ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[726: 匿名さん]

>>723
一人親方が全部一人でやって安く上がると妄想してる人がいるけど、経営に加えて家造りを請け負ってさらに全部の工事なんてできるわけ無いから。
見積もり出させてみると分かるけどあちこちに工賃を盛って来るよ。
一人親方の年１棟、２棟の依頼なんてこの人手不足で都合よく安くやってくれる職人いないから。

>>725
基本、工務店で安い家を建てる人って雨漏りとか不具合が出るまでメンテナンスしないよ。
どっちの要求にもあっててそれはそれでよいかと。

[727: 匿名さん]

>>726
誰も全部一人でやるなんて思ってないし、言ってないですよ。当たり前のことを、指摘する必要はないですからね。

大工手間＋αが一人親方の工務店の取り分だとすると、ＨＭではαの分に人件費だけで500万円～1,000万円かかる。さらにモデルハウスの維持費などもかかる。
工務店ではαの部分でさすがに1,000万円も盛らないでしょ？工務店の建て方としての経費や儲けは大工手間に含まれるので、αは大した額にならない。

ということです。

[728: 匿名さん]

＞＞726
＞一人親方が全部一人でやって安く上がると妄想してる人がいるけど、経営に加えて家造りを請け負ってさらに
＞全部の工事なんてできるわけ無いから。
個人経営の会社で経営に専念するなんて仕事は無いから。
仕入れして支払って手配して現場を完工させたら次に、この繰り返しで一年が過ぎる
親方が大工で当然現場監督も兼任、管理一切と責任は全部自分の元にある。
だから責任持って仕事が出来ない人には務まらない。ＨＭの孫職人でもやるしかない。

全部の工事は当然やらない、大工の仕事と監督業務が中心
住宅には基礎から屋根まで沢山の専門職がそれぞれある、家を建てればわかります
親方は大工として家を建てながら、その手配と指示をするのも仕事。

監督不在で右往左往、何時の間にか営業マンが仕様変更してました、そんなの聞いてないよ
なんて船頭の多い大手の現場よりも、よっぽど仕事が捗る。
皆さんの会社でも、船頭多くて仕事にならねえって、経験有りませんか？


＞見積もり出させてみると分かるけどあちこちに工賃を盛って来るよ。
確かに! 盛ってくる業者は却下圏外ですよ。見積りの一人工単価を見てみましょう。
出さない業者は出せないほど高く設定してますよ。

＞一人親方の年１棟、２棟の依頼なんてこの人手不足で都合よく安くやってくれる職人いないから。
人手不足は何処の地方ですか？ 工務店は馴染みの下職ばかりで単価は高めです
大手みたいな下請け常時募集中はありません。

＞基本、工務店で安い家を建てる人って雨漏りとか不具合が出るまでメンテナンスしないよ。
確かに不要なメンテは無いですね、営業マンが売りに来ないですからね。

[729: 匿名さん]

>>727
αの部分に1000万もかかってないでしょ。
その妄想に根拠があるならどうぞ。

>>728
建築業界は特に全国的に人手不足だよ。
工賃はもちろん工務店だと特に明記してくるよ。
しっかり高いのが分かる。

高気密高断熱ネタの時と同じだけど、一人親方で実際に安く良い家を建てた人の書き込みが欲しいな。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの妄想はお腹いっぱい。

[730: 匿名さん]

＞724
忙しい時、大工さんの親とか親族の家のリフォームを仲間の大工さんがやるのは普通に有る。
連携が有るから不測の事態にも対応できる。

[731: 匿名さん]

＞725
＞余裕も時間もない
時は金なりの哀れな宮仕えの考え、1年に数軒ですよ、残業もほぼない。
天候もかかわりますから、満腹過ぎる受注は出来ない、仲間の応援を頼む、言葉は悪いが建築は丸投げ。

[732: 匿名さん]

>>730
そんなもの不測の事態かよ。
親族を後回しにするだけだろ。

>>731
一人親方が、どこまで関わってくれるか、どこまで一生懸命やるかは人それぞれだろうな。

[733: 匿名さん]

＞732
良く読め、1、2行目は別の事を言ってる。
1行目、仲間同士の連携はしっかり有る証。
2行目、不測の事態の意味を知らないのか？　急病、怪我等ですよ。

[734: 匿名さん]

小規模だと部材助っ人の仕入れも高く付くだろうし、受ける方は回収の心配しないとならないからね。不払い夜逃げなんてのも有る。

[735: 匿名さん]

同業者同士の持ちつ持たれつが無かったら、零細工務店はやってられない。
同業他社とせめぎ合い仕事奪い合いの敵同士なら、営業部隊を率いて
宣伝広報力で打ち勝つしかない。当然その分割高でしょう。

経費の低い零細工務店は、営業力も宣伝広報も皆無で既存施主の口コミと
知り合いからの伝が新築の大半らしい。
もっとも同時に二棟も出来ないから、依頼者が集まっても待たせるしかない。
私も半年以上待って、確認申請時に契約。前金は印紙代だけです。

工務店親方さんは、自分が請けてない時は他所の工務店の手伝いに行く
リフォーム依頼もそこそこ地元からという感じでしたよ。

試しに二社の見積り、木工事材工だけ載せましょう。木工事はだいたい総額の
三分の一といった費用です。坪数も出てるので坪単価は御想像下さい。

上は大工2人と社長が建築設計者(大工じゃない)の零細工務店。当然見積り以下全部社長が担当者。
下は温もり感じる手書きの見積り、大工社長の一人工務店。でも一応一級建築士で事務所の登録もある。

やっぱり大切な家。この人ならばって人に、自分の家は造って欲しいじゃないですか。

[736: 匿名さん]

＞734
規模が小さいですから仕入れも少なく夜逃げするほどにはなりません。
僅かな金で人間を捨てる人はいません、一族にも迷惑になります。
その前に善後策を講じてます。
都会人は全て金しかないようですね、可哀想。
金より信用が大事です。

[737: 匿名さん]

＞735
やはりね、どんぶり勘定ですね。
見積貧乏の心配は有りませんね、大手はここに相当な無駄金を使ってます。
長年の勘でどんぶりも結構正確らしいです。
建築図面も板図1枚で済むそうですよ。
今は確認申請図が有りますから大工さんはそれで施工してました。

[738: 匿名さん]

>>735
清々しいほどのどんぶり勘定。
契約後に、ここから変更していくと向こうの言い値で細かく上乗せ、これが零細工務店のやり方。

>>736
ちょっとしたリフォームなら零細工務店でもいいんだけどね。
新築請負となるとみんなにリスクが大きいのが零細工務店。

[739: 匿名さん]

施主は家全体に金払うのだから、別に詳細金額はどんぶりで十分
営業報酬とかモデルハウス維持費に工場見学一式負担分なんて詳細出されても困るやん
でも仕様の詳細決めはだけはしっかりとせなあかんよ

[740: 匿名さん]

無理な擁護みたいな役に立たない書き込みより、>>735さんがどんぶり工務店でどんなスペックのどんな坪単価の家を建てたのかが気になる。

[741: 匿名さん]

７３５だけど、見積もりから上乗せないですよ。
そもそも木工事が幾らかとか大工単価なんて知らなくてもいいと思うのですが。
大工さんが高いと思ったら値切るんですか？
私ならそんな所には頼みません。

どんな人が造ってくれるのかな。これが大切だと思いますけどどうでしょう。


最初は何も知らないで大手のＨＭからも見積り取りましたよ、今でも取ってあるかも。
それはもう分け解らない価格で、全く手が出ませんでした
５０坪程度の家を所望してるのに、３８坪の見積り来ましたよ。
無理なら最初から断ってくれよと。

[742: 匿名さん]

>>741
で、結局建てたの？
誰かみたいに頓挫したの？

上乗せなしはよほどのどんぶり勘定してるんだな。

[743: 匿名さん]

>>735
零細工務店は仕様書が正確でなくて、建材や設備のグレードが口約束だと思われるので、見積もりに明記させないと危険な気が。
既に建てて満足してるなら余計なお世話だけど。

間取りも一人親方と施主でとことん話し合って置かないと、申請用の図面は外注だろうから細かいこと以外は修正きかないので注意。

[744: 匿名さん]

＞741
＞見積もりから上乗せないですよ。
そう思います、52坪960万、構造材134万羽柄材250万で380万円、壁パネル134万。大工手間284万。
良い材料でないと構造材だけで134万はしないと思います材料にも少し儲けが入ってる気がします。

2009年後期積算資料の参考例。
150ｍ2の家
構造材164万、20項目位の細かい材料300万、大工手間360万、合計844万円。
69坪の家
構造材375万、造作材41万、建材等3項目349万、建て方35万、大工手間476万、合計1245万円。

[745: 匿名さん]

７３５です。もちろん建てましたよ、だからお勧めでこちらのスレッドお邪魔してます。

仕様は特別な事は何もありませんね、内外で断熱してるくらい、無垢フローリング
比較出来るほど他の家を知りませんし。
屋根断熱の屋根裏も暑いと住んでる方から聞いたので、屋根と天井に断熱してます。


スレッドで零細工務店は叩かれて仕方ないと思います
大手ＨＭさんは検討先に工務店が入っていると、家自体じゃ勝負にならない事を
知っています。ＨＭ同士の競合なら色々策はあるみたいですが
検討に工務店が並んだ時点で、企業規模やＣＭ効果が効かないわけですから
営業戦略として厳しいのでしょう。

[746: 匿名さん]

>>745
いくらでいつ建てたの？

大手ハウスメーカーとローコスト工務店で比較すると無理があるだろうね。
こだわりの工務店と比較するなら別だろうけど。

[747: 匿名さん]

735です。744さん流石ですね、私も積算資料集少し見ました。
正直よく解りませんでしたが、自治体が基準にする数字は嫌でも建築業界全体を
左右しているらしいです。
法律で最低賃金が決められていて、物価がある程度並ぶのと同じ感じでしょうか。

他の皆さんも見積りの一部だけ公開して、それを参考に検討してみませんか？

[748: 匿名さん]

＞744
＞134万はしない
4ｍｘ12ｃｍを桧特１等　2009年東京価格4840円/本、KD材5710円/本
土台を40本、柱を50本とすると計90本ｘ5710円＝51万3900円
134万-51万＝83万が梁、小屋組み等になる。
総桧の等級の高い乾燥材の価格です、実際はもっと安いと思います。

[749: 匿名さん]

735です。私が検討したところにローコスト工務店？はありません
というか、ローコストを売りにする特別安い工務店が見つかりませんでした。
タ○ホームでは見積りしてもらいましたよ。もっと安く出来たのかも知れません。
でも営業さんが頼りなくて、早々に行かなくなりました。

こだわりの工務店もよく分かりませんね、施主がこだわって
それを建てて貰えたら、それがこだわりの工務店でこだわりの家じゃないでしょうか？

家を建てる人から直接話を聞くのがいいのです。設計士さんでも大工さんでも
直接の会話がそのままダイレクトに、自分の家につながるのです。
とにかく一番納得で満足はコミュニケーションと、それで出来た家。

746さん 坪単価は木工費から想像して下さい。私のものは目安の一つくらいなもの
貴方の家には貴方の選ぶ仕様と費用があるかと思いますので。頑張って下さい。

[750: 匿名さん]

＞747
＞建築業界全体を左右しているらしいです。
木工事の坪単価を計算しました。
＞735　52坪　　960万円　18.5万円
＞744　45.5坪　844万円　18.6万円
＞744　69坪　1245万円　18.0万円

基礎工事と屋根工事、電気、上下水工事で家の基本は出来上がりです。
基礎は地盤次第で上下、屋根は屋根材で上下。
残りは内装、建具（サッシ）、照明、浴室、キッチン、トイレ等の設備で上下、高くも安くも選定次第。

[751: 匿名さん]

>>749
結局、坪単価は？

まるで工務店で打ち合わせしてるときみたいな、曖昧さ、グダグダさだな。

[752: 匿名さん]

住宅は大変高価なもの、まずは日本の住宅相場を知っておきましょう。

一般財団法人　経済調査会
http://www.kentiku-hiyou.com/details/

[753: 匿名さん]

＞744は50万/坪と45万/坪。
＞735さんも45～50万/坪と予想。

[754: 匿名さん]

土地代に比べたら建物は３割にも満たないから
予算厳しい方は無理せず、立地か広さを少し妥協するだけで捻出できると思います

[755: 匿名さん]

工務店なら見積もりから上乗せなんてないよ。

実家が工務店で建てたから知ってるけど、
どこかの部材の金額が多すぎたら、別のところに安い部材を入れて帳尻を合わせるんだって。
棟梁が言ってたからこれ以上の信用できるソースはないねｗ
実際実家は、初めの打ち合わせと違う洗面台がついていたし、
雨戸のグレードもいつの間にか下がっていた。
かわりにいい柱がついていたし、塗り壁のグレードも良くなっていた。
親にしてみれば別にそれで困るわけでもないし、いいんだって。
住んでみても満足して暮らしている。

工務店で建てるからには、施主も棟梁もこのくらいのおおざっぱさはあってもいいと思う。
逆にあれこれ細かいところにまでいちいちこだわる人は、
クレームもつけやすいハウスメーカーや、
監理がしっかりしている設計事務所がいいんじゃないかな。

[756: 匿名さん]

木工事割合は３０～４０%だそうです
だいたい３分の１とおっしゃってましたね
後は計算できませんか？
出来ない人には家建てるのはまだ無理じゃないですか

[757: 匿名さん]

＞752
実例1の木工事が40％、18万/坪ですから45万/坪で正解。
実例2の木工事が35％、18万/坪ですから51万/坪で正解。

[758: 匿名さん]

消費税も上がってるし、設備類も騰がってるので、だいたい木工事は30パーセントくらい、>>735さんの場合で坪60万というところでは。
大昔の見積もりだと知らんけど。

>>755
そういう大雑把が許せる人なら、零細工務店も悪くないのかもね。

[759: 匿名]

契約に大雑把もクソもねーんだよボケ

[760: 匿名さん]

>>759
それがあるのが工務店クオリティ。

[761: 匿名さん]

>>759
「あるよぉ」

[762: 匿名さん]

>>758
毎日毎日書き込んでる様だけど、飽きない?(笑)

[763: 匿名さん]

ＨＭよりも安い実際の見積もりが出ると、
①このあと値上がりする。
②どんぶり勘定は信用できない。
③ローコスト工務店と決め付け。
④実際には建ててないんじゃないか。
⑤何年前の見積もりか分からない。

言いがかりのオンパレードですね。

[764: 匿名さん]

>>763
５，実際に何年前の話か分からんのは事実。
ここ数年で上がってるから古い情報は参考にならん。

４．実際に建てず夢を見てる「あ」みたいなやつがいるのも事実。

１．契約後に値上がりするのは工務店、ハウスメーカーで一般的では。
さすがに上がった分、他を勝手に下げるのは普通は許されないだろう。

３．安さが売りならローコスト工務店で間違いない。

２．どんぶり勘定は仕様書がちゃんとしてれば問題ないけど、口約束だと不安。

[765: 匿名さん]

>>764
「あ」の話はもういいよ
どんだけネチっこいんだよ

[766: 匿名さん]

木造在来工法で満足なら工務店でいいんじゃないか。

[767: 匿名さん]

>>766
そこをあえて住友林業で建てる人もいるし、工務店で建てるべき、逆にハウスメーカーで建てるべきなんて余計なお世話だな。

[768: 匿名さん]

今時直接工務店で建てるなんてありえないだろ
大手じゃなくても地元の住宅会社とか普通経由するだろ

[769: 匿名さん]

767.
住み林なら３種類有るようだけどSE工法とかを選ぶだろ。
また気象状況も昔と違うから在来工法ではちと心配。

[770: 匿名さん]

>>768
住宅会社的な工務店では、大手ハウスメーカーを叩くための営業ガー、宣伝ガー、モデルハウスガーとか使えなくなるから、話が極端になる。
さすがに零細工務店に直接新築を頼む時代ではなくなる方向だね。

[771: 匿名さん]

>>769
木造軸組、ビッグフレーム工法、ツーバイフォーが出来るようだけど、普通の二階建てなら木造軸組だよ。
それで安くないのに結構流行ってるのか、近所にどんどん建つよ。
よくある工務店のヒビ割れ塗り壁と違って、綺麗ではある。

[772: 匿名さん]

大手を選ぶ人は建築中とかの倒産の心配もしないで済むという事も選ぶ要素の１つに有ると思う。

[773: 匿名さん]

家を建てるなら、まずは概算で見積り依頼すればいいのですよ
工務店でもＨＭでも、例えば40坪の家が幾らくらいから建ちますか？
これだけで、その業者が標準的と思うものを織り込んで
値段をはじいてくれる。

まずはその時点で業者選択はかなり絞れるはずです。

概算の見積りを並べるだけでも、業者によっては
何でも高い所と、高い安いがそれぞれある業者に別けられるはず
全項目安いなんて業者は、まず無い。
全部高い所はある。設備一つにも掛値をする業者は何でも高い
その多くは不動産業者かＨＭです。

設備機器一つが高い、変更すればもっと高い。
なぜ高いと聞けば、それは当社基準をクリアしたオリジナルだから
高いとか言います。
ふざけた話ですが、見積りをとってみれば見えてきますよ。

スレ内での、家なんか建てる気もない、見積りなんかみたこともない
横槍専門家の意見は聞く必要ありません。

[774: 匿名さん]

我が家に対するコンセプトは施主それぞれでしょう。
とにかく安く建てたい。災害等を考えて強度を重視したい。設備を重視したい。バリアフリーは当たり前でユニバーサルデサインにしたいとか、十人十色。他人が住む訳じゃない自分の家族が住む訳で好きにすりゃいい。

[775: 匿名さん]

>>773
そうだね。
工務店で34坪3500万円の見積もりが出た人はよほどいいものを選んだのでしょう。
工務店で家を建てるのに挫折した「あ」さんはさておき、工務店も商売なのでいろいろ上乗せするのは、上のどんぶり勘定ですら明らかでは。