ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[781: 匿名さん]

＞777
一級建築士35万、二級建築士75万。
アンケート調査から直接請け負う一人親方35％程度。
推定全国に20万くらい、家を請け負う一人親方がいます。
注文住宅着工数は30万位、2軒/年は無理ですね、1軒とリフォームと下請けに入る？
国民500人に一人、家を請け負う大工さんがいますから、捜せば見つかります。

[782: 匿名さん]

>>781
一人親方は儲けを乗せないとでも？
ほとんど外注になってコストが安くない上に、たまの美味しい仕事で利益を乗っけるのが現実では。

[783: 匿名さん]

>>782
なぜ利益を乗っける乗っけないの話になってるの？

利益を乗っける一人親方はダメなの？

[784: 匿名さん]

＞782
＞一人親方は儲けを乗せないとでも？
当然乗せます。ハウスメーカーのようにボッタクリませんから安いです。
＞735の見積をもう一度見て下さい。大工手間284万円の記載が有ります。
見積をミスして儲けが例えゼロでも自分でほとんど建てれば大工手間284万円のほとんどは収入になります。
人（大工）を使う少し大きな工務店になりますと儲けがゼロですと人を使ってますから大工手間も収入になりません。
工務店経営者の収入はゼロになります、儲ける時は大きくなりますから転びやすい（倒産）のです。
一人親方の場合は資材の調達額を間違わない限り赤字にはなりません、大工手間は284万のほとんどは収入になります。
ただし手間工数を間違いますと例えば工期5ヶ月で284万が6ヶ月に伸びたら284万は変わりませんが時間単価では安売りをしたことになります。
材料調達を黒字にして、工期も短縮すれば多く儲かる事になります。
一人親方は大きくは儲からないが赤字も有りません、倒産も有りません。
仕事が取れなければ下請け、出稼ぎ等でつなぐと思います。

[785: 匿名さん]

何で狙って独り親方に発注する施主っているのか？レアだな。

[786: 匿名さん]

>>783
安いはずと妄想してるやつが馬鹿にされてるだけでは。

>>784
廃業はあるな。

[787: 匿名さん]

＞786
跡継ぎがいない等、廃業は有る、建築中に倒産しないからほとんど迷惑をかけない。
不渡りを出すから倒産、一人親方は手形を出さないから倒産は成り立たない。

[788: 匿名さん]

＞785
貴方は店先の工務店の看板を見て発注先を決めるのですか？
テレビのコマーシャルで決めるのですか？
何一つ宣伝がないと信用出来ませんか？
情報得て接して価格や技術等を吟味して最後は信用で決めるのだと思いますよ。
何処で有ろうと発注先を決める時は諸々を信用した時と思います。

[789: 匿名さん]

>>783
工務店のイメージを下げようとする刷り込み活動でしょう

[790: 匿名さん]

>>787
建築中に廃業して破産というのもありえるけどな。
そこまで心配しなくていいと思うけど。

>>785
大きめの工務店だと、大手叩きの営業ガー、宣伝ガー、モデルハウスガーがブーメランになるから零細工務店を持ち上げてるんだろうけど、少々話に無理があるな。

>>783
零細工務店は利益を乗っけないから安いらしいよ！

[791: 匿名さん]

ＨＭが利益を多く取るから割高なのではない、間接費が多いから高くなるだけ

零細工務店が利益を取らないから割安な訳ではない、間接費が少ない分安いだけ

一般的に大手業者ほどスケールメリットがあるので製品の原価は低くなる傾向だが
住宅は一軒一軒、大きさ形に色も違う、中身も違う。
これでは残念ながら規格品の大量生産ができない。
30年前にはＨＭも頑張って、工業生産ユニットをそのまま据え付ける住宅を手掛け
非常に安価に提供していたが、どうやら消費者ニーズに沿えなくなり消滅
現在の販売形態に至った。

名残があるのは躯体はプレハブユニットであったり、金属系構造材を使っていること
それでも完全工業生産化が退化してしまったのは、金属系ＨＭが軒並み木質木造住宅を
ラインナップしてきている事で、垣間見ることができる。

ＨＭが何故態々本業の趣旨を変えてまで、後から木造に手を出したのか？
推察するのも面白いかも知れませんよ。

[792: 匿名さん]

>>791
安物の木造で満足する顧客の取り込みじゃない？

[793: 匿名さん]

＞792
Mホームは軸組より安く出来る、ツーバイで高額販売してますね。

[794: 匿名さん]

>>787
＞建築中に倒産しないからほとんど迷惑をかけない。
建築中に資金が枯渇し支払い不能になったら多くの業者に迷惑をかけるし、場合によっては建築中断もある。
＞不渡りを出すから倒産、一人親方は手形を出さないから倒産は成り立たない。
手形を振り出さなければ倒産しない？
この人会社のこと何も知らないんだね。
帝国データバンクが倒産をどう定義してるか読んだら。

[795: 匿名さん]

>>793
あえて中身を豪華にして差別化してるね。

>>794
零細工務店はアフターサービスは最初から期待しないにしても、建ててる時の不安は払拭できないよね。
政府保証でもうちょっと完成保証を安く義務化できないものか。

[796: 匿名さん]

＞794
一人親方は会社組織でない、組織なら一人親方では有りません。
資金の枯渇は何故起きるの？使い込まなければ普通は起きないです。
使い込みは個人の問題、個人が建築中に破産申請しなければ破産もない。
給料は差し押さえの対象にならない、法律的に建築費を債権者に抑えられる事が出きるのかは知らない。
人間を捨てるなら別ですが、そのような事態ならそれなりに対応するでしょ、顧客から一度に多くの資金を貰わないとか。

何故か悪人（夜逃げ、借金の踏み倒し）を作りたくてしょうがないみたいですね。
悪人（不正に関わってる人）は大手にたくさんいるようですね、1社だけとは思えません、他社にもメスが入るかは？
腐った業界ですからメスを入れて一般社会の常識と同じになって欲しい物です。

[797: 匿名さん]

>>796
支払いは全額引き渡し後でもなんて言って無理して受注したけど、支払いの目処が立たずなんてありそうだよね。
一人親方は善人ばかりなんてお子ちゃま過ぎる。

[798: 匿名さん]

>>796
それと給料は全額ではないけど差押えできるから。
恥かくだけだから、あまり知ったかはしないほうが良いよ。

[799: 匿名さん]

＞798
貴方もねｗ

[800: 匿名さん]

＞一人親方は善人ばかりなんてお子ちゃま過ぎる

善人ばかりだから商売が成立しているのではなく、請けた仕事を完工させるのが
当たり前であり当然が基本、それが世の中です。
もちろん今日も日本中で沢山の家が作られて完成している。

だからといっても依頼する相手、内容、諸条件を精査の上で決めるのは当然のこと。

797氏には精査選定など土台無理だからの意見なのだろうが、世の中には重要な契約を
自身で行える能力を持つ人が沢山いる。
だから一纏めに全て心配、みたいなくだらない意見は不要です。
貴方は貴方の能力に見合った業者を探して下さい。

それと零細工務店も、一人親方だけではありません。
人も業者も十人十色、気に入った色が探せればいいのです。

[801: 匿名さん]

＞797
会社の黒字倒産と同じだと言いたいのｗ
馬鹿じゃないから対応しますよ。
貴方が同じ立場ならどうしますか？色々な方策が有ります、最悪顧客に頭を下げる方法も有る。

[802: 匿名さん]

＞797
難癖を付けて不安を煽ってもリストラ対象からは逃れられませんｗ

[803: 匿名さん]

>>801
馬鹿じゃない？
給料は差押えされないと言ってる人と同じレベルなんじゃない？

[804: 匿名さん]

意味の無い言いがかり合いはつまらない

幸いなことに木工費単価は住宅の構造材を中心としているので
仕様や設備の違いに余りとらわれない基本的費用が現れる。
人件費も同様に、坪数によって分かりやすく示される。

つまりは「総額いくらで建てました」よりも内容として分かり易い
この分かり易い、伝わり易い数字には説得力がある。

先人の方の記載で、坪50万円台後半で建てられるだろうケースは確認した
しかし反論はまだあり、半信半疑な方もいるだろう。

ならば同様に、工務店も坪70～80にはなりましたよと言う方が
今度は自分の見積りの、木工費部分だけを記載すればいい。

事実はきちんと伝えるべきであり、それが主張者の意味と尊厳を成す。
嘘偽りを繰り返していると思われては、とても心外でしょう。

私も事実だけを知りたいものです。

[805: 匿名さん]

くだらない議論が続きますね。

ハウスメーカーだろうが工務店だろうが好きなところで建てれば良い。

資金が多ければ色々選択肢が増える。

ただそれだけ。

[806: 匿名さん]

>>804
あの、どんぶり勘定の人は結局いつ建てたかを書かないじゃん。
5年前なら確かに坪50万で建ったと思うが今は苦しいよ。

うちは狭いせいもあって工務店の見積もりが坪80万で木工事はちょうど30パーセントだった。

[807: 匿名さん]

＞806
ハーイ、見積書の写真をレスしましょう。
誰一人信じませんｗ

[808: 匿名さん]

>>807
アップしようと思ったら延べ床面積が書いてないんだよね。
時期は今年のはじめくらい、30坪2400万円。
大手ハウスメーカーの平均よりは安かったかな。

[809: 匿名さん]

＞808
誰も信じません、坪数は信じますから木工事部分をアップしましょう。

[810: 匿名さん]

以前アップした方を信じられないんでしょ？
じゃあとりあえず載せてみなよ、坪数は見積りのどこかに出てる
一緒に写せばいい。
真偽はその後で外野がいうから大丈夫


いやしかし、坪80万は全部嘘でした、ＨＭ擁護も全部嘘でした、何も出せませんとか
逆にＨＭを陥れる為の失墜工作やってましたとか、あるかな？

[811: 匿名さん]

国交省積算資料に近い単価で工務店も見積もっていることは既にわかった

今年の積算資料の単価本を持っている人がいれば、教えて欲しいね

誰かがいうように相場高騰が実際にあれば、積算資料にも反映されているはず
高騰の気配さえなければ、単価は物価連動分以外ほとんどかわらない

誰が嘘を重ね唱えているのか、すぐ明白になる。


そろそろ白黒付けてはどうだろう。
どうせ家なんか建てる気もない虚言壁が混じるのは、スレッドにいい影響を何一つ与えない
スレッドが腐っていくだけです。

[812: 匿名さん]

>>810
坪数は見積り書には出てなかったよ。
大手の見積り書にも出てなかった気が。
どんぶり工務店や坪単価制のハウスメーカーだと大事な情報かもしれないけど、普通の積み上げ式の見積りだと坪数は出す必要がない。

>>811
相場高騰は間違いないでしょ。
今年はリクシルが1割くらい値上げしてるし、建築業の初任給数パーセントアップとか聞くし。
零細工務店だと人件費をアップできてないかもしれないけど、建材はまんまアップしてるかと。

[813: 匿名さん]

＞812
言い訳は要りません坪数も要りません、木工事の価格を是非アップして下さい。
アップしないのは＞810さんのレスが正しいかなｗ
＞いやしかし、坪80万は全部嘘でした、ＨＭ擁護も全部嘘でした、何も出せませんとか
逆にＨＭを陥れる為の失墜工作やってましたとか、あるかな？

[814: 匿名さん]

やっぱり、工務店でまともな家を建てると坪70－80万というのは妄想だったんだね

毎日のように妄想を書き込んでいたなんて、何が目的だったんでしょうかｗｗ

[815: 匿名さん]

>>813
改めて見てみると、何故棚板とかまで木工事に入ってるんだろ。
これで全体の31パーセントくらいなのに。

http://i.imgur.com/YT1cA05.jpg

[816: 匿名さん]

ごめん、会社名入ってたから消した。
木工事合計で758万円、内大工手間賃が199万円。
棚の工事費まで入って30パーセントということは、躯体は随分安いな。

[817: 匿名さん]

>>814
安いまともな家を工務店で建てたのなら、ぜひ建築時期、地域、延べ床面積と坪単価、スペックを書いていってよ。
安い工務店もあるけど、安いのであって割安ではない感じで、目の超えた人だとやっぱりある程度高くなる時代かと。

[818: 匿名さん]

>>808
大手は平均で坪80万以上するんですか。やっぱり高いですね。

ところで、坪80万が本当だとして、あなたがその工務店に決めた理由は何ですか？もちろん、その工務店が気に入って決めたのだと思いますが、その工務店の良かったところを教えてください。

[819: 匿名さん]

＞816
駄目、会社名を消し、もう一度載せて下さい、何べんでも載せて下さい。
誰も信じません、見苦しくなってきましたね。

[820: 匿名さん]

＞816
大嘘つきですか？

[821: 匿名さん]

＞816
意気地なしか？、偽の見積書を作って載せる時間は有ったはずｗ

[822: 匿名さん]

>>818
やめたよ。
坪80万だとハウスメーカーで建つ。

>>819
収納の中の部材まで入った謎の木工事を見たい？

[823: 匿名さん]

＞822
「あ」より見っともない輩ですねｗ

[824: 匿名さん]

＞822
写真を載せないなら消えて良いですよ、スレ汚しは不要です。

[825: 匿名さん]

>>824
お前も工務店で建ててから言えよ。

[826: 匿名さん]

>>823
工務店で見積もり取ったら坪100万超えた「あ」と、工務店で見積もり取ったら坪80万だったこの人は同類じゃん。
どっちがみっともないとかあるか？

[827: 匿名さん]

>>822
結局嘘ですか？
実際に見積もり取っていないところでは建てられませんね。残念な人です。

[828: 匿名さん]

見積もりのどこにも坪数記載が無いとか？ 逆に見てみたいな、そんな見積もり
30坪でも60坪でも家一軒一律価格でご提供なのかな？

木工費に棚が入ってるなら、棚含むの記載があるわけで、それなら気にする事はない
どんな棚だか知らないが、何百万円もする凄い棚なのでしょうか？

まあそれもそれで、どんな凄い棚を頼もうとしたのか知りたいところではある
坪80万も掛ける工務店の家は、凡人庶民には想像もつかない世界で羨ましい限りです。

[829: 匿名さん]

＞826
「あ」は可愛い嘘、＞816は最後まで他人を騙そうと見苦しい嘘。
極端な例でエイプリルフールとオレオレ詐欺の違い。

[830: 匿名さん]

建築業界には地盤から耐震偽装、偽りの可能性がどこにでも潜む
営業マンのいう事なら、本当の方が少ないかも知れない
だから例え嘘でも見繕って見積もりは出すといい。

これから家を建てる人には、真贋を確かめるいい例題になるやもしれん。