ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[63: 匿名さん]

なぜかデシカのイニシャルコスト云々の話になってますが主旨はQ1住宅と大手と比べた場合、きちんと暖冷房除加湿をすると４～５万のさがあるということです。換気装置の話については別スレでおねがいします。

[64: 匿名さん]

>>28
光熱費に違いが出てくるのでやはり床暖房より断熱にお金をかけたほうがいいかと。上下温度差がほぼなければ不快になることはないでしょうしそれなら床暖房に必要以上にこだわらなくてもいいかと。

[65: 匿名さん]

>>51
上から目線でわかっていないというなら根拠ぐらい書いてください。

[66: 匿名さん]

>>63
根拠がないよね。
と言うか（北海道でもなければ）普通の家は年間に5万も冷暖房費がかからないということで、その話終わったじゃん。

[67: 匿名]

>>63
そもそも…その4～5万の算出方法がオカシイと言う話ですよ
オカシイと指摘しても訳がわからないと持論以外は聞く耳持たず話が噛み合わない

ほとぼりがさめたぐらいを見計らいオカシイまま纏めないで頂きたい

[68: 匿名さん]

そもそも、デシカは換気コストが含まれた全館調湿で
比較対象は換気コストを含めない、冷暖房費用、条件が異なる

光熱費に関しては、太陽光発電が最も省エネに有効で環境に優しいです

[69: 匿名さん]

>>68
日本くらいの気候で緯度（太陽の角度）だと、そうなるわな。
高気密高断熱ではスウェーデンやドイツ崇拝が独り歩きしがちだが、条件が違いすぎる。
日本ではむしろ冷房の使用が多いから単に真似ると危険な面も。

[70: 匿名さん]

建ててる時に一条工務店の｢家は性能｣って垂れ幕がかかってた御宅が
夏場に窓開けて換気とかしてるの見かけると複雑な気持ちになりますね

[71: 匿名さん]

根拠がないならそこを詳しく指摘してください

[72: 匿名さん]

>>70
一条のロスガードに調湿機能は無いのと、
全ての家が設置してるわけでもなかろう。
調湿換気してても掃除するときに開けることもある。

[73: 匿名さん]

>>70
HM関係なく換気は必須ですが、
環境が大きく左右するところ。
窓開けられる地域なら幸せですね。

[74: 匿名]

>>63
＞Q1住宅と大手と比べた場合、きちんと暖冷房除加湿をすると４～５万のさがあるということです。
Ｑ1住宅のデシカを使用した家では電気代が数万違うようですが、フィルター交換で年2万円位、設備の償却費で年10万円程掛かりますから収支は完全にマイナスですね。

[75: 匿名さん]

デジカのイニシャルコスト事態が年間10万円超えてるだろ。

うちはⅣ地区で普通のHMでエアコン+床暖房だけど冷暖房費は年間5万円以下だよ。

それにヒートショックが起きるほど室内の温度差もないよ

[76: 匿名さん]

IV地域は広すぎるから、もう少し具体的な地域でないとなんとも・・・
太平洋沿岸か、標高の高いところとかいろいろですから

床暖房の１シーズンのガス消費量と料金（基本料除いて）いくらですか？

[77: 匿名さん]

>>76
っていうか、なんで76に理解してもらう必要があるのか？
Ⅳ地域の家なら高高だろうが中中だろうが、冷暖房費は年間5万円前後だというのは前スレでもう結論が出てること。
それも76が引っ張ってきているようなネットに載っている特殊なケースでなく、みんな自分の家の支払っている料金で答えている。
言って見れば自分で実験しているわけだから、それが何よりの根拠だし、データ。
そもそも76が求めるようばネットの引用なんて学術的な根拠になるわけがないのはちょっと研究をかじった人間なら当たり前すぎること。
前スレから一度も76は自分の家の冷暖房費を出していないのだから、自分で実験もしていない人間が人のデータに文句つける資格はない。
さっさと尻尾を巻いて逃げ出せばいい。

[78: 匿名さん]

>>75
うちも関東の平野部だけど、冷暖房費は年間で5〜6万円だな。
夏に2か月くらいエアコンつけて、7〜8000円アップ。
冬は3〜4か月エアコンつけて、1万円くらいアップ。
トータルすると5〜6万円くらいになるね。

[79: 匿名]

そもそも冷暖房費で年間5万もいかないのに、どうやって年間4～5万の差が出るんだよ。
家もまだ建ててないくそったれ(あ)がしゃしゃってくんなよ。

[80: 匿名さん]

>78
意地悪そうなの書いたのあなたでしょ
あなたこそ、先に明細だしなさいな

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/66-100
ログハウス　その2
No.66

>62
１月と８月の電気・ガスの料金明細どうなりますか？写メＵＰお願いします。

[81: 匿名さん]

つうかⅣ地域で年に10万円とか冷暖房費でかかる家なんてあるの？夏と冬でせいぜい5ヶ月くらいしかないのに冷暖房分だけで10万円超えたら生活できないって。それ以外に通常の電気代ガス代かかるんだろう？あり得ないって。

[82: 匿名さん]

＞８１
あなたのお宅はどうですか？出せないのは酷いから？

[83: 匿名さん]

>>81
高気密高断熱Ｑ値Ｃ値ご自慢の方はそれ位ないと困るらしいです。

[84: 匿名さん]

＞８３
そうゆう、あんたはどうなのよ、
嘘がばれるから、Upできないんだよな

[85: 匿名さん]

>>84
このスレのみんなが5万円前後で納得しているのだから、一人否定しているあなたから出すのが筋では？
お得意の写メでアップしてくださいよw

[86: 匿名さん]

うちも5、6万円くらいだよ

[87: 匿名さん]

>>74
ですのでデシカのほうが云々は他所でやってください。単純に全館空調での暖冷房除加湿費の比較のために出しただけです。

>>75>>78
Q値、坪数、維持温度くらいは書いてもらえませんか。比較のしようないので

>>77
・部分冷暖房　・Q値が不明　・維持温度が不明
上記の部分がかけているので比較の対象になりません。自分の家の光熱費を出さなければ問題外という発想も理解できません。論理的に説明願います。
>>それも76が引っ張ってきているようなネットに載っている特殊なケースでなく、みんな自分の家の支払っている料金で答えてい>>る。言って見れば自分で実験しているわけだから、それが何よりの根拠だし、データ。
匿名の比較しようもないデータをいくら出されても比較しようがないのでそれはどうかと。
>>そもそも76が求めるようばネットの引用なんて学術的な根拠になるわけがないのはちょっと研究をかじった人間なら当たり前
こういうことは言うのに匿名の皆の書き込みは信じるんですね。矛盾してますよ。

[88: 匿名さん]

貴方の御家庭の冷暖房に費やす費用はいくらですか？
Q1の高高住宅にするとその冷暖房費がマイナス4～5万されるらしいですよ
貴方はコレを信じますか？
ソースとするのはこのレスを読んだ閲覧者の御家庭の冷暖房費と住宅性能で構いませんし
何を信じて何を正しいとするかも閲覧者しだいですが
光熱費全体ならまだしもその一部である冷暖房費の
もともと年間5万程度の費用から4～5万削れると本気で考えますか？

[89: 匿名さん]

>>87
>Q値、坪数、維持温度くらいは書いてもらえませんか。比較のしようないので
前スレでこれがしっかりと書かれていたのを思いっきりスルーしたのが>>87

都合が悪いとスルーする悪癖は変わりませんね。
>>84>>85を思いっきりスルーですか？
もうこのスレでの結論は年に冷暖房費は5万円前後だということで出ているのです。
あなた一人が否定するなら、ご自宅の明細をアップすればいいだけです。
みんながカラスが黒いと言っているのに、あなた一人がカラスが白いと言っているのです。
そりゃああなたが自分の家の明細をアップして問題提起すればいいじゃないですか。
それを嫌がる理由を論理的にご説明願います。

[90: 匿名さん]

>>87
このあとの展開はわかるよ。

>部分冷暖房　・Q値が不明　・維持温度が不明
>上記の部分がかけているので比較の対象になりません。
これをきちんと書き込んだレスには

>匿名の比較しようもないデータをいくら出されても比較しようがないのでそれはどうかと。
って書くんでしょう？

前スレでさんざん87がやったループだね。

>矛盾してますよ。
矛盾しているのは87だね。

[91: 匿名]

>>88
＞Q1の高高住宅にするとその冷暖房費がマイナス4～5万されるらしいですよ
信用しようにもまともなデータがありませんからね。
今迄具体的に出てきたのはデシカを採用した家のデータくらいです。但し、デシカの場合はフィルター交換で毎年2万円も掛かり、設備の償却費も年10万円以上見込まなくてはならないのにそういったことには全く触れていませんでした。
それが明らかになると、今度はデシカの話しはなかったことにしてくれですからね。

[92: 匿名さん]

ご自慢のＱ値Ｃ値1以下でもデジカのランニングコストが年間5万円超えるのだろ！

他の人の冷暖房費を知って驚いたのかな。

[93: 匿名さん]

今時のHMの家なら断熱材もちゃんと入ってるし、全館空調でなくても室内の温度差はあまりないよ。

[94: 匿名さん]

デシカホームエアに標準でついてるフィルターは
半年毎に掃除するだけで、交換は２年に１回ですよ。
値段も７千円程度だから3500円／年。

ランニングコストも、うちの場合、太陽光発電があるので
電気代は０円以下です。

冬は床暖房を利用していますが、年間通して給湯費用にも床暖房割引が適用されるので、差し引くと
実質的には年間２千円程度で快適にできています。

なので、太陽光売電を含めると冷暖房費用は０円ですし
売電を含めない場合の冷暖房費用は年間２万円程度

自家消費や割引、安い料金プラン等あるのでなかなか求め難いですね

[95: 匿名]

30坪
三人家族プラス犬

夏は27℃でエアコン24時間

冬は21℃で昼間以外エアコン稼働
リビング階段

これで年間の電気代が80000円です。さすがに5万は減らねーよ。
だってエアコン使わない10月でさえ月3000円取られるんだもん。

あっ、家が小さすぎか
そりゃーすみません。

[96: 匿名さん]

>>94
冷暖房費0仕様なんて別に珍しくもなんともないよ。

[97: 匿名さん]

>>89
前スレ８９２のことですか？部分冷暖房でQ値と維持温度不明で何がどう比較対象になるのかわかりませんが。
>>90
そりゃ最低限ブログで実名を出して公開されているデータとネットの誰かもわからないデータが同じなわけ無いでしょうよ。
で、きちんと書き込んだレスってどこですか。どこにも見当たらないのですが。
>>91
デシカの代わりにパラディアでもなんでもいいので全館空調機器を入れれば同じです。
全館空調のイニシャルコストと交換費用の話なんてスレ違いです。全館空調スレに行ってください。
比較対象にしているのは冷暖房除加湿費です。
それとイニシャルコストとランニングコストを考えると６畳用エアコン２～３台と第一種換気装置のほうが安くすむのでそちらの方に軍配が上がるかと。Q１住宅レベルでないと快適になりませんが。

[98: 匿名]

>>94
＞半年毎に掃除するだけで、交換は２年に１回ですよ。
高性能フィルターは清掃不可で半年毎の交換が推奨されているようです。標準フィルターでもいいよっていうなら別に否定はしませんけど。

[99: 匿名さん]

データ争いは見苦しい。

[100: 匿名]

>>97
＞冷暖房除加湿費です。
その一例がユウキ邸ですね。勿論デシカを採用してますから、フィルターに年2万円、償却費に10万円が別途必要です。
鵜野日出夫さんによればデシカあってこその快適さと言ってます。なんでもいいって訳ではないみたいだね。

[101: 匿名]

結局デシカを使用した家を例にあげてＨＭとは何万円も差があると自慢してたけど、デシカではその他の経費が年10万円以上必要と知ってからはデシカはない事にしてくれの一点張りですね。

[102: 匿名さん]

>>101
もともと全館空調時の例で三菱に対してデシカを出しただけです。
DCモーターの第一種換気装置の換気代１万、
オーブルデザインの例を参考にすると冷房除湿代1.5万、東京に換算して冬１～１．５万なのを考えると
エアコン２～３台＋第一種換気のほうがコストパフォーマンスはいいですね。

[103: 匿名さん]

>>94
太陽光発電があれば0円以下です
なんて貴方の大嫌いなHMの営業トークと同じやん
太陽光発電に逃げるならそれこそ低低住宅ですら冷暖房費0円でいけますよ

[104: 匿名さん]

換気システム同様太陽光発電が必須になる方向なんでしょ、国の方針は。

[105: 匿名]

>>102
そんなドンブリ勘定でコストパフォーマンスが良いと言われても。。。
せめて熱負荷計算プログラムを使ったシミュレーション位のものでないと。

[106: 匿名さん]

>>102
そのコストじゃ年間4～5万の差が生まれません
0.5万ぐらいの年間コストになりませんか？

[107: 匿名さん]

>>96
大手のZEHを全否定するための高気密高断熱推しなのに、あれこれ苦し紛れに言ってるうちにZEH仕様の話に。

>>97
文章が中学生みたいだな。

>>102
第一種換気である必要もないと思う。

[108: 匿名さん]

前スレ読んでみると、もともと部分冷房の話だったのを、「あ」がむりやり全館冷房の話を持ち出したんだよな。

だれも全館空調の話なんかしてなかったし、そこでも年間の冷暖房費５～６万円ということだった。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/res/386

それを高気密高断熱の話をしたいがために、急に「あ」が全館なら、と言い始めた。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/res/388

[109: 匿名さん]

この頃はキッチンのことであまりに知識がなくてコテンパンにされてたもんな。断熱のことなら自分でも、と気負ったんだろうね。

[110: 匿名さん]

>>105
参考値が実際の電気代なので別に問題ないかと。
さらにどんぶり勘定といっても暖房費を新潟の冬の日照の少なさを抜きにして想定より多めに見積もっても2.3～2.5万くらい、
そこに多めの冷房除湿費1.5万と換気代１万で4.8～5万円、実際は日射も考慮するとさらに安くなります。
Q1.4との比較だと大体４万、それ以外の大手と比べるともっと差は開きます。
>>108
全館冷暖房はおとなりの韓国ですらやっていることなのでそこを否定されても困るのですが。
部分冷暖房なんてことを先進国でやっているのは日本だけです。

[111: 匿名さん]

それと電気代０円云々は私の発言ではないです。

[112: 匿名さん]

>>110
>全館冷暖房はおとなりの韓国ですらやっていることなのでそこを否定されても困るのですが。
>部分冷暖房なんてことを先進国でやっているのは日本だけです。

だからといって日本の話でいきなり勝手に全館冷暖房の話をされても困るのですが。