ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[686: 匿名さん]

＞684
24時間換気は埃を減らします、埃が多いのは24時間換気前の古い家のエアコンではないですか？

[687: 匿名さん]

>>686
人が生活すると服や布団からホコリは出るし、キッチンにつながったリビングだと油も結構付く。

ハウスメーカーと全然関係ないことになってるな。
高気密高断熱を売りにする一部工務店、趣味として数字上のスペックを追求する施主は結構だが、不安を煽ったり他をけなしたり暴走しがちだな。

[688: 匿名さん]

＞687
＞684ではないが気密性を担保しないH.Mはカビが繁殖しても不思議でない。

[689: 匿名さん]

エアコンフィルターの目の粗さはフィルター掃除をした経験があるならご存じかと
空気清浄機のフィルターなどとは比較にならない、あれは虫除けの網みたいなものかと。

空気清浄機能を謡うエアコンはありますが、空気清浄機並みの多重フィルターを装備したものは
何故かありません。正直不思議なのですが、単純に清掃とフィルター交換が頻繁過ぎて
消費者に受け容れられないだろうということなのでしょうかね？
エアコン内部も汚れ難くていいんじゃないかと思うのですが。


フィルター付きの換気で外部からの侵入は防げても、人が生活する限り埃は防げない
洗濯機のネットに綿が溜まるのも、服が綿の塊みたいなものだから仕方ないのです。

[690: 匿名さん]

他の高高スレッドから、ＨＭについて


No.91 by 匿名さん　2015-11-23 10:21:36

高高に対する観点を別の視点から見てみる。
技術的に進歩し易いだろうはずの大手ＨＭは、何故揃って高高化しないのか？
施工技術やコスト的にそれ程困難だと、手をこまねいて諦めているのか？

これは恐らく、大手ＨＭには鉄骨が多いので構造的に水分の緩衝作用が得られず
木造より結露問題はより深刻になると知っている上での、判断からではないだろうか。

やれば表向きな気密性数値は得られる、しかし木材より圧倒的に結露し易い金属で家を
作る以上、並大抵の防湿対策では経年の結露に対処できない。
だから高高は諦めているのが本音ではないだろうか。

これは大手ＨＭがやらないのだから高高不要と言っているのではない
高気密化に伴う必須の防湿が、実際は非常に困難であるだろう現状を
一つの側面から切り取ってみただけです。


大手ＨＭは結露もカビも自分の能力も良く理解してるから、高高にしない？みたいな

[691: 匿名さん]

＞689
＞空気清浄機並みの多重フィルターを装備したものは何故かありません。正直不思議なのです
エアコンの風量は数百ｍ3/ｈと多いです、熱交付換気装置より多いです。
フイルターを細かくしますと電力を多く使用します、APF（COP)効率争いをしてますから必要最小限にしています。
換気装置は大きさによりますが最新のDCでも100ｗ近い電力を消費します、熱交とフイルターの抵抗です。
空気清浄機の風量はたかが知れてますから消費電力も少なくて済みます。
換気による効果は外から入る空気の清浄化は僅かです、拘らないならフイルターは不要です。
室内で舞い上がった埃を排気するから良いのです。

[692: 匿名さん]

＞690
当たらずとも遠からずですね、そのため此処のスレ等に来て気密無用論の工作をしてるのでしょう。
スエーデンは高いから影響が無いですが一条は相当に迷惑な存在でしょうね。
顧客が奪われてますからQ値は上げ始めてますね。

[693: 匿名さん]

>>692
一条は既に大手ハウスメーカーの一つでしょう。
高気密高断熱のスペックを売りにして成功したのはすごいが、大手ハウスメーカーとして見られる今後は客の求めるものも違ってくるかもね。
とりあえずハウスメーカー満足度ランキングみたいなものではパッとしない。

ハウスメーカーを叩くために高気密高断熱過剰に煽ってた一派は、手のひらを返したように一条叩き始めたね。
こういうのに感化されて一条を選んでいたような層がどう動くか？

[694: 匿名さん]

＞693
＞ハウスメーカー満足度ランキングみたいなものではパッとしない。
誰がランキングを作ったかを考えた方が良いです、提灯記事は氾濫してる世の中です。
手の平を返したのは一人でないの？元々大手の味方でもない、敵として一条を評価してただけでしょ。
一条の味方など居たのですか、手の平を返したのは他に誰がいるのですか？

[695: 匿名さん]

>>694
一条はここ数年で急成長しただけでもともと大手ではないでしょ。
未だに工務店を名乗ってるし。

ランキングは皮肉なことにまさかのスウェーデンハウスが首位で提灯記事ということでもなさそう。

[696: 匿名さん]

＞695
建築棟数の少ない高額メーカーを首位にするから顧客を騙せます、積水等が首位だと見え見え過ぎますからねｗ

[697: 匿名さん]

>>696
ここってブサヨの妄想スレだったっけ？

[698: 匿名さん]

ＨＭにはＨＭの、工務店には工務店の特徴がある。もちろんその中間的規模もある

工場見学はＨＭならでは、工務店にはそんな施設がない
しかし工務店ならば事前に建ててくれる大工と話ができたりする
まあ大工自身が工務店の社長で窓口ってのも少なくない。

ＨＭと工務店は、選ぶ人が全く違う基準で選んでるかと思いますよ。

[699: 匿名さん]

>>698
実際は（新築の場合は特に） 普通の人にとっての「工務店」って地域の（大手とすみ分けるためにややローコストの）中小規模ハウスメーカーじゃないかな？
安いとは言っても割安というわけでもなく（建売、売建兼業で）それなりのグレードをそれなりの価格でという感じでは。

一人親方が経営、大工だけでなく、設計、申請、監理、営業、経理まで一人分の給料でやってくれて、最新の高気密高断熱の知識実績をもつ「ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん」という実態とかけ離れた妄想ばかりでスレが荒れてるけど。

[700: 匿名さん]

意識してのアラシは＞699。
建売割合1/3程度、東京等都会に集中、地方は当然ほとんどない。
地方は高い大手H.Mの住宅など稀。
いくら偽りをいっても無駄、高い物は高い。
着工数が減る中、ローコストの伸びを注視すれば分かるはず、高い大手は減るだけ。
此処でステマしても変わらない、H.Mの営業は一番のリストラ対象。

[701: 匿名さん]

＞699
再度載せる。
大雑把ですが間接従業員に対する施主の平均負担額、メーカーの儲け、退職金等の負担金も入っていない。

Ｈ．Ｍ　着工数　従業員数　従業員平均年収　施主の平均負担額（Ｈ.Ｍへの人件費負担額）
積水ハウス　25、000件　21、480人　649万円　21480ｘ649÷25000＝558万円
住友林業　10、000件　13、991人　765万円　13991ｘ765÷10000＝1070万円
タマホーム　11、000件　3、056人　521万円　3056ｘ521÷11000＝145万円

タマを見れば分かる一番の無駄金は営業ですね、当然一番最初のリストラ対象。

[702: 匿名さん]

タマを除けば施主一人から社員一人の年収を得ている。
小さな一人親方大工の工務店は家内工業で2～3件こなせば十分に安く建てられる。
更にこなせばボロイ儲けになっていくから欲を出して転ぶ、中堅が潰れる。

[703: 匿名さん]

>>701
積水ハウスの売上は約1.9兆円でその販売管理費は2.2千億（販管費比率11%）。
要するに3000万円の建築費に対する販売管理費は330万円ということ。

[704: 匿名さん]

ちなみにセグメント別でみても、戸建住宅事業で、売上4100億、販売管理費450億でやはり11％

[705: 匿名さん]

上ちょっと間違いました。
営業利益が450億で11％なので販売管理費はもっと少なそうです。

[706: 匿名さん]

701の計算を当てはめれば、従業員数は売上に比例するとして全体の22％で4700人
4700✖️649➗25000＝120万

[707: 匿名さん]

>>701
一人親方が年2棟を建てるとして、年収800万だとしたら、既に1棟400万で積水ハウスと既にそう変わらんな。
実際は、>>699で揶揄されてるように全業務を一人で出来るわけもなく、ハウスメーカーが内部社員でやってる設計、申請などを外注しなくてはいけなくて、なかなか積水ハウスより人件費部分が安くは付かないね。

結論。
安さを求めるなら積水ハウスなど大手や、逆に零細工務店でなく、タマホームみたいなローコストハウスメーカー最強。

[708: 匿名さん]

＞＞707
積水ハウスの建築の人件費がタダなら貴方は正しい。

一人親方の経費が少ないのは、一人で大工も営業も経営者も兼ねているから
こんなのはどの業種でも同じ、小規模な企業ほど兼業で経費は少ないもの。
だから世の中には零細個人企業が沢山ある。

多重下請け構造の建築であっても、一次元請けが直接工事を行う工務店ならば
それだけで利益の多層化が一つ減る。これは大きい

[709: 匿名さん]

＞707
余分な間接人件費の事です。
一人親方は余分な間接人件費はゼロでも良い、会社としての利益も不要。
大工としての収入が有る。

[710: 匿名さん]

>>707
初耳なのですが、積水は大工の人件費が０なのですか？
恐ろしいほどのブラック企業なんですね。

[711: 匿名さん]

>No.701
なぜに、人件費だけ？
不動産や動産は？

極端な例だが、営業１人に車１台はないだろう？
工務店は、車もないのか？

[712: 匿名さん]

＞711
一番金がかかり、単純で分かりやすい。
車に乗らない営業も事務屋も色々居るだろ、何に関係する、不利だから煙に捲くつもり？
工務店の車はない、大工の車が有る、逆でした、税金が節約出来ませんね。
零細は車も、ガソリンも、電気も、何でも、工務店の経費にして税金の節約をしてる。
だから大工としての手間が安くてもやっていかれる、サラリーマンとは違う。
営業は知ってるね、営業費で飲食いしてるもねｗ

[713: 匿名さん]

>>708-710
一人親方が一人で家は建たないだろ。
数ヶ月で1件建てようとしたら、大手マイナス一人は職人が必要でたいして工賃が変わらん。
大手は一部を工場で効率的に作るのでその分くらいは節約できるだろうし。

>>708
一人親方の工務店の税率なんてしれてるだろ？
あるいは儲けまくって税率が高いのか？
工務店は都合よく儲けが多かったり少なかったりするな（大爆笑）

[714: 匿名さん]

>No.712
営業全否定かね。
あなたの会社には、営業いないんだろうね。
営業がいるから、物が売れる。
営業には頭が上がらないよ。

どうして、ＨＭの営業だけ叩かれるんだろう。
不思議だよ。

[715: 匿名さん]

営業もいないような零細企業に何千万円も託せんな。
いくら安くてもな。

[716: 匿名さん]

＞713
ほとんど一人ですね、職人は・・・船頭ですからね、いても見習い。
棟上げとかは大勢です。
＞大手は一部を工場で効率的に作る
車など異なり、同じ物を何個も作りませんから効率的になりません、彼方此方移動させる手間の方がかかります。
効率的になるなら大工も自社に取り込み合理化してるでしょうね。
一条はそこら辺を試みてるのでは無いですか一条ルールとか言って。
顧客の好みそうな事柄を多く用意して選ばせるけど変化球は投げられないようにする。

[717: 匿名さん]

>>716
現場で天気を気にしながら一人でやるよりは、工場である程度やるほうが効率的だろう。
一条は逆にフィリピンの工場で生産する建材による制約では。
現場の大工はいまいち統制が取れてない感じだし。

[718: 匿名さん]

碌な権限もない営業に何が有ると言うのですか。
一人親方は経営者で全ての決定権を持ってるのです。
社長の代理で営業が契約をしますが即断即決など直ぐに出来ませんね。
簡単に言うと営業は自分では何ひとつ出来ないメッセンジャーボーイの仕事です。
いなくても問題は有りませんからリストラ対象です。
メッセンジャーも務まらない方も居るようですねｗ

[719: 匿名さん]

＞717
一人だから臨機応変に室内、室外仕事と天候にも柔軟に対応できる。
大勢いれば連絡調整するだけで手間がかかる。

[720: 匿名さん]

建築途中に雨ざらしになるのって、どうなの？
一人でちんたらやってもらっても困るんだけど。
ＤＩＹじゃあるまいし。

[721: 匿名さん]

大工の手間賃

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/61912/1/

[722: 匿名さん]

>>718
ハウスメーカーによるよ。
きちんと知識を持って家造りをコーディネート出来る営業さんもいる。
値引きも常識的な範囲なら対応してくれる。
一人親方だと自分の給料直結なわけで冷静な顔で値引き交渉、契約交渉できないでしょ逆に。

>>719 -720
思いつきで建築確認取る前に始めようとするのも逆に厄介。

[723: 匿名さん]

工務店の大工が一から十までやる訳じゃないからな、色んな工程の職域が係わる訳で、その工務店が信用有るか否か。

[724: 匿名さん]

>>719
独りじゃ倒れたら納期が伸びちゃうよ。また定期点検は無理だな。

[725: 匿名さん]

>また定期点検は無理だな。
大丈夫。
そもそも、定期点検なんてするつもりないから。
不具合出ても、現場持ってる時は余裕も時間もないから後回し。

[726: 匿名さん]

>>723
一人親方が全部一人でやって安く上がると妄想してる人がいるけど、経営に加えて家造りを請け負ってさらに全部の工事なんてできるわけ無いから。
見積もり出させてみると分かるけどあちこちに工賃を盛って来るよ。
一人親方の年１棟、２棟の依頼なんてこの人手不足で都合よく安くやってくれる職人いないから。

>>725
基本、工務店で安い家を建てる人って雨漏りとか不具合が出るまでメンテナンスしないよ。
どっちの要求にもあっててそれはそれでよいかと。

[727: 匿名さん]

>>726
誰も全部一人でやるなんて思ってないし、言ってないですよ。当たり前のことを、指摘する必要はないですからね。

大工手間＋αが一人親方の工務店の取り分だとすると、ＨＭではαの分に人件費だけで500万円～1,000万円かかる。さらにモデルハウスの維持費などもかかる。
工務店ではαの部分でさすがに1,000万円も盛らないでしょ？工務店の建て方としての経費や儲けは大工手間に含まれるので、αは大した額にならない。

ということです。

[728: 匿名さん]

＞＞726
＞一人親方が全部一人でやって安く上がると妄想してる人がいるけど、経営に加えて家造りを請け負ってさらに
＞全部の工事なんてできるわけ無いから。
個人経営の会社で経営に専念するなんて仕事は無いから。
仕入れして支払って手配して現場を完工させたら次に、この繰り返しで一年が過ぎる
親方が大工で当然現場監督も兼任、管理一切と責任は全部自分の元にある。
だから責任持って仕事が出来ない人には務まらない。ＨＭの孫職人でもやるしかない。

全部の工事は当然やらない、大工の仕事と監督業務が中心
住宅には基礎から屋根まで沢山の専門職がそれぞれある、家を建てればわかります
親方は大工として家を建てながら、その手配と指示をするのも仕事。

監督不在で右往左往、何時の間にか営業マンが仕様変更してました、そんなの聞いてないよ
なんて船頭の多い大手の現場よりも、よっぽど仕事が捗る。
皆さんの会社でも、船頭多くて仕事にならねえって、経験有りませんか？


＞見積もり出させてみると分かるけどあちこちに工賃を盛って来るよ。
確かに! 盛ってくる業者は却下圏外ですよ。見積りの一人工単価を見てみましょう。
出さない業者は出せないほど高く設定してますよ。

＞一人親方の年１棟、２棟の依頼なんてこの人手不足で都合よく安くやってくれる職人いないから。
人手不足は何処の地方ですか？ 工務店は馴染みの下職ばかりで単価は高めです
大手みたいな下請け常時募集中はありません。

＞基本、工務店で安い家を建てる人って雨漏りとか不具合が出るまでメンテナンスしないよ。
確かに不要なメンテは無いですね、営業マンが売りに来ないですからね。

[729: 匿名さん]

>>727
αの部分に1000万もかかってないでしょ。
その妄想に根拠があるならどうぞ。

>>728
建築業界は特に全国的に人手不足だよ。
工賃はもちろん工務店だと特に明記してくるよ。
しっかり高いのが分かる。

高気密高断熱ネタの時と同じだけど、一人親方で実際に安く良い家を建てた人の書き込みが欲しいな。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの妄想はお腹いっぱい。

[730: 匿名さん]

＞724
忙しい時、大工さんの親とか親族の家のリフォームを仲間の大工さんがやるのは普通に有る。
連携が有るから不測の事態にも対応できる。

[731: 匿名さん]

＞725
＞余裕も時間もない
時は金なりの哀れな宮仕えの考え、1年に数軒ですよ、残業もほぼない。
天候もかかわりますから、満腹過ぎる受注は出来ない、仲間の応援を頼む、言葉は悪いが建築は丸投げ。

[732: 匿名さん]

>>730
そんなもの不測の事態かよ。
親族を後回しにするだけだろ。

>>731
一人親方が、どこまで関わってくれるか、どこまで一生懸命やるかは人それぞれだろうな。

[733: 匿名さん]

＞732
良く読め、1、2行目は別の事を言ってる。
1行目、仲間同士の連携はしっかり有る証。
2行目、不測の事態の意味を知らないのか？　急病、怪我等ですよ。

[734: 匿名さん]

小規模だと部材助っ人の仕入れも高く付くだろうし、受ける方は回収の心配しないとならないからね。不払い夜逃げなんてのも有る。

[735: 匿名さん]

同業者同士の持ちつ持たれつが無かったら、零細工務店はやってられない。
同業他社とせめぎ合い仕事奪い合いの敵同士なら、営業部隊を率いて
宣伝広報力で打ち勝つしかない。当然その分割高でしょう。

経費の低い零細工務店は、営業力も宣伝広報も皆無で既存施主の口コミと
知り合いからの伝が新築の大半らしい。
もっとも同時に二棟も出来ないから、依頼者が集まっても待たせるしかない。
私も半年以上待って、確認申請時に契約。前金は印紙代だけです。

工務店親方さんは、自分が請けてない時は他所の工務店の手伝いに行く
リフォーム依頼もそこそこ地元からという感じでしたよ。

試しに二社の見積り、木工事材工だけ載せましょう。木工事はだいたい総額の
三分の一といった費用です。坪数も出てるので坪単価は御想像下さい。

上は大工2人と社長が建築設計者(大工じゃない)の零細工務店。当然見積り以下全部社長が担当者。
下は温もり感じる手書きの見積り、大工社長の一人工務店。でも一応一級建築士で事務所の登録もある。

やっぱり大切な家。この人ならばって人に、自分の家は造って欲しいじゃないですか。