ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[501: 匿名さん]

人件費ばかり話題に上がってるけど、研究開発費ってものは考慮しないのかい？
工務店は、研究や開発ってのはしないのかい？
枯れた技術でいつもでもやってるの？
それとも、勉強してる？

[502: 匿名さん]

間接職のほぼ居ない工務店だと、売り上げに対する利益＝経営者である大工の給料になるから
それだけで1割2割コストが下がるね。
業界問わずスケールメリットのない零細企業が存在できる大きな要因です。

[503: 匿名さん]

>業界問わずスケールメリットのない零細企業が存在できる大きな要因です。
理屈はわかるよー。
でも、部品作ってるんじゃなくて、家一棟丸ごとでしょ？
少人数で得られる知識と経験だけで、本当に大丈夫なのかと思ってしまうよ。

[504: 匿名さん]

住宅が枯れた技術の結晶というか、市販されているあらゆる建材を組み合わせて家が出来てるだけ
大手ＨＭも結局、その汎用品を独自に扱って組み合わせてるだけでしょう。

研究開発はするけど、それは主にパッケージングに費やしてるだけ
だから基本仕様とオプション装備が細かく決められてるじゃないの
好みは別として、コース料理になってて楽ではあるだろうね。

[505: 匿名さん]

＞503
部品作ってるのは様々な建材メーカーとかです、ＰＣに例えたらインテルとかＡＭＤ的な
それで様々なパーツを選んで、最後に組み立ててるのが大工さんですね。

組み立てに当然技術や知識は必要ですが、それは現場の人が持つべきもの
規模は関係ありません、あくまで人ですから。だから現場にcpuを作る技術は必要ないです。

パーツを選んだ結果が仕様になり、組み立てて製品にするのが大工さんの仕事。

[506: 匿名さん]

＞No.504
複数のＨＭの工場見学に行ったけど、パッケージングだけとかそんなに単純ではなかったよ。
家造りもハイテクが必要だと感じたよ。
工場見学は、趣味の一つです。

[507: 匿名さん]

一戸建ての家は素人でも建てられる殆ど知られた技術だけで成り立っている。
大学等でも殆ど研究対象になっていない。
積水のシャーウッド、住林のきずりパネル等素人同然のアイデアだね。
研究するなら下記のような事をやって貰いたい。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20141002-00039611/

[508: 匿名さん]

＞501
大工さんは下請けで仕事に入るから色々な情報を仲間内で交換してる。
以前に北海道の高高の業者が本州に進出してカビだらけにしたらしいです。
多くの大工さんが高高を嫌うのはその情報を皆知ってるからです。

[509: 匿名さん]

>>508
それ防湿シートの概念もない大昔の話ですよね。
もしくは誤施工できちんと防湿シートがはられていないかです。
気密をとったら家中カビだらけになるなら大手も工務店も関係なく今頃全ての新築住宅がかびだらけです。

[510: 匿名さん]

＞509
そんなに古い話ではないようです。
詳細は知りません、多くの大工さんも詳細は知らないと思いますＴホームかな？。
想像するには北海道は基礎断熱を多く採用してます、夏でも北海道では基礎内は極端に湿度は上がりません。
本州は北海道と異なり気温も湿度も高いですから1年目は基礎内にカビは発生し易いです。
新築でカビらせる例はまだ多く聞きます。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E6%96%AD%E7%86%B1...
気が付くのが遅れると家中に広がります。

[511: 匿名さん]

>>510
基礎断熱の事だったんですね。それならわかります。
北海道でも基礎断熱だけだと結露する可能性があるでしょうね。
基礎下もきちんと換気と冷暖房、特に夏は除湿をしないと床断熱と同じで土台に腐朽菌が発生する可能性があるでしょうね。

[512: 匿名さん]

>>497
二級建築士はよくあるけど、一級建築士を持ってる一人親方（大工）って見たことないな。
本当にいて、大工の時は大工の時給で働いてくれてるなら美味しい話だな。
経営者かつ一級建築士が大工の給料で働くって、もう何か解脱した感じで素晴らしい。

実際は二級建築士が多くて、最近の長期優良住宅とかに対応するために一級建築士を外部委託してる例が多いかと。
打ち合わせが隔靴掻痒な感じだし、建築士の客は工務店（一人親方）なので、施主としてはやりにくい状況になる。

>>498
だいたい積水ハウス並になるわけだな。
何となく工務店の家って積水ハウスに似せたようになるのも納得。

[513: 匿名さん]

>>503
能力によるんだろうけどね。
社長兼建築士兼大工だと一人でしかチェックできないわけで、常識的には複数人でダブルチェックできる方が安心だろうね。

>>504
大手はそのへんが分かっていて、あえて鉄骨を採用して差別化してるね。

基礎断熱でシロアリが食っただの、腐朽菌が生えただの出てくる中で、鉄骨は有利ではあったな。

[514: 匿名さん]

>>512
違いますよ。積水ハウスはそれにプラスして大工の手間賃がかかります。

[515: 匿名さん]

今までのスレ内容から「A大手」と「B建築事務所や工務店」の違いをまとめると、
・施工能力
施工と監理が分離できていないのでどちらも同じ。気密を取れる業者だと数値的に施工の丁寧さがある程度はわかるのでB有利
・価格
坪単価で１０万は安いB有利
・気密
きちんと計測までして平均を出したりしている業者があるB有利
・断熱
一部を除き多くが次世代省エネ基準から高くてQ1.4B有利
・保証
２０年保証の瑕疵保険が出てきており、防水シート等製品保証がメンテナンスで新品に変えるたびに２０～２５年つくので実質A,B同じ

こんなとこですかね。一条工務店が入ってくるとまた違ってくるでしょうが。

[516: 匿名さん]

＞No.515
やっぱり、工務店は最強だね！！

[517: 匿名さん]

「あ」 と工務店に粘着してるは積水信者さんですか?

[518: 匿名さん]

>>515
工務店や建築事務所でもC値が取れているところとはやはり違ってくるかと。
施工の丁寧さがある程度とはいえ数値で現れるので。

[519: 匿名さん]

>>514
なるほど。
本当に経営者兼建築士兼大工安い給料で働くという想定なのか。
結局、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんのお話でしたなorz

>>515
高気密高断熱が安く建てられるという妄想は崩壊しましたが。
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[520: 匿名さん]

>>519
それ全然面白くないよ
もっと頭使って!