ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[881: 入居済み住民さん]

苦行の家作りはドマゾにお勧めで楽な家作りはドエス用なんですねなるほど

[882: 匿名さん]

>>880
坪40万でいい家を建ててから書いてね♡

[883: 匿名さん]

>>880
それを言ってはいけません。大手の営業さんにとっては、長期優良を工務店で取ろうとしたら、坪10万や20万は簡単にアップすることにしたいのです。

坪50万で長期優良住宅を建てられては困るのです。
大手の営業さんのセリフ
「工務店で坪50万なんて、ショボい家しかできません。長期優良を付けて20万アップ、設備をグレードアップして坪10万。結局、まともな家を建てるには坪80万かかりますよ。そのくせ、建築中に倒産しちゃいますし、アフターなんて皆無です。うちならその点、安心です」

[884: 匿名さん]

>No.883
安さを追求する客とＨＭの客とは客層が違うから、そんなありがたい言葉も言ってくれません。
そもそも、安さが売りの工務店の悪口など言わんよ。
競合相手にもなってないから。

[885: 匿名さん]

>>883
工務店に長期優良やらせると、建築事務所に申請を外注して結構取られるぞ。

長期優良はともかく坪50万で満足な家が建つならそれはそれでいいんじゃない？
施主のセンスの問題かと。

[886: 匿名さん]

＞No.883
坪５０万？？
大半の工務店からも相手にされない驚愕の事実！！

[887: 入居済み住民さん]

>883
「工務店で坪50万なんて、ショボい家しかできません。長期優良を付けて20万アップ、設備をグレードアップして坪10万。結局、まともな家を建てるには坪80万かかりますよ。そのくせ、建築中に倒産しちゃいますし、アフターなんて皆無です。うちならその点、安心です」


これで特別感を感じる施主さんは見る目が無いんでしょうし、自分だったらこの時点でアウトです。
こんなオバサン並みのセールス文句を言う薄っぺらい営業さんは選びません。

[888: 匿名さん]

>>886
建売工務店のチラシ見て夢を見てるんだろうな。
自分の好きなように注文して坪50万ではなかなか建たないのが現実だけど、夢を見るのは自由だ。

[889: 匿名さん]

＞＞自分の好きなように注文して坪50万ではなかなか建たないのが現実

そりゃ当たり前だ。
誰もそんな事は言ってない、普通の家なら坪50万円台でも建てられますよという話です。

それとまた見積りの話で嫌な人もいるだろうけど、大手ＨＭさんでは
この見積りの仕様段階から、どうにも高額でありながら内訳は非常に微妙で
曖昧な単価を示した摩訶不思議なものを頂ける。

完全市販品を提示する限りは、どうにも誤魔化せない工務店価格とは一線が違う
通販などで明らかに市場価格が存在する以上、高い価格提示はすぐに見つかる
見つかればそんな業者を客は選ばない。

曖昧で高くても気にしない人と、明らかに割高な単価も気にしない人だけが
大手ＨＭや普通でも坪70万もする割高工務店を、選択する事ができる。
まあ庶民ならそんなの止めて桶 ということです。

[890: 匿名さん]

>>885
結構ってどれくらい？坪単価にして１、２万でしょ？

そういうのが正に883みたいですね。

[891: 匿名さん]

>>890
申請だけだとそれくらいでは。
最初はほぼ長期優良仕様で申請しないだけみたいなこと言ってる工務店も、実際は色々と構造、設備的に対応してない部分があって申請させようとするとgdgdになったりするけど。
その辺は「実際に現実の」工務店と相談してみては。

>>889
上で安いと言われてた工務店の見積もりはとんでもないどんぶり勘定で、どういう柱を使うのかすら分からなかったけどな。
あれで安心できるならそれはそれで施主次第かと。
あの見積も結局いつのものか不明だったんだっけ。
ここ数年で消費税分も考えると坪10万は上がってるから昔の感覚で書かれると今「現実に」建てようとしてる人と話が噛み合わないので、実例は時期も書いてほしい。

[892: 匿名さん]

＞891
妄想満開で楽しそうだな。
零細工務店にとって長期優良の申請が面倒なのは確かだが、構造や設備で長期優良対応に
大きく手間や費用が発生する項目があるなら、一つでいいから上げてみな。

言ってる事が事実なら、当然例を出せるだろ？
もしも嘘なら出せないけど。

長期優良なんて、例え家自体は適合していても、申請費用と減税額で天秤したら
申請しない方がお得と思うレベルの内容でしかない。
そんな事は調べれば誰にでもわかるから。

見積りの柱はどうだろうな、もし最低線なら大手ＨＭ木造と同じ集成材だわ
最低を選ぶとＨＭと同じになっちまうから、20万も掛けてヒノキでも選ぼうか。
ＨＭじゃそんなことも難しいけど、工務店なら自由だからね。

確かに消費税も上がってるから坪60万後半になるかも知れないね
でもＨＭも税金は掛かるから、坪90万超えちゃうね
これじゃほとんどの人が高くて手が出ないね、公務員なんかじゃ全然無理。
でも工務店なら余裕で、好みでグレードもかなり上げられるね。

[893: 匿名さん]

>>892
＞これじゃほとんどの人が高くて手が出ないね、
これが本音ってことね。
グダグダいくら言い訳を重ねても結局ここに行き着く。

[894: 匿名さん]

>>893
素直に金が無いから工務店でローコスト住宅を建ててもらうというだけなのに、いちいち大手ガーを繰り返すんだよな。
大手は客を選別するためか、カーテン、外構、エアコンとか入れた坪100万の見積りを出してくるけど、家部分は欲張らなければ値引きもあって坪80万で収まるよ。

>>892
坪40万とかだと断熱とかもかなり追加だよ。
省エネ基準が改正されてて結構厳しくなってる。

[895: 匿名さん]

露骨にローコスト系を双方除くと、スペックを揃えるとハウスメーカーと工務店で坪10万くらいの違いという感じ。
多くの大手ハウスメーカーは鉄骨なので、もう好みの問題もあるかと。

[896: 匿名さん]

>>891
では、大手の柱一本一本の種類まで明記してある詳細な見積もりでもアップしてもらいましょう。

大手さんは工務店側には見積もりアップしろとうるさいですが、自分たちのはアップしませんよね。どんな見積もりなのか見てみたいものです。

[897: 匿名さん]

>>894
誰も家部分だけの話はしていない。
大手は、自分の金額は家のみでごまかすんですね。しかも値引きがあってとか…

[898: 匿名さん]

>>893
そう、ＨＭは高い。それが真実ですよね。だから工務店で建てるのです。って最初から言ってますよ。

大手派は、坪50万で普通の家が建つのがそんなに悔しいのですか？
だから大手も高くないとか言い出しちゃうんですね。

そろそろはっきりしてもらえませんか？大手は高いんですよね？

[899: 匿名さん]

＞No.898
大手は高いよ。周知の事実だよ。
ポイントは、「大手の家　＝　工務店坪５０万の家」
って言いきっちゃうこと！

[900: 匿名さん]

＞＞894

＞＞素直に金が無いから工務店でローコスト住宅を建ててもらうというだけなのに、いちいち大手ガーを繰り返すんだよな
その通りですね、大手ＨＭを検討に入れる余地は無いと思います。

＞＞大手は客を選別するためか、カーテン、外構、エアコンとか入れた坪100万の見積りを出してくるけど
＞＞家部分は欲張らなければ値引きもあって坪80万で収まるよ。
その通りですね、モデルハウスとは似ても似つかない普通の家で値引きを頑張れば
それくらいで建てられるのでしょう。

＞＞坪40万とかだと断熱とかもかなり追加だよ。
坪40万は確かに厳しいと思う、そもそも坪40で建てられると言っているのでは貴方だけでは？
そんな安いところを知っているなら、教えて欲しいもの。

＞＞省エネ基準が改正されてて結構厳しくなってる。
４地域省エネ等級4なら、壁の断熱材は極一般的な袋入り高性能グラスウール10k100ミリでも
対応しています。
次世代省エネや長期優良の基準は、残念ながらトップランナーではなく
世間の最低限を求めた基準といっていい。

省エネ基準を満たす程度で坪単価を押し上げるほど価格が上がるなら、そんな業者は最初から
何かおかしい。
だから繰り返す、次世代省エネや長期優良対応で価格が上がるなら
それは何の部材をどう使うから？ 嘘でないなら答えて下さい。
まことしやかに嘘を繰り返すのは、どっかの営業マンみたいにたちが悪いですよ。

[901: 匿名さん]

>>896
大手ハウスメーカーに自分で出してもらえばいいじゃん。
貧乏人お断りみたいな雰囲気で頼みにくいのかもしれないけれど。

>>897
最終の値段には値引きを考慮しないとどうしようもないじゃん。
でも、大手は高い、工務店は安いと言い張る人って、大手は値引き前であれこれ含んだ価格、工務店は本体のみで値引き考慮した価格で言ってる気が。

>>900
モデルハウスはでかいから坪80万で収まると思うよ。
いうほど高くなるオプションも付いてないし。

[902: 匿名さん]

>>898
坪50万でまともな家を建ててから書いてね♡
妄想は自分の中で終わらないと精神病患者みたいだよ（大爆笑）

[903: 匿名さん]

税込み坪50万だとアイダ設計とか秀光ビルドみたいなローコスト工務店じゃないと難しいだろうな。
工務店と言うより、ハウスメーカーな気もするけど。
普通の工務店で坪50万だと施主が理解してコストダウンを徹底させないと難しいかと。
そこまで細かく指示できる人だとハウスメーカーで建てるのはストレスかもしれないけど、工務店が依頼する建築士とも揉めそう。

[904: 匿名さん]

>>900
次世代省エネがすでに改正されてるよ。
長期優良とかトップランナーとか取らない工務店には関係ないけど。

[905: 匿名さん]

外構別、照明はダウンライトだけ、ほかは別、カ－テン別でも坪１００マンだった。
大手ハウスメ－カ－。

建築士に見せたら１０００万も低い金額を言われた。

建築士のほうが安いかもね。

[906: 匿名さん]

>>901
ということは、やっぱりそんな見積もりは存在しないんですか？このスレでは、大手の人は口ばかりで何も具体的なものを出さないので、聞いてみたのですが。

貧乏な私は、坪90万のところではとても見積もりを出してもらえないのでね。

[907: 匿名さん]

＞No.906
思慮が浅いなあ。
大手の見積もりなんてハウジングセンター行けば、いくらでも取れるだろう。
珍しくもなんともないから、アップされても「まあ、こんなもんだね」で終わってしまうだろ？
坪５０万の工務店は滅多にないから、みんな見てみたいんだよ。

[908: 匿名さん]

工務店で税込み50万以内なら、例えば
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

60万以内なら
http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/

大手ならそれぞれ標準仕様の最低ランクと少し良い仕様と思いますが、いくらで建ちますか?

地盤以外のほぼ全てが入っていますが、大手ならそれぞれ70万、80万以上は必要では。

[909: 匿名さん]

>>907
>坪５０万の工務店は滅多にないから、みんな見てみたいんだよ。

見てみたいのはお前だけだろ(大爆笑)

[910: 匿名さん]

いろいろな工務店の見学会に行くと、いくらで同じものが建つかを聞いているけど、
木造35坪位までなら総額税込み2,500万、坪70万を超える家はほとんど見ない。

普通の人が建てる工務店の家は、こだわった部分と割り切った部分が入って、
35坪程度で坪60万前後が一番多い。価格は地域性もあるだろうけどね。

大手は本体のみの最低限の仕様で坪60万以上、付帯工事や消費税その他込みで
坪20万追加が正直な価格ではないかな。大手は前の話で年収700万程度は必要。
分不相応なローンを組むと、先には老後破産が待ってるので気をつけましょう。

[911: 匿名さん]

ＨＭのモデルハウスが坪80万で建つなら、それがどこだか教えて欲しいもの
見積もりどころか展示場に行ったこともないのでしょう。

このモデルハウスと同じものを建てたら幾らですか？
たぶんそんな質問をする客は多いのだろう。
ではどんな返答されるか？
まず言葉を濁して教えてくれないよ、坪100万は下らないと雰囲気だけ示してくれる
高級車で乗り付けたら、対応は違ったかもしれないけれど。

庶民はより小さく、仕様を落として削って削って値引きとキャンペーンに踊って
やっとこさ坪80万に収まりましたなんてのが関の山ですよ。

[912: 匿名さん]

ＨＭのモデルハウスが坪80万!(大爆笑)

[913: 匿名さん]

>見てみたいのはお前だけだろ(大爆笑)
深夜に奇声発してると、保健所に通報されるぞ。
思慮も壁も知識も表現も薄くて浅いんだから、気をつけろ！！
忠告してやるよ。

[914: 匿名さん]

>>911-912
顔真っ赤にマジレスしてるところ申し訳ないけど、70坪とか普通にあるモデルハウスなら坪単価で言うと高くないというボケでは。
モデルハウスも言うほど高いもの使ってないよ。
建売工務店の家を見た後だと高そうに見えるけど。

住友林業だけは造作の風呂とか、一階から二階へブチ抜きの本棚とか無茶苦茶して夢を見させるけど。
木造軸組の割には他の鉄骨大手と同等の坪単価に出来てるのはこの辺上手にやってるし、ローコストを求められがちな工務店とうまく差別化してるな。

>>910
年収700万って定職についてたら平均的な給料では。
「あ」さんみたいに年収500万がハイヒエラルキーに見える人には徹底的にローコストじゃないと苦しいかな。
工務店だと高気密高断熱の家が安く建つと信じて坪100万の見積もりで爆死してたけど、工務店でも節制持って設計しないと高くなるよ。

[915: 匿名さん]

もし住宅購入の中心層の平均的年収が700万なら、日本の労働者の7割以上が30代では家を建てられない。

実際日本はそういう方向に向かっているのかも知れないが、幸いなことに全国に沢山工務店が
あるおかげで、30代でも家を建てている人がまだまだ沢山居るということでしょうか。

[916: 匿名さん]

>>908
その程度の家ならアイダ設計で坪30万もあれば建てられるけど、工務店だと坪20万も高くなるんだね。

[917: 匿名さん]

>>915
ハウスメーカーはシェアが2割くらいだから、年収700万以上だけを対象にしても充分やっていけるね。
最初にあれこれ（外構とかも）盛り込んで坪100万に見える見積もりで客をふるいにかけるようなことをするよね。

>>910
数年前だと坪60万だったけど、消費税3％増税で2万円くらい、建材などが8-10％高騰で5-6万くらい上がって限りなく（最低限が）坪70万に近くなってるね。
大手は今のところは大きく上げてない感じで坪80万から。
やっぱり10万くらいの差じゃないかな。

[918: 匿名さん]

>>916
激安系は（企画住宅っぽいけど）アイダ設計、秀光ビルドとかあるし、もう少し高いくらいにタマホーム、イシカワとかもあるね。
普通の工務店が回転をよくすることでコストダウンしてるこの辺のローコスト工務店、ローコストハウスメーカーに値段だけで対抗するのは難しいのでは。

[919: 匿名さん]

＞数年前だと坪60万だったけど、消費税3％増税で2万円くらい、建材などが8-10％高騰で5-6万
＞くらい上がって限りなく（最低限が）坪70万に近くなってるね。

では参考に、その高い見積りを見せていただけませんか？



それと坪単価に消費税も入れちゃうの？
それとも消費税は取らないＨＭがあるの？


一度でいいから答えてごらん

[920: 匿名さん]

>>908
そこって工務店じゃなくて設計事務所じゃないの？

[921: 匿名さん]

>>919
普通税込みで比較するだろ？
税抜きならハウスメーカーも工務店も8％ずつ安くなるだけだけど。

確かに税抜きなら工務店で坪60万からだな。
ハウスメーカーも坪70万くらいからになるけど。

工務店の価格の時だけ必死に税抜きで書く人がいて話が噛み合ってない気はしてきた。

[922: 匿名さん]

>>920
ハウスメーカー的に商品を提案してる建築事務所みたいだね。
代替わりに失敗しそうな感じでアフターサービスは期待できそうにないな。
実質的にどうなの？誰か建てた人いる？

[923: 匿名さん]

>915
http://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_179901/

所得格差は無視できなくなっているね。

[924: 匿名さん]

では税抜き坪70万で作れるＨＭを教えて頂こう
積水でも住林でも、期待しているぞ

[925: 匿名さん]

>>924
どっちでも、それくらいからいけるでしょ。
積水ハウスの安いものはもっと安いし。
売れ筋のグレードで税込み80万くらいからでしょ。

[926: 匿名さん]

>916 その程度の家ならアイダ設計で坪30万もあれば建てられるけど、工務店だと坪20万も高くなるんだね。

地盤以外全て込みで同等の家が坪単価なら
アイダ設計は30万
工務店は50万
大手HMは70万で建つって、本当ですか? そうなると大手は2倍以上で高すぎ、アイダ設計は最強なのですね。

[927: 匿名さん]

>>926
残念ながら同等ではないだろうな。
同等までグレードを上げるとそれぞれ50万、60万、70万くらいでは。
大手は基本的にグレードを下げる方向に変更してくれないからローコスト工務店でグレードを上げるのもありかもね。

>>922
書いてある安いものだと完全にリクシルお仕着せのものになるね。
社長兼建築士さんとセンスが合えばいいんだろうけど、間取りを見る限りはビミョー。
リクシルお仕着せなら、アイフルホームでもいいのかもね。

[928: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーは、企画ラインから外れちゃうとほとんど対応できないからなあ。モデルハウス見ても、無料か1500万円くらいまでで売ってあげると言われたら住むけど、坪80万の身銭は切りたくないと思う家しかない。

うちは結局、工務店に坪100万超つぎ込んだけど、キッチンも風呂も棚も全て造作で、工事現場に顔だして、ここの壁には砂利入れて、ここには藁を、とかの注文に軽〜く対応してくれた。仕上がりも圧倒的にいいし、相対的に安いと思った。

なんで金持ちがハウスメーカーで建てるのか意味わかんない。審美眼がないのかな。死に金だよ。

[929: 匿名さん]

＞なんで金持ちがハウスメーカーで建てるのか意味わかんない。審美眼がないのかな。死に金だよ。
本当の金持ちなら工務店だよ。
ここのスレにいる奴は、工務店＝格安って流れになってるけど。
ＨＭは、大量生産品の組み合わせで機能性と効率化重視だから、個性とは縁遠いよ。

[930: 匿名さん]

＞なんで金持ちがハウスメーカーで建てるのか意味わかんない。審美眼がないのかな。死に金だよ。
すげーなー。
ちょっと、リビングとか土壁のところとか写真貼ってよ。
その、審美眼とやらを見てみたい。