ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[541: 匿名さん]

>>540
＞大方は一致すると思う。
｢大方｣、｢思う｣ですか。

｢大方｣×｢思う｣＝「半分」
となったようです。

[542: 匿名さん]

＞重量鉄骨だとそんなもん。
工場や店舗なら安く出来るかもしれないけど、住宅


いくら重量鉄骨でも、工務店で建てれば坪110万は無いだろｗｗｗ

[543: 匿名さん]

＞541
同じ家のＱ値でも壁の断熱性能を上げたのか、窓の性能を上げたのか、熱交換換気を使用したのか、窓を小さくして放熱を減らしたのか、逆に大きく日射を多く取り入れたのか等で異なる。
立地により変わる、そのためのソフトでも有る。
日射が期待出来ない地域で窓を大きくするのはコスパが劣る等有る。
Ｑ値0.8とＱ値1.6の比較の場合、壁窓等何処で差を付けるかにより変わるから大方になる。
実際にそのソフトで計算してないから「思う」。

[544: 匿名さん]

高気密に拘る方は気密の劣化についてどのように考えているんでしょうか？

１．５年で０．６から０．９７に劣化。
http://www.smarthouse2.com/?p=6209

気密を高めれば高めるほど劣化の度合いが大きい。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

３～５年もすれば皆さんのいうスカスカ住宅（２．０程度？）になってしまいそうです。

[545: 匿名さん]

ＺＥＨ補助金の半分近くは積水ハウスの家が持って行ってるよ。

補助金の半分以上は大手HMが持って行ってる。

工務店の方が建築件数はるかに多いのに

机上計算でなく現実を語りましょ。

[546: 匿名さん]

>>542
そう思うなら工務店（ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん）で建てればいいんじゃない？
多少は安く付くだろうけど、貸すときに積水ハウスのブランドの有無で結構違うかも。

>>545
工務店は全くZEHはダメだったね。
社長が一級建築士を持ってる設定ならもう少しがんばれそうなものだったけど。

[547: 匿名さん]

賃貸で坪110万もかけたら元取れねーだろｗ（大大大爆笑）

[548: 匿名さん]

賃貸ならとにかく安く建てないと意味がない。

防音も断熱も最低でいい。

しかもエコキュートじゃなくガス！しかもプロパン！！　それはバックマージンが大家に入るから！

不満があって出て行けば、そのつど補修費で儲かる。
新たな住人が決まれば礼金で儲かる。
しかも出入りのサイクルが早ければ部屋は痛まない。

入居者のことなんて全く考える必要ないんです。

[549: 匿名さん]

>>548
工務店の多くは施主や住人をそういう態度で見てるだろうな。

儲けるのが優先の施主さんも乗っかってそういう工務店で建てればいいけど。

[550: 匿名さん]

＞545
当然ですね仕組みは大手と役人が作ってますからね。
顧客にはメリットは無しですよ。
エコポイント等も同様です。
審査する機関が必要になり、利権が生まれます。
役人は何かと新しい天下り先を作ります、大手は申請手数料で儲けます。
補助金-審査機関の必要経費-申請手数料-政治献金？＝顧客への還元。
顧客に還元されてるかはかなり疑問です。

[551: 匿名さん]

＞549
賃貸の多くはＨ.Ｍで零細工務店ではないのでは？
今年の大手は相続対策の賃貸需要で助かってます。

[552: 匿名さん]

うちの近所の小規模賃貸はピタッとハウスのスターツを良く見掛けますね

[553: 匿名さん]

>>544
ウレタン発泡で気密をとるからですね。一条工務店の問題点の一つかと。
シート工法が一番無難じゃないでしょうか。

[554: 匿名さん]

>>551
俺も思った
工務店に過剰に反応しすぎｗ

[555: 匿名さん]

>>553
2ちゃんねるなら、何言ってだAAが貼られるな。
最近の工務店に多い発泡ウレタンに頼る気密性が頼りにならないだろうと言うのは同意。

>>551
そうでもないだろ。
マンションの分譲貸しと同様に、大手のグレードで建ててはなかなか元が取れん。
賃貸は工務店の安かろう悪かろうでちょうどいい。

[556: 匿名さん]

＞555
工務店の入る余地はない。
http://www.zenchin.com/ranking_kenchiku/

[557: 匿名さん]

>>553
シート工法なら劣化しないと言い切れますか？
信じるしかないんでしょうが。

[558: 匿名さん]

>>557
両方はあかんの？

[559: 匿名]

>535
もしかしてシャーメゾンが工務店の建てる賃貸と勘違いされてます？
シャーメゾンは積水ハウスの賃貸物件です。

>555
大手ハウスメーカーの積水、大和、ヘーベルそれぞれが賃貸ビジネスを展開してますよ。

[560: 匿名さん]

>>555
しかし現実は、賃貸の多くは大手施工。
顧客を金づるとしか思わない施主と、施主を金づるとしか思わない大手。

[561: 匿名さん]

ミサワの賃貸アパートは最低でした。
揺れる聞こえる 隣の部屋の人今いる場所まで伝わってきました。
本当にひどいアパートだった。
パッと見だけ良いんだけど。

前に住んでた地味な古いアパートの方が防音が良かったし、夜も揺れなかった。

[562: 匿名さん]

>>556
自分が学生だった20年くらい前は工務店製の賃貸多かったのに、今はそういう状況か。
確かに最上階はありえないほど暑く、下の階は上の音が響くらしく、隣の音は結構よく聞こえる工務店の鉄骨じゃ今は借り手がないか。
そういえば、今は大東建託とか積水ハウスの賃貸がどんどん建ってるな。
パナホーム、ヘーベルハウスは自ら言うほど賃貸併用住宅、賃貸専用住宅が売れてるわけではなく、むしろダイワハウスが強いな。
実は鉄骨賃貸というのは工務店の上（一階が工務店）の上に住んでてたんだが、あそこのおっちゃんおばちゃん元気だろうか？

>>561
ミサワとパナホームは地域によってはフランチャイズ方式なので、工務店みたいなゆるい話を時々聞くね。

[563: 匿名さん]

賃貸アパートは、まず地主に猛烈アタックする営業と家賃保証という魅惑の言葉がなければ
地主の触手が動かない、この時点で建築業者を正業とする工務店は土俵に乗らない。
地主の視界に入らないと言えばいいか。

大東建託、レオパレス、積水ハウス、大和ハウス、東建
確かにどれも魅力的な建物？を建てているのは、皆さんもご存知の事だろう。


私は地主じゃないけど、その上位業者どれにも建物として全く魅力を感じませんし
むしろ感じる人の理解に苦しむ。
だから上記業者が住宅を売っているとしても、とても欲しいものとは思えません。

[564: 匿名さん]

>>563
ご自慢の工務店の家の建築時期、坪単価、スペックでも書いていってよ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの敵キャラの妄想はお腹いっぱい。

[565: 匿名さん]

>>564
賃貸アパートと注文住宅を同列で比較できる人は貴方くらいです
アパート大手と工務店のどっちが最強とか、残念ながら誰も考えてないと思います

[566: 匿名さん]

>No.564
そうだね。
いつまでも、カタログスペックだけ話されてもねえ。
現実的な話を聞きたいよ。
建てた人限定で。

[567: 匿名]

>>564
>>563は「あ」じゃないだろ(笑)
よく見ろ。

[568: 匿名さん]

>>567
しょうがないですよ。
他には何も言えないんだから。

[569: 匿名さん]

>>558
普通は吹き付け断熱も、外側の透湿防水シートは使うし両方じゃないか？
床だけ発泡スチロールのボードでやって、気密が切れるケースはあるけど。

>>565
大手叩きの屁理屈も無茶苦茶になってきたな。

>>566
高スペックの家が安く建つという妄想ばっかりだよな。
潰れた工務店のチラシを見て夢を膨らませてたのには笑った。

[570: 匿名さん]

>>555
何を言いたいのかわからないのですが。
>>557
シートが劣化で破れるなんてことはなかなか想像できないのですし、破れても釘周りなのである程度抑えがきくので問題ないんじゃないかと。心配ならアイシネンを使うのも手かと。

[571: 匿名さん]

>>570
得意気に知ったかぶりで語ってるけど、一条工務店の断熱材は発泡ウレタンではないということだろ？

一条も意外に外側シートの気密性に頼ってるけど、やっぱり気密性は劣化するみたいだよ。

時々出てくるアイシネン崇拝って何なの？
基本的に普通の発泡ウレタンなので、あれに頼った気密性はまずいよ。

[572: 匿名さん]

>>571
断熱材がEPSなのは知っています。気密を取らなければならない開口部の発泡ウレタンのことを言っているんです。
>>時々出てくるアイシネン崇拝って何なの？ 基本的に普通の発泡ウレタンなので、あれに頼った気密性はまずいよ。
野ざらしで雨風にあたって１５年たってもそのままの原型を維持している程なので問題ないかと。

[573: 匿名さん]

>>572
それと含水率が高いのも原因の一つかと。
気密を取るなら最低限１５％以下、可能ならば１０％程度まで構造材であっても下げておくべきでしょう。
でないと木が縮むので気密が落ちます。

[574: 匿名さん]

>>572
見た目で原型を保っていても、木との接合部でのちょっとした隙間でもダメかと。

[575: 匿名]

>>574
「あ」の口調がうつってるぞ

[577: い]

なんの為に気密するのか？理解してない方ばかりに見えるよ。

[578: 匿名さん]

>>574
アイシネンの場合伸縮性も劣化しないので大丈夫かと。
シートと併用していればより安全です。

[579: 匿名さん]

本当に安全かわからないよね。

[580: 匿名さん]

>>570
それが実証されている訳ではないんですよね。

問題ないはず。
大丈夫だと思う。
心配ならあれを使えば大丈夫だと思う。

そう信じるしかないってことです。

[581: 匿名さん]

イザットハウスの実験だとシート工法だけで水分が抜けて２年たっても気密が落ちていないので大丈夫かと。

[582: 匿名さん]

高気密を謳う工務店ならば、引渡し時ばかりでなく1年点検、2年点検、10年点検時に当然気密試験を工務店の責任で行うべきではないでしょうか。
ただ、実際には僅かな期間で60％も劣化する事例があるので恐ろしくてやれないというのが実情でしょう。

[583: 匿名さん]

>>581
実験レベルと実棟とは違いますから。そこは定期的な気密試験を全ての建物で実施していますか？

[584: 匿名さん]

>>581
ここのＨＰによればイザットホーム以外の工法では数社以外2年以内に大幅に気密が劣化すると書いてありますね。
こういうことが書いてあると普通は間に受けずに眉唾と考えるものなんですけどね。

[585: 匿名さん]

建築業の初任給4パーセントアップだって。
人件費の高騰も本格的になってきたね。

[586: 匿名さん]

気密は家の内側で取る。理想は内装壁紙か石膏ボードで。
これはやるなら絶対の基本だから覚えておいて。中途半端なら、いっそ通気スカスカがマシ。

北海道では透湿防水シートも幅広を使って重ねをテープで塞ぎ
外側からも隙間風を防ぐ施工がよく見られる。
でもこれを関東以南でやるのは、湿気を躯体に貯め易いので好ましくない。
地域には地域の気候がある。

[587: 匿名さん]

>>586
石膏ボードでは無理だろうし、壁紙でやるのも無茶だろう。
防湿と気密のために石膏ボードの外側の面に防湿シートを貼るけど、逆転結露があるし内側で気密を取るのは作業的に難しい。
一条工務店なんかもコンセントとか気密を重視してないよね。

[588: 匿名さん]

>>548
賃貸ビジネスを知らないなら適当な事書くなよ
出入りのサイクル早くて喜ぶ大家が何処に居るんだ

[589: 匿名さん]

>>583
実棟での実験で、５年後に計測しても変わらない数値だったそうです。

>>584
外壁側体力壁面材と柱の間に１０ｃｍで重ねあわせて施工すればほぼ同じように気密がとれるので確かにこの工法だけということではないでしょうね。

>>586
独自理論を展開されているようですがそれでカビだらけになったというのは聞いたことがあるのですが。何かそういう論文でもあるのでしょうか。

[590: 匿名さん]

独自理論ほど疑わしいモノは無いですよね
工務店にせよハウスメーカーにせよ独自理論の施工してるところは要注意です