ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[901: 匿名さん]

>>896
大手ハウスメーカーに自分で出してもらえばいいじゃん。
貧乏人お断りみたいな雰囲気で頼みにくいのかもしれないけれど。

>>897
最終の値段には値引きを考慮しないとどうしようもないじゃん。
でも、大手は高い、工務店は安いと言い張る人って、大手は値引き前であれこれ含んだ価格、工務店は本体のみで値引き考慮した価格で言ってる気が。

>>900
モデルハウスはでかいから坪80万で収まると思うよ。
いうほど高くなるオプションも付いてないし。

[902: 匿名さん]

>>898
坪50万でまともな家を建ててから書いてね♡
妄想は自分の中で終わらないと精神病患者みたいだよ（大爆笑）

[903: 匿名さん]

税込み坪50万だとアイダ設計とか秀光ビルドみたいなローコスト工務店じゃないと難しいだろうな。
工務店と言うより、ハウスメーカーな気もするけど。
普通の工務店で坪50万だと施主が理解してコストダウンを徹底させないと難しいかと。
そこまで細かく指示できる人だとハウスメーカーで建てるのはストレスかもしれないけど、工務店が依頼する建築士とも揉めそう。

[904: 匿名さん]

>>900
次世代省エネがすでに改正されてるよ。
長期優良とかトップランナーとか取らない工務店には関係ないけど。

[905: 匿名さん]

外構別、照明はダウンライトだけ、ほかは別、カ－テン別でも坪１００マンだった。
大手ハウスメ－カ－。

建築士に見せたら１０００万も低い金額を言われた。

建築士のほうが安いかもね。

[906: 匿名さん]

>>901
ということは、やっぱりそんな見積もりは存在しないんですか？このスレでは、大手の人は口ばかりで何も具体的なものを出さないので、聞いてみたのですが。

貧乏な私は、坪90万のところではとても見積もりを出してもらえないのでね。

[907: 匿名さん]

＞No.906
思慮が浅いなあ。
大手の見積もりなんてハウジングセンター行けば、いくらでも取れるだろう。
珍しくもなんともないから、アップされても「まあ、こんなもんだね」で終わってしまうだろ？
坪５０万の工務店は滅多にないから、みんな見てみたいんだよ。

[908: 匿名さん]

工務店で税込み50万以内なら、例えば
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

60万以内なら
http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/

大手ならそれぞれ標準仕様の最低ランクと少し良い仕様と思いますが、いくらで建ちますか?

地盤以外のほぼ全てが入っていますが、大手ならそれぞれ70万、80万以上は必要では。

[909: 匿名さん]

>>907
>坪５０万の工務店は滅多にないから、みんな見てみたいんだよ。

見てみたいのはお前だけだろ(大爆笑)

[910: 匿名さん]

いろいろな工務店の見学会に行くと、いくらで同じものが建つかを聞いているけど、
木造35坪位までなら総額税込み2,500万、坪70万を超える家はほとんど見ない。

普通の人が建てる工務店の家は、こだわった部分と割り切った部分が入って、
35坪程度で坪60万前後が一番多い。価格は地域性もあるだろうけどね。

大手は本体のみの最低限の仕様で坪60万以上、付帯工事や消費税その他込みで
坪20万追加が正直な価格ではないかな。大手は前の話で年収700万程度は必要。
分不相応なローンを組むと、先には老後破産が待ってるので気をつけましょう。

[911: 匿名さん]

ＨＭのモデルハウスが坪80万で建つなら、それがどこだか教えて欲しいもの
見積もりどころか展示場に行ったこともないのでしょう。

このモデルハウスと同じものを建てたら幾らですか？
たぶんそんな質問をする客は多いのだろう。
ではどんな返答されるか？
まず言葉を濁して教えてくれないよ、坪100万は下らないと雰囲気だけ示してくれる
高級車で乗り付けたら、対応は違ったかもしれないけれど。

庶民はより小さく、仕様を落として削って削って値引きとキャンペーンに踊って
やっとこさ坪80万に収まりましたなんてのが関の山ですよ。

[912: 匿名さん]

ＨＭのモデルハウスが坪80万!(大爆笑)

[913: 匿名さん]

>見てみたいのはお前だけだろ(大爆笑)
深夜に奇声発してると、保健所に通報されるぞ。
思慮も壁も知識も表現も薄くて浅いんだから、気をつけろ！！
忠告してやるよ。

[914: 匿名さん]

>>911-912
顔真っ赤にマジレスしてるところ申し訳ないけど、70坪とか普通にあるモデルハウスなら坪単価で言うと高くないというボケでは。
モデルハウスも言うほど高いもの使ってないよ。
建売工務店の家を見た後だと高そうに見えるけど。

住友林業だけは造作の風呂とか、一階から二階へブチ抜きの本棚とか無茶苦茶して夢を見させるけど。
木造軸組の割には他の鉄骨大手と同等の坪単価に出来てるのはこの辺上手にやってるし、ローコストを求められがちな工務店とうまく差別化してるな。

>>910
年収700万って定職についてたら平均的な給料では。
「あ」さんみたいに年収500万がハイヒエラルキーに見える人には徹底的にローコストじゃないと苦しいかな。
工務店だと高気密高断熱の家が安く建つと信じて坪100万の見積もりで爆死してたけど、工務店でも節制持って設計しないと高くなるよ。

[915: 匿名さん]

もし住宅購入の中心層の平均的年収が700万なら、日本の労働者の7割以上が30代では家を建てられない。

実際日本はそういう方向に向かっているのかも知れないが、幸いなことに全国に沢山工務店が
あるおかげで、30代でも家を建てている人がまだまだ沢山居るということでしょうか。

[916: 匿名さん]

>>908
その程度の家ならアイダ設計で坪30万もあれば建てられるけど、工務店だと坪20万も高くなるんだね。

[917: 匿名さん]

>>915
ハウスメーカーはシェアが2割くらいだから、年収700万以上だけを対象にしても充分やっていけるね。
最初にあれこれ（外構とかも）盛り込んで坪100万に見える見積もりで客をふるいにかけるようなことをするよね。

>>910
数年前だと坪60万だったけど、消費税3％増税で2万円くらい、建材などが8-10％高騰で5-6万くらい上がって限りなく（最低限が）坪70万に近くなってるね。
大手は今のところは大きく上げてない感じで坪80万から。
やっぱり10万くらいの差じゃないかな。

[918: 匿名さん]

>>916
激安系は（企画住宅っぽいけど）アイダ設計、秀光ビルドとかあるし、もう少し高いくらいにタマホーム、イシカワとかもあるね。
普通の工務店が回転をよくすることでコストダウンしてるこの辺のローコスト工務店、ローコストハウスメーカーに値段だけで対抗するのは難しいのでは。

[919: 匿名さん]

＞数年前だと坪60万だったけど、消費税3％増税で2万円くらい、建材などが8-10％高騰で5-6万
＞くらい上がって限りなく（最低限が）坪70万に近くなってるね。

では参考に、その高い見積りを見せていただけませんか？



それと坪単価に消費税も入れちゃうの？
それとも消費税は取らないＨＭがあるの？


一度でいいから答えてごらん

[920: 匿名さん]

>>908
そこって工務店じゃなくて設計事務所じゃないの？

[921: 匿名さん]

>>919
普通税込みで比較するだろ？
税抜きならハウスメーカーも工務店も8％ずつ安くなるだけだけど。

確かに税抜きなら工務店で坪60万からだな。
ハウスメーカーも坪70万くらいからになるけど。

工務店の価格の時だけ必死に税抜きで書く人がいて話が噛み合ってない気はしてきた。

[922: 匿名さん]

>>920
ハウスメーカー的に商品を提案してる建築事務所みたいだね。
代替わりに失敗しそうな感じでアフターサービスは期待できそうにないな。
実質的にどうなの？誰か建てた人いる？

[923: 匿名さん]

>915
http://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_179901/

所得格差は無視できなくなっているね。

[924: 匿名さん]

では税抜き坪70万で作れるＨＭを教えて頂こう
積水でも住林でも、期待しているぞ

[925: 匿名さん]

>>924
どっちでも、それくらいからいけるでしょ。
積水ハウスの安いものはもっと安いし。
売れ筋のグレードで税込み80万くらいからでしょ。

[926: 匿名さん]

>916 その程度の家ならアイダ設計で坪30万もあれば建てられるけど、工務店だと坪20万も高くなるんだね。

地盤以外全て込みで同等の家が坪単価なら
アイダ設計は30万
工務店は50万
大手HMは70万で建つって、本当ですか? そうなると大手は2倍以上で高すぎ、アイダ設計は最強なのですね。

[927: 匿名さん]

>>926
残念ながら同等ではないだろうな。
同等までグレードを上げるとそれぞれ50万、60万、70万くらいでは。
大手は基本的にグレードを下げる方向に変更してくれないからローコスト工務店でグレードを上げるのもありかもね。

>>922
書いてある安いものだと完全にリクシルお仕着せのものになるね。
社長兼建築士さんとセンスが合えばいいんだろうけど、間取りを見る限りはビミョー。
リクシルお仕着せなら、アイフルホームでもいいのかもね。

[928: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーは、企画ラインから外れちゃうとほとんど対応できないからなあ。モデルハウス見ても、無料か1500万円くらいまでで売ってあげると言われたら住むけど、坪80万の身銭は切りたくないと思う家しかない。

うちは結局、工務店に坪100万超つぎ込んだけど、キッチンも風呂も棚も全て造作で、工事現場に顔だして、ここの壁には砂利入れて、ここには藁を、とかの注文に軽〜く対応してくれた。仕上がりも圧倒的にいいし、相対的に安いと思った。

なんで金持ちがハウスメーカーで建てるのか意味わかんない。審美眼がないのかな。死に金だよ。

[929: 匿名さん]

＞なんで金持ちがハウスメーカーで建てるのか意味わかんない。審美眼がないのかな。死に金だよ。
本当の金持ちなら工務店だよ。
ここのスレにいる奴は、工務店＝格安って流れになってるけど。
ＨＭは、大量生産品の組み合わせで機能性と効率化重視だから、個性とは縁遠いよ。

[930: 匿名さん]

＞なんで金持ちがハウスメーカーで建てるのか意味わかんない。審美眼がないのかな。死に金だよ。
すげーなー。
ちょっと、リビングとか土壁のところとか写真貼ってよ。
その、審美眼とやらを見てみたい。

[931: 匿名さん]

>>928
好きにやりたいことやって、金をかけるのもありだよね。
その辺は坪100万超払うと住友林業ならやると思うけど。

工務店はローコストという思い込みは双方にいいことでもないよね。

[932: 匿名さん]

>>929
工務店は格安のも建てられるけど、自由度の高さで原価を削減してるだけで、必ずしも割安ではないね。

工務店は安いというのと、自由度が高いというのが、ごちゃまぜになって工務店は自由に注文しても安いと妄想してる人いるけど、それは違う。

[933: 匿名さん]

何度も繰り返しですが、工務店が安いのではありません。
日本の住宅を一番多く建てているのが工務店で、当然そこには汎用的仕様と
価格相場が形成されており、その結果が坪単価にすれば50～60万円台に
なっているというだけのことです。

[934: 匿名さん]

>>933
また揉めるから、税抜きって書いといて。

[935: 匿名さん]

後、ここから建材などの値上げで一割ほど上がってることも書いとかないと。

[936: 匿名さん]

>>934
税込でそのくらいの値段ですよね。

[937: 匿名さん]

>>935
値上がりして、そのくらいの値段です。

[938: 匿名さん]

住宅価格は、土地の広さの影響がほとんどで、
建物の差は、たいしたこ無いから
土地込みで比べないと意味が無いと思います

[939: 匿名さん]

>>936
だったらいいね。

>>937
だったらいいね。

工務店推しも結構だが、いちいち盛るのはどうかと。

>>938
それは地域によるかと。
ハウスメーカーは都市部に特化していてそうかもしれんけど、工務店が強い田舎なんか土地はただみたいなもん。

[940: 匿名さん]

だから一割値上がったなら、その値上がったことを知る元になった見積りを見せてよ。

それとも価格相場改訂のお知らせでも発表されたのですか？


どこぞの悪徳工務店が値上げ値上げと、やっと捕まえた客に唱えているようにしか
見えないのですがね。

[941: 匿名さん]

>>939
そのようなところは、わざわざ新築しなくても、
少し手直しするだけで住める家がゴロゴロしてるのでは？

>>940
建物の値上がり影響より、地価上昇の影響のほうがはるかに大きいです

[942: 匿名さん]

>それとも価格相場改訂のお知らせでも発表されたのですか？
インテリアは、材料費の高騰とかいって１年前に結構値上げしたよ。
お知らせ出てる。

[943: 匿名さん]

>>940
リクシルをはじめ今年も1割くらい値上げしてるじゃん。
外構が値上げに引っかかって高くなっちゃったよ。

ローコスト工務店は構造まで含めてリクシルに丸投げのところがあるから上がるんじゃないかな。

>>941
建売は消費税の都合で地価に乗せたほうが安くつくので、そのまま参考にはならないかも。

案外住みたいところで中古探すといいものがないよ。
そもそも、少し手直しとなると耐震基準とか考えると十年ちょっと前までになるので結構建物も高い。
建売だとあちこち直さなきゃいけない頃でもあるし。

[944: 匿名さん]

＞リクシルをはじめ今年も1割くらい値上げしてるじゃん。

例えば家一軒に窓ドア設備で500万円分のリクシルを使うと
50万円増になるね。
これだと坪単価で2万円近く上がってしまうね。

いやいやそうじゃない、世の中給料も燃料通信費も全部上がってるよ
となれば、住宅の坪単価もそのまま一割上げるしかないから
坪55万だったところも坪60万を超えてしまいますね。
坪60万だったところは坪66万円になってしまいます。

(あくまで住宅全ての費用が一割上がったと仮定の話ですが)

[945: 匿名さん]

もういい加減 工務店だけ価格高騰説は飽きたわ

[946: 匿名さん]

>>945
ある程度大きいところは買うほうが強いからな。

[947: 匿名さん]

>もういい加減 工務店だけ価格高騰説は飽きたわ
大手も値上げしてるけどな。
工務店価格据え置き説の方がよっぽど飽きたわ。

[948: 匿名さん]

坪55万だった工務店が坪60万超になり、坪80万だったＨＭが坪90万になる。

まあこの程度は実際にありそうな気もする。

[949: 匿名さん]

>>944
となると、今まで坪単価にして20万の差があった工務店とＨＭの価格差は、22万になっちゃいますね。

大変だ

[950: 匿名さん]

その２２万の差にどれだけの価値を持たせるかだよ
営業が若い子だったから、その価値はあると踏んだね
事実モノにしたが、考えれば高い買い物についたのは仕方ない