ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[741: 匿名さん]

７３５だけど、見積もりから上乗せないですよ。
そもそも木工事が幾らかとか大工単価なんて知らなくてもいいと思うのですが。
大工さんが高いと思ったら値切るんですか？
私ならそんな所には頼みません。

どんな人が造ってくれるのかな。これが大切だと思いますけどどうでしょう。


最初は何も知らないで大手のＨＭからも見積り取りましたよ、今でも取ってあるかも。
それはもう分け解らない価格で、全く手が出ませんでした
５０坪程度の家を所望してるのに、３８坪の見積り来ましたよ。
無理なら最初から断ってくれよと。

[742: 匿名さん]

>>741
で、結局建てたの？
誰かみたいに頓挫したの？

上乗せなしはよほどのどんぶり勘定してるんだな。

[743: 匿名さん]

>>735
零細工務店は仕様書が正確でなくて、建材や設備のグレードが口約束だと思われるので、見積もりに明記させないと危険な気が。
既に建てて満足してるなら余計なお世話だけど。

間取りも一人親方と施主でとことん話し合って置かないと、申請用の図面は外注だろうから細かいこと以外は修正きかないので注意。

[744: 匿名さん]

＞741
＞見積もりから上乗せないですよ。
そう思います、52坪960万、構造材134万羽柄材250万で380万円、壁パネル134万。大工手間284万。
良い材料でないと構造材だけで134万はしないと思います材料にも少し儲けが入ってる気がします。

2009年後期積算資料の参考例。
150ｍ2の家
構造材164万、20項目位の細かい材料300万、大工手間360万、合計844万円。
69坪の家
構造材375万、造作材41万、建材等3項目349万、建て方35万、大工手間476万、合計1245万円。

[745: 匿名さん]

７３５です。もちろん建てましたよ、だからお勧めでこちらのスレッドお邪魔してます。

仕様は特別な事は何もありませんね、内外で断熱してるくらい、無垢フローリング
比較出来るほど他の家を知りませんし。
屋根断熱の屋根裏も暑いと住んでる方から聞いたので、屋根と天井に断熱してます。


スレッドで零細工務店は叩かれて仕方ないと思います
大手ＨＭさんは検討先に工務店が入っていると、家自体じゃ勝負にならない事を
知っています。ＨＭ同士の競合なら色々策はあるみたいですが
検討に工務店が並んだ時点で、企業規模やＣＭ効果が効かないわけですから
営業戦略として厳しいのでしょう。

[746: 匿名さん]

>>745
いくらでいつ建てたの？

大手ハウスメーカーとローコスト工務店で比較すると無理があるだろうね。
こだわりの工務店と比較するなら別だろうけど。

[747: 匿名さん]

735です。744さん流石ですね、私も積算資料集少し見ました。
正直よく解りませんでしたが、自治体が基準にする数字は嫌でも建築業界全体を
左右しているらしいです。
法律で最低賃金が決められていて、物価がある程度並ぶのと同じ感じでしょうか。

他の皆さんも見積りの一部だけ公開して、それを参考に検討してみませんか？

[748: 匿名さん]

＞744
＞134万はしない
4ｍｘ12ｃｍを桧特１等　2009年東京価格4840円/本、KD材5710円/本
土台を40本、柱を50本とすると計90本ｘ5710円＝51万3900円
134万-51万＝83万が梁、小屋組み等になる。
総桧の等級の高い乾燥材の価格です、実際はもっと安いと思います。

[749: 匿名さん]

735です。私が検討したところにローコスト工務店？はありません
というか、ローコストを売りにする特別安い工務店が見つかりませんでした。
タ○ホームでは見積りしてもらいましたよ。もっと安く出来たのかも知れません。
でも営業さんが頼りなくて、早々に行かなくなりました。

こだわりの工務店もよく分かりませんね、施主がこだわって
それを建てて貰えたら、それがこだわりの工務店でこだわりの家じゃないでしょうか？

家を建てる人から直接話を聞くのがいいのです。設計士さんでも大工さんでも
直接の会話がそのままダイレクトに、自分の家につながるのです。
とにかく一番納得で満足はコミュニケーションと、それで出来た家。

746さん 坪単価は木工費から想像して下さい。私のものは目安の一つくらいなもの
貴方の家には貴方の選ぶ仕様と費用があるかと思いますので。頑張って下さい。

[750: 匿名さん]

＞747
＞建築業界全体を左右しているらしいです。
木工事の坪単価を計算しました。
＞735　52坪　　960万円　18.5万円
＞744　45.5坪　844万円　18.6万円
＞744　69坪　1245万円　18.0万円

基礎工事と屋根工事、電気、上下水工事で家の基本は出来上がりです。
基礎は地盤次第で上下、屋根は屋根材で上下。
残りは内装、建具（サッシ）、照明、浴室、キッチン、トイレ等の設備で上下、高くも安くも選定次第。

[751: 匿名さん]

>>749
結局、坪単価は？

まるで工務店で打ち合わせしてるときみたいな、曖昧さ、グダグダさだな。

[752: 匿名さん]

住宅は大変高価なもの、まずは日本の住宅相場を知っておきましょう。

一般財団法人　経済調査会
http://www.kentiku-hiyou.com/details/

[753: 匿名さん]

＞744は50万/坪と45万/坪。
＞735さんも45～50万/坪と予想。

[754: 匿名さん]

土地代に比べたら建物は３割にも満たないから
予算厳しい方は無理せず、立地か広さを少し妥協するだけで捻出できると思います

[755: 匿名さん]

工務店なら見積もりから上乗せなんてないよ。

実家が工務店で建てたから知ってるけど、
どこかの部材の金額が多すぎたら、別のところに安い部材を入れて帳尻を合わせるんだって。
棟梁が言ってたからこれ以上の信用できるソースはないねｗ
実際実家は、初めの打ち合わせと違う洗面台がついていたし、
雨戸のグレードもいつの間にか下がっていた。
かわりにいい柱がついていたし、塗り壁のグレードも良くなっていた。
親にしてみれば別にそれで困るわけでもないし、いいんだって。
住んでみても満足して暮らしている。

工務店で建てるからには、施主も棟梁もこのくらいのおおざっぱさはあってもいいと思う。
逆にあれこれ細かいところにまでいちいちこだわる人は、
クレームもつけやすいハウスメーカーや、
監理がしっかりしている設計事務所がいいんじゃないかな。

[756: 匿名さん]

木工事割合は３０～４０%だそうです
だいたい３分の１とおっしゃってましたね
後は計算できませんか？
出来ない人には家建てるのはまだ無理じゃないですか

[757: 匿名さん]

＞752
実例1の木工事が40％、18万/坪ですから45万/坪で正解。
実例2の木工事が35％、18万/坪ですから51万/坪で正解。

[758: 匿名さん]

消費税も上がってるし、設備類も騰がってるので、だいたい木工事は30パーセントくらい、>>735さんの場合で坪60万というところでは。
大昔の見積もりだと知らんけど。

>>755
そういう大雑把が許せる人なら、零細工務店も悪くないのかもね。

[759: 匿名]

契約に大雑把もクソもねーんだよボケ

[760: 匿名さん]

>>759
それがあるのが工務店クオリティ。

[761: 匿名さん]

>>759
「あるよぉ」

[762: 匿名さん]

>>758
毎日毎日書き込んでる様だけど、飽きない?(笑)

[763: 匿名さん]

ＨＭよりも安い実際の見積もりが出ると、
①このあと値上がりする。
②どんぶり勘定は信用できない。
③ローコスト工務店と決め付け。
④実際には建ててないんじゃないか。
⑤何年前の見積もりか分からない。

言いがかりのオンパレードですね。

[764: 匿名さん]

>>763
５，実際に何年前の話か分からんのは事実。
ここ数年で上がってるから古い情報は参考にならん。

４．実際に建てず夢を見てる「あ」みたいなやつがいるのも事実。

１．契約後に値上がりするのは工務店、ハウスメーカーで一般的では。
さすがに上がった分、他を勝手に下げるのは普通は許されないだろう。

３．安さが売りならローコスト工務店で間違いない。

２．どんぶり勘定は仕様書がちゃんとしてれば問題ないけど、口約束だと不安。

[765: 匿名さん]

>>764
「あ」の話はもういいよ
どんだけネチっこいんだよ

[766: 匿名さん]

木造在来工法で満足なら工務店でいいんじゃないか。

[767: 匿名さん]

>>766
そこをあえて住友林業で建てる人もいるし、工務店で建てるべき、逆にハウスメーカーで建てるべきなんて余計なお世話だな。

[768: 匿名さん]

今時直接工務店で建てるなんてありえないだろ
大手じゃなくても地元の住宅会社とか普通経由するだろ

[769: 匿名さん]

767.
住み林なら３種類有るようだけどSE工法とかを選ぶだろ。
また気象状況も昔と違うから在来工法ではちと心配。

[770: 匿名さん]

>>768
住宅会社的な工務店では、大手ハウスメーカーを叩くための営業ガー、宣伝ガー、モデルハウスガーとか使えなくなるから、話が極端になる。
さすがに零細工務店に直接新築を頼む時代ではなくなる方向だね。

[771: 匿名さん]

>>769
木造軸組、ビッグフレーム工法、ツーバイフォーが出来るようだけど、普通の二階建てなら木造軸組だよ。
それで安くないのに結構流行ってるのか、近所にどんどん建つよ。
よくある工務店のヒビ割れ塗り壁と違って、綺麗ではある。

[772: 匿名さん]

大手を選ぶ人は建築中とかの倒産の心配もしないで済むという事も選ぶ要素の１つに有ると思う。

[773: 匿名さん]

家を建てるなら、まずは概算で見積り依頼すればいいのですよ
工務店でもＨＭでも、例えば40坪の家が幾らくらいから建ちますか？
これだけで、その業者が標準的と思うものを織り込んで
値段をはじいてくれる。

まずはその時点で業者選択はかなり絞れるはずです。

概算の見積りを並べるだけでも、業者によっては
何でも高い所と、高い安いがそれぞれある業者に別けられるはず
全項目安いなんて業者は、まず無い。
全部高い所はある。設備一つにも掛値をする業者は何でも高い
その多くは不動産業者かＨＭです。

設備機器一つが高い、変更すればもっと高い。
なぜ高いと聞けば、それは当社基準をクリアしたオリジナルだから
高いとか言います。
ふざけた話ですが、見積りをとってみれば見えてきますよ。

スレ内での、家なんか建てる気もない、見積りなんかみたこともない
横槍専門家の意見は聞く必要ありません。

[774: 匿名さん]

我が家に対するコンセプトは施主それぞれでしょう。
とにかく安く建てたい。災害等を考えて強度を重視したい。設備を重視したい。バリアフリーは当たり前でユニバーサルデサインにしたいとか、十人十色。他人が住む訳じゃない自分の家族が住む訳で好きにすりゃいい。

[775: 匿名さん]

>>773
そうだね。
工務店で34坪3500万円の見積もりが出た人はよほどいいものを選んだのでしょう。
工務店で家を建てるのに挫折した「あ」さんはさておき、工務店も商売なのでいろいろ上乗せするのは、上のどんぶり勘定ですら明らかでは。

[776: 匿名さん]

まあ坪60万弱で内外断熱の家を坪80万の上乗せ仕様にしたら
そりゃ良いものになるでしょうよ

削っても落としても坪70万円台の大手さんじゃ話にならない

[777: 匿名さん]

>>773
設備機器一つとかだと大手のほうが安いよ。

ただ、大手ハウスメーカーは安いグレードで建てる気がないから面積だけで見積もりを出すと、工務店より高めだけど。
グレードを合わせると工務店もハウスメーカーもそう変わらん。
割安がよければローコストハウスメーカーがいいのでは。

もし儲けを乗せない慈善事業みたいな工務店があれば紹介してよ。
みなさん、そういうところなら建てたいでしょ。

[778: 匿名さん]

リストラ対象から外れようと必死ですね、可哀想で見ていられません。

[779: 匿名さん]

>>773
そういう形で見積もりを出してもらうと、大手は外構、カーテン、エアコンとかも必要以上に入れて、坪100万に見える見積もりを出すね。
客をふるいにかけてるんだろうけど。

工務店は逆に調子よく安めに言うけど、大手のグレードも見てる人はなかなか安くは収まらない。
儲けを乗せない工務店が実在するなら安くつくんだろうけど。

[780: 匿名さん]

>>779
君はこのスレのヌシだねｗ
今後も書き込み頑張って下さい

[781: 匿名さん]

＞777
一級建築士35万、二級建築士75万。
アンケート調査から直接請け負う一人親方35％程度。
推定全国に20万くらい、家を請け負う一人親方がいます。
注文住宅着工数は30万位、2軒/年は無理ですね、1軒とリフォームと下請けに入る？
国民500人に一人、家を請け負う大工さんがいますから、捜せば見つかります。

[782: 匿名さん]

>>781
一人親方は儲けを乗せないとでも？
ほとんど外注になってコストが安くない上に、たまの美味しい仕事で利益を乗っけるのが現実では。

[783: 匿名さん]

>>782
なぜ利益を乗っける乗っけないの話になってるの？

利益を乗っける一人親方はダメなの？

[784: 匿名さん]

＞782
＞一人親方は儲けを乗せないとでも？
当然乗せます。ハウスメーカーのようにボッタクリませんから安いです。
＞735の見積をもう一度見て下さい。大工手間284万円の記載が有ります。
見積をミスして儲けが例えゼロでも自分でほとんど建てれば大工手間284万円のほとんどは収入になります。
人（大工）を使う少し大きな工務店になりますと儲けがゼロですと人を使ってますから大工手間も収入になりません。
工務店経営者の収入はゼロになります、儲ける時は大きくなりますから転びやすい（倒産）のです。
一人親方の場合は資材の調達額を間違わない限り赤字にはなりません、大工手間は284万のほとんどは収入になります。
ただし手間工数を間違いますと例えば工期5ヶ月で284万が6ヶ月に伸びたら284万は変わりませんが時間単価では安売りをしたことになります。
材料調達を黒字にして、工期も短縮すれば多く儲かる事になります。
一人親方は大きくは儲からないが赤字も有りません、倒産も有りません。
仕事が取れなければ下請け、出稼ぎ等でつなぐと思います。

[785: 匿名さん]

何で狙って独り親方に発注する施主っているのか？レアだな。

[786: 匿名さん]

>>783
安いはずと妄想してるやつが馬鹿にされてるだけでは。

>>784
廃業はあるな。

[787: 匿名さん]

＞786
跡継ぎがいない等、廃業は有る、建築中に倒産しないからほとんど迷惑をかけない。
不渡りを出すから倒産、一人親方は手形を出さないから倒産は成り立たない。

[788: 匿名さん]

＞785
貴方は店先の工務店の看板を見て発注先を決めるのですか？
テレビのコマーシャルで決めるのですか？
何一つ宣伝がないと信用出来ませんか？
情報得て接して価格や技術等を吟味して最後は信用で決めるのだと思いますよ。
何処で有ろうと発注先を決める時は諸々を信用した時と思います。

[789: 匿名さん]

>>783
工務店のイメージを下げようとする刷り込み活動でしょう

[790: 匿名さん]

>>787
建築中に廃業して破産というのもありえるけどな。
そこまで心配しなくていいと思うけど。

>>785
大きめの工務店だと、大手叩きの営業ガー、宣伝ガー、モデルハウスガーがブーメランになるから零細工務店を持ち上げてるんだろうけど、少々話に無理があるな。

>>783
零細工務店は利益を乗っけないから安いらしいよ！

[791: 匿名さん]

ＨＭが利益を多く取るから割高なのではない、間接費が多いから高くなるだけ

零細工務店が利益を取らないから割安な訳ではない、間接費が少ない分安いだけ

一般的に大手業者ほどスケールメリットがあるので製品の原価は低くなる傾向だが
住宅は一軒一軒、大きさ形に色も違う、中身も違う。
これでは残念ながら規格品の大量生産ができない。
30年前にはＨＭも頑張って、工業生産ユニットをそのまま据え付ける住宅を手掛け
非常に安価に提供していたが、どうやら消費者ニーズに沿えなくなり消滅
現在の販売形態に至った。

名残があるのは躯体はプレハブユニットであったり、金属系構造材を使っていること
それでも完全工業生産化が退化してしまったのは、金属系ＨＭが軒並み木質木造住宅を
ラインナップしてきている事で、垣間見ることができる。

ＨＭが何故態々本業の趣旨を変えてまで、後から木造に手を出したのか？
推察するのも面白いかも知れませんよ。

[792: 匿名さん]

>>791
安物の木造で満足する顧客の取り込みじゃない？

[793: 匿名さん]

＞792
Mホームは軸組より安く出来る、ツーバイで高額販売してますね。

[794: 匿名さん]

>>787
＞建築中に倒産しないからほとんど迷惑をかけない。
建築中に資金が枯渇し支払い不能になったら多くの業者に迷惑をかけるし、場合によっては建築中断もある。
＞不渡りを出すから倒産、一人親方は手形を出さないから倒産は成り立たない。
手形を振り出さなければ倒産しない？
この人会社のこと何も知らないんだね。
帝国データバンクが倒産をどう定義してるか読んだら。

[795: 匿名さん]

>>793
あえて中身を豪華にして差別化してるね。

>>794
零細工務店はアフターサービスは最初から期待しないにしても、建ててる時の不安は払拭できないよね。
政府保証でもうちょっと完成保証を安く義務化できないものか。

[796: 匿名さん]

＞794
一人親方は会社組織でない、組織なら一人親方では有りません。
資金の枯渇は何故起きるの？使い込まなければ普通は起きないです。
使い込みは個人の問題、個人が建築中に破産申請しなければ破産もない。
給料は差し押さえの対象にならない、法律的に建築費を債権者に抑えられる事が出きるのかは知らない。
人間を捨てるなら別ですが、そのような事態ならそれなりに対応するでしょ、顧客から一度に多くの資金を貰わないとか。

何故か悪人（夜逃げ、借金の踏み倒し）を作りたくてしょうがないみたいですね。
悪人（不正に関わってる人）は大手にたくさんいるようですね、1社だけとは思えません、他社にもメスが入るかは？
腐った業界ですからメスを入れて一般社会の常識と同じになって欲しい物です。

[797: 匿名さん]

>>796
支払いは全額引き渡し後でもなんて言って無理して受注したけど、支払いの目処が立たずなんてありそうだよね。
一人親方は善人ばかりなんてお子ちゃま過ぎる。

[798: 匿名さん]

>>796
それと給料は全額ではないけど差押えできるから。
恥かくだけだから、あまり知ったかはしないほうが良いよ。

[799: 匿名さん]

＞798
貴方もねｗ

[800: 匿名さん]

＞一人親方は善人ばかりなんてお子ちゃま過ぎる

善人ばかりだから商売が成立しているのではなく、請けた仕事を完工させるのが
当たり前であり当然が基本、それが世の中です。
もちろん今日も日本中で沢山の家が作られて完成している。

だからといっても依頼する相手、内容、諸条件を精査の上で決めるのは当然のこと。

797氏には精査選定など土台無理だからの意見なのだろうが、世の中には重要な契約を
自身で行える能力を持つ人が沢山いる。
だから一纏めに全て心配、みたいなくだらない意見は不要です。
貴方は貴方の能力に見合った業者を探して下さい。

それと零細工務店も、一人親方だけではありません。
人も業者も十人十色、気に入った色が探せればいいのです。

[801: 匿名さん]

＞797
会社の黒字倒産と同じだと言いたいのｗ
馬鹿じゃないから対応しますよ。
貴方が同じ立場ならどうしますか？色々な方策が有ります、最悪顧客に頭を下げる方法も有る。

[802: 匿名さん]

＞797
難癖を付けて不安を煽ってもリストラ対象からは逃れられませんｗ

[803: 匿名さん]

>>801
馬鹿じゃない？
給料は差押えされないと言ってる人と同じレベルなんじゃない？

[804: 匿名さん]

意味の無い言いがかり合いはつまらない

幸いなことに木工費単価は住宅の構造材を中心としているので
仕様や設備の違いに余りとらわれない基本的費用が現れる。
人件費も同様に、坪数によって分かりやすく示される。

つまりは「総額いくらで建てました」よりも内容として分かり易い
この分かり易い、伝わり易い数字には説得力がある。

先人の方の記載で、坪50万円台後半で建てられるだろうケースは確認した
しかし反論はまだあり、半信半疑な方もいるだろう。

ならば同様に、工務店も坪70～80にはなりましたよと言う方が
今度は自分の見積りの、木工費部分だけを記載すればいい。

事実はきちんと伝えるべきであり、それが主張者の意味と尊厳を成す。
嘘偽りを繰り返していると思われては、とても心外でしょう。

私も事実だけを知りたいものです。

[805: 匿名さん]

くだらない議論が続きますね。

ハウスメーカーだろうが工務店だろうが好きなところで建てれば良い。

資金が多ければ色々選択肢が増える。

ただそれだけ。

[806: 匿名さん]

>>804
あの、どんぶり勘定の人は結局いつ建てたかを書かないじゃん。
5年前なら確かに坪50万で建ったと思うが今は苦しいよ。

うちは狭いせいもあって工務店の見積もりが坪80万で木工事はちょうど30パーセントだった。

[807: 匿名さん]

＞806
ハーイ、見積書の写真をレスしましょう。
誰一人信じませんｗ

[808: 匿名さん]

>>807
アップしようと思ったら延べ床面積が書いてないんだよね。
時期は今年のはじめくらい、30坪2400万円。
大手ハウスメーカーの平均よりは安かったかな。

[809: 匿名さん]

＞808
誰も信じません、坪数は信じますから木工事部分をアップしましょう。

[810: 匿名さん]

以前アップした方を信じられないんでしょ？
じゃあとりあえず載せてみなよ、坪数は見積りのどこかに出てる
一緒に写せばいい。
真偽はその後で外野がいうから大丈夫


いやしかし、坪80万は全部嘘でした、ＨＭ擁護も全部嘘でした、何も出せませんとか
逆にＨＭを陥れる為の失墜工作やってましたとか、あるかな？

[811: 匿名さん]

国交省積算資料に近い単価で工務店も見積もっていることは既にわかった

今年の積算資料の単価本を持っている人がいれば、教えて欲しいね

誰かがいうように相場高騰が実際にあれば、積算資料にも反映されているはず
高騰の気配さえなければ、単価は物価連動分以外ほとんどかわらない

誰が嘘を重ね唱えているのか、すぐ明白になる。


そろそろ白黒付けてはどうだろう。
どうせ家なんか建てる気もない虚言壁が混じるのは、スレッドにいい影響を何一つ与えない
スレッドが腐っていくだけです。

[812: 匿名さん]

>>810
坪数は見積り書には出てなかったよ。
大手の見積り書にも出てなかった気が。
どんぶり工務店や坪単価制のハウスメーカーだと大事な情報かもしれないけど、普通の積み上げ式の見積りだと坪数は出す必要がない。

>>811
相場高騰は間違いないでしょ。
今年はリクシルが1割くらい値上げしてるし、建築業の初任給数パーセントアップとか聞くし。
零細工務店だと人件費をアップできてないかもしれないけど、建材はまんまアップしてるかと。

[813: 匿名さん]

＞812
言い訳は要りません坪数も要りません、木工事の価格を是非アップして下さい。
アップしないのは＞810さんのレスが正しいかなｗ
＞いやしかし、坪80万は全部嘘でした、ＨＭ擁護も全部嘘でした、何も出せませんとか
逆にＨＭを陥れる為の失墜工作やってましたとか、あるかな？

[814: 匿名さん]

やっぱり、工務店でまともな家を建てると坪70－80万というのは妄想だったんだね

毎日のように妄想を書き込んでいたなんて、何が目的だったんでしょうかｗｗ

[815: 匿名さん]

>>813
改めて見てみると、何故棚板とかまで木工事に入ってるんだろ。
これで全体の31パーセントくらいなのに。

http://i.imgur.com/YT1cA05.jpg

[816: 匿名さん]

ごめん、会社名入ってたから消した。
木工事合計で758万円、内大工手間賃が199万円。
棚の工事費まで入って30パーセントということは、躯体は随分安いな。

[817: 匿名さん]

>>814
安いまともな家を工務店で建てたのなら、ぜひ建築時期、地域、延べ床面積と坪単価、スペックを書いていってよ。
安い工務店もあるけど、安いのであって割安ではない感じで、目の超えた人だとやっぱりある程度高くなる時代かと。

[818: 匿名さん]

>>808
大手は平均で坪80万以上するんですか。やっぱり高いですね。

ところで、坪80万が本当だとして、あなたがその工務店に決めた理由は何ですか？もちろん、その工務店が気に入って決めたのだと思いますが、その工務店の良かったところを教えてください。

[819: 匿名さん]

＞816
駄目、会社名を消し、もう一度載せて下さい、何べんでも載せて下さい。
誰も信じません、見苦しくなってきましたね。

[820: 匿名さん]

＞816
大嘘つきですか？

[821: 匿名さん]

＞816
意気地なしか？、偽の見積書を作って載せる時間は有ったはずｗ

[822: 匿名さん]

>>818
やめたよ。
坪80万だとハウスメーカーで建つ。

>>819
収納の中の部材まで入った謎の木工事を見たい？

[823: 匿名さん]

＞822
「あ」より見っともない輩ですねｗ

[824: 匿名さん]

＞822
写真を載せないなら消えて良いですよ、スレ汚しは不要です。

[825: 匿名さん]

>>824
お前も工務店で建ててから言えよ。

[826: 匿名さん]

>>823
工務店で見積もり取ったら坪100万超えた「あ」と、工務店で見積もり取ったら坪80万だったこの人は同類じゃん。
どっちがみっともないとかあるか？

[827: 匿名さん]

>>822
結局嘘ですか？
実際に見積もり取っていないところでは建てられませんね。残念な人です。

[828: 匿名さん]

見積もりのどこにも坪数記載が無いとか？ 逆に見てみたいな、そんな見積もり
30坪でも60坪でも家一軒一律価格でご提供なのかな？

木工費に棚が入ってるなら、棚含むの記載があるわけで、それなら気にする事はない
どんな棚だか知らないが、何百万円もする凄い棚なのでしょうか？

まあそれもそれで、どんな凄い棚を頼もうとしたのか知りたいところではある
坪80万も掛ける工務店の家は、凡人庶民には想像もつかない世界で羨ましい限りです。

[829: 匿名さん]

＞826
「あ」は可愛い嘘、＞816は最後まで他人を騙そうと見苦しい嘘。
極端な例でエイプリルフールとオレオレ詐欺の違い。

[830: 匿名さん]

建築業界には地盤から耐震偽装、偽りの可能性がどこにでも潜む
営業マンのいう事なら、本当の方が少ないかも知れない
だから例え嘘でも見繕って見積もりは出すといい。

これから家を建てる人には、真贋を確かめるいい例題になるやもしれん。

[831: 匿名さん]

工務店もＨＭ並みに高額だと主張する輩も、偽証を塗り固められずにやっと諦めたようですね。
これからは静かに、地場工務店中心の庶民でも建てられる価格でも高品質
そんな家を建てたい人達が集うスレッドで、進行するといいんじゃないでしょうか。

工務店で坪50～60万円台の家作り、より上質は価格でなく貴方のセンス、選び方。
もちろん頑張れば坪40万円台も不可能じゃないでしょう。
それが実際、日本の住宅費用の中心帯でもあるのですから。

私はまず、住宅展示場を持たない、営業マンも置かない
純粋に建築で根を張る工務店を選ぶことから始めたいと思います。

[832: 匿名さん]

>>831
工務店にも低額もあれば高額もあるってことじゃないですか？
50万なら50万なりの家、80万なら80なりの家が出来上がるのではないでしょうか。

[833: 匿名さん]

余分な支出の営業マンいない、住宅展示場が無い工務店の50万円と80万円では当然レベル差が有る家が出来ます。
営業マンが居て住宅展示場の有るハウスメーカー、工務店の80万円と無い工務店の50万円ではレベル差が少ない家が出来ます。

[834: 匿名さん]

一端だけを上げても参考にならないでしょうが、支払価格で坪57万円
定価で浴室130万、キッチンセット230万、トイレ洗面台各２台で80万円でした。
総費用の１割が水回り設備の目安と聞きました。

[835: 匿名さん]

＞834
総費用の１割が水回り設備の目安と聞きました。
高いハウスメーカーですと1割。
安い工務店ですと1割5分。
http://www.kentiku-hiyou.com/details/

[836: 匿名さん]

＞834
サッシを初め、設備機器の価格はリフォームを対象に定価を決めてます。
リフォーム特に水廻りは予想外の事が起こりやすく、工事費（人工）が膨れる事が多いです、リスクが有ります。
日本の顧客は工事費（人工代）が高い事を嫌います、追加等論外です。
定価はリスクを含んだ製品価格になっています。
新築ではリスクは有りませんから3割引き位は当たり前になります。
工事費を除いた、仕入れ値は30％位？、窓サッシは10％の事も有ったそうです。
3割引きで十分儲かりますから窓サッシはH.Mや工務店のドル箱です。

[837: 匿名さん]

>>833
工務店の50万の家と、ハウスメーカーの80万の家が同じと感じられる人なら、それでいいんじゃない？

実際は上で言われてるように値段なりだよ。
変に目が肥えてるとハウスメーカー以上の家を建てようとして「あ」さんみたいに坪100万になっちゃう。

違いが分からない人は工務店の低スペックの安い家で充分。
豚に真珠、猫に小判。

[838: 匿名さん]

＞837
＞豚に真珠、猫に小判。
見る目の無い貴方にピッタリの諺ですね。
工務店を選択する方の多くは真珠は無用です。
此のスレに書き込む事が見る目の無い証ですｗ
無駄金を使う方が居ないと景気も上向きませんから鴨ネギを狙って営業頑張って下さい。

[839: 匿名さん]

>>838
工務店を選択する人の多くは、真珠は無用というより真珠も無理ってとこかな。

[840: 匿名さん]

＞839
モデルハウスで何を見るのですか？綺麗な壁紙を気に入って家を選択するのですか？
見た目のみのシンプルモダン等とふざけた家が多いですからね。
見る目ですと、チャンチャラおかしい、見る目がないからモデルハウスが存在する。