかる工夫をしたか否かという、視点も見逃してはならない。

[216: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

旭化成建材が三井レジに「本格的なボーリング調査の実施を申し入れる」って言ってましたけど、レジは住民に調査していいか賛否を問うべき。マンションは住民のもの。ボーリング調査は相当な騒音が予想されますよね。はぁ。。。

[217: 匿名]

＞＞No.208
＞＞説明会にコンサルタント、弁護士、市の記者の同席は認めない。
＞＞理事会にコンサルタントの同席は認めるが発言は認めない。
↑ララはこんな要求飲んでるの？飲まなくていいんだよ。ビジネス取引じゃないんだから。
あなたたちは被害者なの。お店でまがいもん押し付けられたら、同じものと交換してくれっていうでしょ？
それと同じことをすればいいだけ。
交渉という名前のテーブルについてはいけない。
被害者なのだという自覚を忘れないようにね。

それから、横浜市はあてにならないので、頼るだけ無駄です。
建築局もバックのデベや銀行、はては国交省が怖いのです。
上の言うことをハイハイ聞くだけ。
住民のことなんかこれっぽっちも考えてません。
住民の味方のようなコメントだしますが、非常にあいまいな表現します。
上からの指導がはいるので。霞が関文学ってやつですかね。

なお、第三者の検査機関とは一回も三井住友建設の建築依頼を受けた事のない設計事務所や調査会社の事をいいます。
一級建築士ならどこでもOKな筈ですよ。

[218: 匿名]

ちなみに＞＞210は忠告してくれてます。

[219: 匿名]

自分たちのことなのに、議事録は人任せにしてるんですか。誰かが何とかしてくれる、助けてくれますか？
録音は便利だと思いますが、確認のたびに何時間分も聞き返すのは大変でしょ。

[220: 匿名さん]

>>219
住民側で議事録レビューするので何の問題もない

[221: 匿名さん]

住民専用スレのアクセスキー、入力しても入れないのですが…
管理人様、見てたらご確認ください。

[222: 住民 [女性]]

>>217
208です。

コンサルタントはマンションでの説明会に同席して発言しています。
恐らく理事会でも発言はしていると思います。
不レジ・建設の言う第三者は建振協（建築研究振興協会）です。
不レジに対し費用の要望をしているので
管理組合は別の第三者機関へ既に依頼しているかもしれません。
管理組合からアンケートが配布されたので色々書いて提出します。

[223: 匿名さん]

>>221さんへ

　管理人ではありませんが、Ｎo11さんのレスを確認してください。

[224: 匿名さん]

>>223
221です
ありがとうございます
指示通りのパスワードを入れているのですが、入れません…

[225: 匿名]

＞＞No.222
＞＞不レジ・建設の言う第三者は建振協（建築研究振興協会）です。
＞＞不レジに対し費用の要望をしているので
＞＞管理組合は別の第三者機関へ既に依頼しているかもしれません。

別の第三者機関に依頼してるかどうか良く確認した方がいいです。
建振協には三井住友建設(元受)がメンバーとして入っています。
ですから第三者ではありません。
仮にそこ経由で他の一級建築事務所に依頼を出したとしても、そこも三井住友建設の息がかかった事務所かもしれません。
上記でもかきましたが、第三者とは“過去一度も三井住友建設”や“建振協のメンバー”の設計を受けた事の無い事務所をいいます。
一度でもあれば、それは第三者ではありません。
シナリオはこうです。
・建振協に依頼→建振協紹介の事務所に依頼→現状は杭が届いていないが建物の非健全性は認められない(※どっかの大学教授が出てきて更にあいまいに見解を後押し)→全棟建替え止める。そのまま放置。
な～んて事にならないようにね！！
全棟建替え＋購入価格の金額全額を支払い　して貰うのが一番納得行くと思いますよ。
資産価値や建て替え後に売れる保障なんてどこにも無いんだから。
冷たい事を言うようですが、ララにはもう、“物理的特記事項”がついているんですよ。
相手を信用してはいけませんよ。

[226: 匿名さん]

>>224さんへ

第7回理事会議事録ですよ。
他の書類と勘違いされていませんか？

※年号表記などは要注意です。

[227: 匿名]

管理組合から“アンケート”が回って来たならば、管理組合がすでに不レジとの『交渉のテーブル』についてしまったのかもしれません。相手は人数そろえて仕事と向かって来ます。経験がありますから、素人の住民なんて手のひらで転がすようなもんです。もしかすると不レジに『アンケートしたらどうですか』なんてまず言われ、『これこれしたらスムーズに行きますよ』とか言われてたりして。うまいこと不レジ側へ誘導されてないですか？
そうしたらもう、おちゃのこです。
住民を分裂させて、買い取りどんどん進めて、コミュニティをめちゃくちゃにするんですよ。
そうしてうやむやにズルズルと建て替えや慰謝料を何年も賠償せず引きずり、二束三文の価格で敷地ごと再開発。
デベはマンション１軒に付半分儲けですから、買い取り等の初期投資なんて微々たるもんです。
そうして親の銀行とデベと国でうま～くやっていくんですよ。ひどいですね。
今一番大事なのは住民の団結と交渉しない姿勢。
忘れないで下さいね。損害賠償ですよ。

[228: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[229: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[230: 匿名さん]

ここってエキスパンションジョイントで全棟繋いで一棟として建築申請してるの？
それだと建て替えって全棟建て替えしか選択肢がないのか。
それだと合意は厳しいな。

[231: 匿名さん]

※ここってエキスパンションジョイントで全棟繋いで一棟として建築申請してるの？

そうだと思いますよ。
と言うかエキスパンションジョイントで全棟繋いで一棟にする事により
容積率を有効に使える様にしているんじゃないですか。
建前で、地震による影響を他棟に及ぼさない等と仰る方もいますが、
本音は、・・・・・・・。

[232: 匿名]

結局、補修でもよいかと言われ始めて、ようやく建て替え要求してるのでFA？
補修が良いと言ってた方はどこにいったの？
横浜市は借金まみれなので、借金増やすような訴訟は勘弁してください。道路のバリアフリーなどにお金使って欲しいです。

[233: 匿名さん]

>>231
一棟で申請と複数棟で申請では申請の煩雑さが違うみたいよ。
http://www.mag2.com/p/news/121738

複数棟で管理組合が１つになるから、棟個別で問題が起こっても、その棟だけでは決議できないみたい。財布が一緒だから、ある棟の補修をするにも全体で規定の数の同意がいるんだとさ。

今回も棟毎に利害が一致しなさそうだから、建て替えでも補修でもどちらかに決めるのは非常にハードルが高そうだね。

[234: 匿名]

》232
意味が解らない。
》233
くどい。

[235: 匿名さん]

>>234
無意味

[236: 住民]

>>190
188です。
理事会議事録でしたね。
勘違いしてしまいました。
無事に入ることができました。
こことは大分雰囲気が違って安心です。
ありがとうございました。

[237: 匿名さん]

全棟まとめて一棟扱いで法規制をクリアした仕様だから、値段も抑えられ、結果、我々は購入できた。