ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[501: 匿名さん]

人件費ばかり話題に上がってるけど、研究開発費ってものは考慮しないのかい？
工務店は、研究や開発ってのはしないのかい？
枯れた技術でいつもでもやってるの？
それとも、勉強してる？

[502: 匿名さん]

間接職のほぼ居ない工務店だと、売り上げに対する利益＝経営者である大工の給料になるから
それだけで1割2割コストが下がるね。
業界問わずスケールメリットのない零細企業が存在できる大きな要因です。

[503: 匿名さん]

>業界問わずスケールメリットのない零細企業が存在できる大きな要因です。
理屈はわかるよー。
でも、部品作ってるんじゃなくて、家一棟丸ごとでしょ？
少人数で得られる知識と経験だけで、本当に大丈夫なのかと思ってしまうよ。

[504: 匿名さん]

住宅が枯れた技術の結晶というか、市販されているあらゆる建材を組み合わせて家が出来てるだけ
大手ＨＭも結局、その汎用品を独自に扱って組み合わせてるだけでしょう。

研究開発はするけど、それは主にパッケージングに費やしてるだけ
だから基本仕様とオプション装備が細かく決められてるじゃないの
好みは別として、コース料理になってて楽ではあるだろうね。

[505: 匿名さん]

＞503
部品作ってるのは様々な建材メーカーとかです、ＰＣに例えたらインテルとかＡＭＤ的な
それで様々なパーツを選んで、最後に組み立ててるのが大工さんですね。

組み立てに当然技術や知識は必要ですが、それは現場の人が持つべきもの
規模は関係ありません、あくまで人ですから。だから現場にcpuを作る技術は必要ないです。

パーツを選んだ結果が仕様になり、組み立てて製品にするのが大工さんの仕事。

[506: 匿名さん]

＞No.504
複数のＨＭの工場見学に行ったけど、パッケージングだけとかそんなに単純ではなかったよ。
家造りもハイテクが必要だと感じたよ。
工場見学は、趣味の一つです。

[507: 匿名さん]

一戸建ての家は素人でも建てられる殆ど知られた技術だけで成り立っている。
大学等でも殆ど研究対象になっていない。
積水のシャーウッド、住林のきずりパネル等素人同然のアイデアだね。
研究するなら下記のような事をやって貰いたい。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20141002-00039611/

[508: 匿名さん]

＞501
大工さんは下請けで仕事に入るから色々な情報を仲間内で交換してる。
以前に北海道の高高の業者が本州に進出してカビだらけにしたらしいです。
多くの大工さんが高高を嫌うのはその情報を皆知ってるからです。

[509: 匿名さん]

>>508
それ防湿シートの概念もない大昔の話ですよね。
もしくは誤施工できちんと防湿シートがはられていないかです。
気密をとったら家中カビだらけになるなら大手も工務店も関係なく今頃全ての新築住宅がかびだらけです。

[510: 匿名さん]

＞509
そんなに古い話ではないようです。
詳細は知りません、多くの大工さんも詳細は知らないと思いますＴホームかな？。
想像するには北海道は基礎断熱を多く採用してます、夏でも北海道では基礎内は極端に湿度は上がりません。
本州は北海道と異なり気温も湿度も高いですから1年目は基礎内にカビは発生し易いです。
新築でカビらせる例はまだ多く聞きます。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E6%96%AD%E7%86%B1...
気が付くのが遅れると家中に広がります。

[511: 匿名さん]

>>510
基礎断熱の事だったんですね。それならわかります。
北海道でも基礎断熱だけだと結露する可能性があるでしょうね。
基礎下もきちんと換気と冷暖房、特に夏は除湿をしないと床断熱と同じで土台に腐朽菌が発生する可能性があるでしょうね。

[512: 匿名さん]

>>497
二級建築士はよくあるけど、一級建築士を持ってる一人親方（大工）って見たことないな。
本当にいて、大工の時は大工の時給で働いてくれてるなら美味しい話だな。
経営者かつ一級建築士が大工の給料で働くって、もう何か解脱した感じで素晴らしい。

実際は二級建築士が多くて、最近の長期優良住宅とかに対応するために一級建築士を外部委託してる例が多いかと。
打ち合わせが隔靴掻痒な感じだし、建築士の客は工務店（一人親方）なので、施主としてはやりにくい状況になる。

>>498
だいたい積水ハウス並になるわけだな。
何となく工務店の家って積水ハウスに似せたようになるのも納得。

[513: 匿名さん]

>>503
能力によるんだろうけどね。
社長兼建築士兼大工だと一人でしかチェックできないわけで、常識的には複数人でダブルチェックできる方が安心だろうね。

>>504
大手はそのへんが分かっていて、あえて鉄骨を採用して差別化してるね。

基礎断熱でシロアリが食っただの、腐朽菌が生えただの出てくる中で、鉄骨は有利ではあったな。

[514: 匿名さん]

>>512
違いますよ。積水ハウスはそれにプラスして大工の手間賃がかかります。

[515: 匿名さん]

今までのスレ内容から「A大手」と「B建築事務所や工務店」の違いをまとめると、
・施工能力
施工と監理が分離できていないのでどちらも同じ。気密を取れる業者だと数値的に施工の丁寧さがある程度はわかるのでB有利
・価格
坪単価で１０万は安いB有利
・気密
きちんと計測までして平均を出したりしている業者があるB有利
・断熱
一部を除き多くが次世代省エネ基準から高くてQ1.4B有利
・保証
２０年保証の瑕疵保険が出てきており、防水シート等製品保証がメンテナンスで新品に変えるたびに２０～２５年つくので実質A,B同じ

こんなとこですかね。一条工務店が入ってくるとまた違ってくるでしょうが。

[516: 匿名さん]

＞No.515
やっぱり、工務店は最強だね！！

[517: 匿名さん]

「あ」 と工務店に粘着してるは積水信者さんですか?

[518: 匿名さん]

>>515
工務店や建築事務所でもC値が取れているところとはやはり違ってくるかと。
施工の丁寧さがある程度とはいえ数値で現れるので。

[519: 匿名さん]

>>514
なるほど。
本当に経営者兼建築士兼大工安い給料で働くという想定なのか。
結局、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんのお話でしたなorz

>>515
高気密高断熱が安く建てられるという妄想は崩壊しましたが。
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[520: 匿名さん]

>>519
それ全然面白くないよ
もっと頭使って!

[521: 匿名さん]

>>520
経営者とか、資格のある高給の仕事とか、縁のない人には実感がわかない書き方だよな。

[522: 匿名さん]

>>521
年収500万がハイヒエラルキーに見える「あ」さんとかには分かり辛いだろうな。
それでも彼は高気密高断熱が安く立つと信じて、普通の工務店で坪100万円の見積もりをもらって当たって砕けたところは偉いな。
おかしなところに騙されなくてよかったと思う。

[523: 匿名さん]

>>519
何の妄想が崩壊したのかよくわからないのですが。
少なくともQ１住宅への強化費用を２５０万としてもどう考えても大手より安いかと。

[524: 匿名さん]

>>521
ろくに条件を揃えて比較できないアホはお帰りください。
いつまでも出鱈目で無意味な書き込みをされると迷惑です。

[525: 匿名さん]

>>524
ずれました。>>522です。

[526: 匿名さん]

条件を揃えろと人には言うのに
5坪も狭い家で比較し気積が気積と連呼してたの誰だよ

[527: 匿名さん]

>>526
気積が同じなのに片方は換気代を増やすとか頭おかしいんですかね。
計算式のどこがおかしいか聞いても５坪５坪連呼してました。
まともに反論できないならいい加減消えてください。

[528: 匿名]

でも、実際はその値段じゃ立たないんですよね？ あ さんo(^-^)o

[529: 匿名さん]

>>528
で、工務店とハウスメーカーは同じという根拠はなんですか。

[530: 匿名さん]

>>523
そうだね！
安くて高気密高断熱！
工務店最高！
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[531: 匿名さん]

>>530
倒産したとはいえその値段でQ1住宅は建つということを言いたいのでしょうか。

[532: 匿名さん]

土建屋の跡継ぎ息子が一級土木施工や建機一級所持で、ユンボやスコップで穴掘ってるのも日常
零細工務店の跡継ぎ息子が一級建築士所持で、かなずちで釘打ってるのも日常。

何で資格持ってるかって、そりゃあった方が資格者雇わないでいいし、仕事になるからよ。

そもそも一級建築士に、親方設計だけで食えてる人なんて極一部しかいない
独立してても下請け図面屋が大半。姉歯って聞いたらピンとくるだろうか。
同じ親方で生きたいなら、設計事務所より工務店が圧倒的に需要がある。

建築士がそれだけで金になる資格なら、名刺に一級建築士なんて書いてある
営業マンなんて居るはずがない。
特に財閥系ＨＭの営業には、そんな人結構いるから名刺貰ってみるといい。
それこそゼネコンなんて職種関係なく皆持ってるくらいの悲しい肩書でしかない。

[533: 匿名さん]

３年程前ですが工務店で35坪2100万円位で建てました。
外構以外はカーテンや照明や冷暖房込みでQ1ではありませんがQ値1.2です。

[534: 匿名さん]

一級でも二級でも、建築士資格だけだと経理担当が簿記持ってるのと変わらない。
持ってるだけなら野菜ソムリエと大差ないのよ。

[535: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/

他のスレを見ると工務店と大手では、大手の方が高いと思うのですが

>シャーメゾンで約80坪の建て面積、1Fは事務所、2F、3Fは集合住宅で計6部屋、見積が坪約110万円なんですけど

工務店で建てても、賃貸で坪110万もするのですか？

[536: 匿名さん]

＞526、＞527
また始めたストーカー並の執拗さですね。
http://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/
三菱地所ホームの冷暖房費は単なる計算値で6万3600円/年
比較するには計算値ですからＱ値だけを変えれば良いです。
Ｑ値0.8の家なら63600÷（最近の三菱地所ホームのＱ値1.6÷Ｑ値0.8）＝31800円/年
2～3年前の殆どの大手Ｈ.ＭのＱ値次世代レベルで2.7ｗ/ｍ2
2.7÷0.8ｘ31800＝10万7325円/年
107325-31800＝7万5525円/年
Ｑ値0.8の家は三菱より3万1800円/年少ない、次世代レベルより7万7325円/年少ない。
三菱を初め大手Ｈ．Ｍは一条対策？で最近急にＱ値を変え始めてます。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｑ値1.6はＱ1.0に近いです年間冷暖房費差が少なくて当たり前です。
気密をまだ蔑ろですから大手Ｈ．Ｍの価値は有りません。

[537: 匿名さん]

>>532
零細工務店に一級建築士は意外にいないけどな。
それこそ給料が高いと妬まれる大手ハウスメーカーに就職すればいいし。

>>535
重量鉄骨だとそんなもん。
工場や店舗なら安く出来るかもしれないけど、住宅部分も多いし。

[538: 匿名さん]

>>536
安くて高気密高断熱の工務店がお勧めだよね！
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[539: 匿名さん]

>>536
ＳＭＡＳＨは、熱回路網モデルにより多数室の動的熱負荷計算を行うプログラムです。
室の温湿度、内部発熱、供給熱量等の条件設定したうえで、期間暖冷房負荷、年間の最大暖冷房負荷の計算のほか
とありますが、内部発熱等も考慮された計算が単純にＱ値に正比例するものですか？

[540: 匿名さん]

＞539
大方は一致すると思う。
現実には同じ場所、同じ条件の住宅がないから比べられない。
日射の影響が非常に大きい。
Ｑ値が同じでも表日本か裏日本かで実際の光熱費は大きな差になる。
また気密値Ｃ値がゼロとして計算された値でしょうから、Ｃ値0.5と5.0では大きく異なります。
光熱費の額より快適性に大きく影響しますから同じ温熱環境にならなくなります。
隙間だらけなら冷房除湿しても室内温度は下がっても湿度は中々下がらない。
Ｑ値よりＣ値性能を良くする方が大事です。
ビニールハウスが暖かいのは日射も有りますが上部の気密性が優れているからです。

[541: 匿名さん]

>>540
＞大方は一致すると思う。
｢大方｣、｢思う｣ですか。

｢大方｣×｢思う｣＝「半分」
となったようです。

[542: 匿名さん]

＞重量鉄骨だとそんなもん。
工場や店舗なら安く出来るかもしれないけど、住宅


いくら重量鉄骨でも、工務店で建てれば坪110万は無いだろｗｗｗ

[543: 匿名さん]

＞541
同じ家のＱ値でも壁の断熱性能を上げたのか、窓の性能を上げたのか、熱交換換気を使用したのか、窓を小さくして放熱を減らしたのか、逆に大きく日射を多く取り入れたのか等で異なる。
立地により変わる、そのためのソフトでも有る。
日射が期待出来ない地域で窓を大きくするのはコスパが劣る等有る。
Ｑ値0.8とＱ値1.6の比較の場合、壁窓等何処で差を付けるかにより変わるから大方になる。
実際にそのソフトで計算してないから「思う」。

[544: 匿名さん]

高気密に拘る方は気密の劣化についてどのように考えているんでしょうか？

１．５年で０．６から０．９７に劣化。
http://www.smarthouse2.com/?p=6209

気密を高めれば高めるほど劣化の度合いが大きい。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

３～５年もすれば皆さんのいうスカスカ住宅（２．０程度？）になってしまいそうです。

[545: 匿名さん]

ＺＥＨ補助金の半分近くは積水ハウスの家が持って行ってるよ。

補助金の半分以上は大手HMが持って行ってる。

工務店の方が建築件数はるかに多いのに

机上計算でなく現実を語りましょ。

[546: 匿名さん]

>>542
そう思うなら工務店（ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん）で建てればいいんじゃない？
多少は安く付くだろうけど、貸すときに積水ハウスのブランドの有無で結構違うかも。

>>545
工務店は全くZEHはダメだったね。
社長が一級建築士を持ってる設定ならもう少しがんばれそうなものだったけど。

[547: 匿名さん]

賃貸で坪110万もかけたら元取れねーだろｗ（大大大爆笑）

[548: 匿名さん]

賃貸ならとにかく安く建てないと意味がない。

防音も断熱も最低でいい。

しかもエコキュートじゃなくガス！しかもプロパン！！　それはバックマージンが大家に入るから！

不満があって出て行けば、そのつど補修費で儲かる。
新たな住人が決まれば礼金で儲かる。
しかも出入りのサイクルが早ければ部屋は痛まない。

入居者のことなんて全く考える必要ないんです。

[549: 匿名さん]

>>548
工務店の多くは施主や住人をそういう態度で見てるだろうな。

儲けるのが優先の施主さんも乗っかってそういう工務店で建てればいいけど。

[550: 匿名さん]

＞545
当然ですね仕組みは大手と役人が作ってますからね。
顧客にはメリットは無しですよ。
エコポイント等も同様です。
審査する機関が必要になり、利権が生まれます。
役人は何かと新しい天下り先を作ります、大手は申請手数料で儲けます。
補助金-審査機関の必要経費-申請手数料-政治献金？＝顧客への還元。
顧客に還元されてるかはかなり疑問です。

[551: 匿名さん]

＞549
賃貸の多くはＨ.Ｍで零細工務店ではないのでは？
今年の大手は相続対策の賃貸需要で助かってます。

[552: 匿名さん]

うちの近所の小規模賃貸はピタッとハウスのスターツを良く見掛けますね

[553: 匿名さん]

>>544
ウレタン発泡で気密をとるからですね。一条工務店の問題点の一つかと。
シート工法が一番無難じゃないでしょうか。

[554: 匿名さん]

>>551
俺も思った
工務店に過剰に反応しすぎｗ

[555: 匿名さん]

>>553
2ちゃんねるなら、何言ってだAAが貼られるな。
最近の工務店に多い発泡ウレタンに頼る気密性が頼りにならないだろうと言うのは同意。

>>551
そうでもないだろ。
マンションの分譲貸しと同様に、大手のグレードで建ててはなかなか元が取れん。
賃貸は工務店の安かろう悪かろうでちょうどいい。

[556: 匿名さん]

＞555
工務店の入る余地はない。
http://www.zenchin.com/ranking_kenchiku/

[557: 匿名さん]

>>553
シート工法なら劣化しないと言い切れますか？
信じるしかないんでしょうが。

[558: 匿名さん]

>>557
両方はあかんの？

[559: 匿名]

>535
もしかしてシャーメゾンが工務店の建てる賃貸と勘違いされてます？
シャーメゾンは積水ハウスの賃貸物件です。

>555
大手ハウスメーカーの積水、大和、ヘーベルそれぞれが賃貸ビジネスを展開してますよ。

[560: 匿名さん]

>>555
しかし現実は、賃貸の多くは大手施工。
顧客を金づるとしか思わない施主と、施主を金づるとしか思わない大手。

[561: 匿名さん]

ミサワの賃貸アパートは最低でした。
揺れる聞こえる 隣の部屋の人今いる場所まで伝わってきました。
本当にひどいアパートだった。
パッと見だけ良いんだけど。

前に住んでた地味な古いアパートの方が防音が良かったし、夜も揺れなかった。

[562: 匿名さん]

>>556
自分が学生だった20年くらい前は工務店製の賃貸多かったのに、今はそういう状況か。
確かに最上階はありえないほど暑く、下の階は上の音が響くらしく、隣の音は結構よく聞こえる工務店の鉄骨じゃ今は借り手がないか。
そういえば、今は大東建託とか積水ハウスの賃貸がどんどん建ってるな。
パナホーム、ヘーベルハウスは自ら言うほど賃貸併用住宅、賃貸専用住宅が売れてるわけではなく、むしろダイワハウスが強いな。
実は鉄骨賃貸というのは工務店の上（一階が工務店）の上に住んでてたんだが、あそこのおっちゃんおばちゃん元気だろうか？

>>561
ミサワとパナホームは地域によってはフランチャイズ方式なので、工務店みたいなゆるい話を時々聞くね。

[563: 匿名さん]

賃貸アパートは、まず地主に猛烈アタックする営業と家賃保証という魅惑の言葉がなければ
地主の触手が動かない、この時点で建築業者を正業とする工務店は土俵に乗らない。
地主の視界に入らないと言えばいいか。

大東建託、レオパレス、積水ハウス、大和ハウス、東建
確かにどれも魅力的な建物？を建てているのは、皆さんもご存知の事だろう。


私は地主じゃないけど、その上位業者どれにも建物として全く魅力を感じませんし
むしろ感じる人の理解に苦しむ。
だから上記業者が住宅を売っているとしても、とても欲しいものとは思えません。

[564: 匿名さん]

>>563
ご自慢の工務店の家の建築時期、坪単価、スペックでも書いていってよ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの敵キャラの妄想はお腹いっぱい。

[565: 匿名さん]

>>564
賃貸アパートと注文住宅を同列で比較できる人は貴方くらいです
アパート大手と工務店のどっちが最強とか、残念ながら誰も考えてないと思います

[566: 匿名さん]

>No.564
そうだね。
いつまでも、カタログスペックだけ話されてもねえ。
現実的な話を聞きたいよ。
建てた人限定で。

[567: 匿名]

>>564
>>563は「あ」じゃないだろ(笑)
よく見ろ。

[568: 匿名さん]

>>567
しょうがないですよ。
他には何も言えないんだから。

[569: 匿名さん]

>>558
普通は吹き付け断熱も、外側の透湿防水シートは使うし両方じゃないか？
床だけ発泡スチロールのボードでやって、気密が切れるケースはあるけど。

>>565
大手叩きの屁理屈も無茶苦茶になってきたな。

>>566
高スペックの家が安く建つという妄想ばっかりだよな。
潰れた工務店のチラシを見て夢を膨らませてたのには笑った。

[570: 匿名さん]

>>555
何を言いたいのかわからないのですが。
>>557
シートが劣化で破れるなんてことはなかなか想像できないのですし、破れても釘周りなのである程度抑えがきくので問題ないんじゃないかと。心配ならアイシネンを使うのも手かと。

[571: 匿名さん]

>>570
得意気に知ったかぶりで語ってるけど、一条工務店の断熱材は発泡ウレタンではないということだろ？

一条も意外に外側シートの気密性に頼ってるけど、やっぱり気密性は劣化するみたいだよ。

時々出てくるアイシネン崇拝って何なの？
基本的に普通の発泡ウレタンなので、あれに頼った気密性はまずいよ。

[572: 匿名さん]

>>571
断熱材がEPSなのは知っています。気密を取らなければならない開口部の発泡ウレタンのことを言っているんです。
>>時々出てくるアイシネン崇拝って何なの？ 基本的に普通の発泡ウレタンなので、あれに頼った気密性はまずいよ。
野ざらしで雨風にあたって１５年たってもそのままの原型を維持している程なので問題ないかと。

[573: 匿名さん]

>>572
それと含水率が高いのも原因の一つかと。
気密を取るなら最低限１５％以下、可能ならば１０％程度まで構造材であっても下げておくべきでしょう。
でないと木が縮むので気密が落ちます。

[574: 匿名さん]

>>572
見た目で原型を保っていても、木との接合部でのちょっとした隙間でもダメかと。

[575: 匿名]

>>574
「あ」の口調がうつってるぞ

[577: い]

なんの為に気密するのか？理解してない方ばかりに見えるよ。

[578: 匿名さん]

>>574
アイシネンの場合伸縮性も劣化しないので大丈夫かと。
シートと併用していればより安全です。

[579: 匿名さん]

本当に安全かわからないよね。

[580: 匿名さん]

>>570
それが実証されている訳ではないんですよね。

問題ないはず。
大丈夫だと思う。
心配ならあれを使えば大丈夫だと思う。

そう信じるしかないってことです。

[581: 匿名さん]

イザットハウスの実験だとシート工法だけで水分が抜けて２年たっても気密が落ちていないので大丈夫かと。

[582: 匿名さん]

高気密を謳う工務店ならば、引渡し時ばかりでなく1年点検、2年点検、10年点検時に当然気密試験を工務店の責任で行うべきではないでしょうか。
ただ、実際には僅かな期間で60％も劣化する事例があるので恐ろしくてやれないというのが実情でしょう。

[583: 匿名さん]

>>581
実験レベルと実棟とは違いますから。そこは定期的な気密試験を全ての建物で実施していますか？

[584: 匿名さん]

>>581
ここのＨＰによればイザットホーム以外の工法では数社以外2年以内に大幅に気密が劣化すると書いてありますね。
こういうことが書いてあると普通は間に受けずに眉唾と考えるものなんですけどね。

[585: 匿名さん]

建築業の初任給4パーセントアップだって。
人件費の高騰も本格的になってきたね。

[586: 匿名さん]

気密は家の内側で取る。理想は内装壁紙か石膏ボードで。
これはやるなら絶対の基本だから覚えておいて。中途半端なら、いっそ通気スカスカがマシ。

北海道では透湿防水シートも幅広を使って重ねをテープで塞ぎ
外側からも隙間風を防ぐ施工がよく見られる。
でもこれを関東以南でやるのは、湿気を躯体に貯め易いので好ましくない。
地域には地域の気候がある。

[587: 匿名さん]

>>586
石膏ボードでは無理だろうし、壁紙でやるのも無茶だろう。
防湿と気密のために石膏ボードの外側の面に防湿シートを貼るけど、逆転結露があるし内側で気密を取るのは作業的に難しい。
一条工務店なんかもコンセントとか気密を重視してないよね。

[588: 匿名さん]

>>548
賃貸ビジネスを知らないなら適当な事書くなよ
出入りのサイクル早くて喜ぶ大家が何処に居るんだ

[589: 匿名さん]

>>583
実棟での実験で、５年後に計測しても変わらない数値だったそうです。

>>584
外壁側体力壁面材と柱の間に１０ｃｍで重ねあわせて施工すればほぼ同じように気密がとれるので確かにこの工法だけということではないでしょうね。

>>586
独自理論を展開されているようですがそれでカビだらけになったというのは聞いたことがあるのですが。何かそういう論文でもあるのでしょうか。

[590: 匿名さん]

独自理論ほど疑わしいモノは無いですよね
工務店にせよハウスメーカーにせよ独自理論の施工してるところは要注意です

[592: 匿名さん]

＞589
北海道の工法で本州に乗り込み、カビだらけにしたH.Mが有る、大工さんに知れ渡っている。
大工さんの高高嫌いの一因です。

[593: 匿名さん]

>>589
＞確かにこの工法だけということではないでしょうね。
この部分だけではなく眉唾と考えるのが妥当かと。

[594: 匿名さん]

>>592
その特殊事例はどういったものなんでしょうか。詳しく書いてくださいでないと議論になりません。
>>593
そう思うならば根拠を書いてください。

[595: 匿名さん]

>そう思うならば根拠を書いてください。
そう思わない根拠を書いてください。

[596: 匿名さん]

>>595
・イザットハウスの実際の住宅での実験結果
・木含水率低下による収縮は１～２年で収まる
・気密シートが破れることが地震以外で想定できない

[597: 匿名さん]

＞594
＞特殊事例
知らない、大工さんに聞いた話。
北海道の高高H.Mが本州に乗り込んで失敗した、大工さんには有名な話らしい。
温度20℃以上で表面湿度80％以上でカビは大繁殖、北海道は元々気温も湿度も低いですから夏カビの心配は少ない。
梅雨はない、温度が高い時は湿度が低い、湿度が高い時は温度が低い。
高気密で冬の結露を防げばカビは出ない。

[598: 匿名さん]

＞イザットハウスの実際の住宅での実験結果
自社のチラシ程度の情報が信頼できる根拠を書いてください。

[599: 匿名さん]

>>598
他の実務者意見もきちんと施工したシート工法だと実測で２年後も変化なしということなのでイザットハウスの例も事実かと。
あとFPの家でも気密の劣化は５年後でも僅かなのでそれも参考になりますね。

[600: 匿名さん]

>>597
人から聞いただけの話を本州全体で起こっている案件として扱うのは無理かと。
どういうことをしてそうなったかもわからないですし根拠が乏しすぎます。