ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[484: 匿名さん]

＞482
＞ある程度規模があれば新卒採用を絞るだけでリストラ要らんと思うけど。
それは健全なリストラの話、経営体質を強化するためですね。
新卒を絞らないと役立たずのただ飯食らいを辞めさせられないからねｗ
合併による効率化のリストラも有るからね、陰湿に辞めさせられる例も多いです。

[485: 匿名さん]

>>484
住宅会社はあんまり合併しないけどな。
数千戸以上はあまりスケールメリットがないのでは。

>>483
廃業ですな。
変に新築戸建の元請けをやってると破産せざるを得ないけど。

ハウスメーカーや一人親方より、高気密高断熱で安い工務店がお勧め。
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[486: 匿名さん]

>>483
＞大工は一人一人が自営業
ここにいる工務店ファンの皆さんは皆こういう弱小工務店を選んでるの？
毎日日銭稼ぎに汲々としているようじゃ、新しい工法や技術の研究開発なんてやる暇も金もなく。
長期優良住宅すら経験ない工務店が７５％ってのもうなずける。

[487: 匿名さん]

>>485
そこ、潰れた。
親会社の小林製材も全焼。
よくあるゆるい企業のバカ息子だったな。

http://www.sankei.com/west/print/141028/wst1410280025-c.html

[488: 匿名さん]

>>487
馬鹿息子が高スペックの家を安く建てられると何故か偉そうに言うのは、工務店あるあるだな。

[489: 匿名さん]

ここ数日のレスでは、工務店も高騰なんとかで坪70－80万は行っちゃうよを連呼したが
分が悪くなると坪60-70万に値下げ。
結局、誰がそんなＨＭ並みの価格で建てるかよのセリフで撃沈。

現在の矛先は、工務店は零細だから倒産しますよを連呼中。
毎度繰り返しで面白くないから、次の工務店批判も考えとけ。


一応工務店で建てた立場から言っとく
企業であり人がやってんだから倒産は常に有り得る、むしろ有り得ない企業なんてない。
完成保証は保険の意味しかない、当てにするな。

完全後払いは理想だが、それは施主である貴方自身の信用が今度は問われる事になる。
だから出来高払いを選ぶべき、工期進捗に合わせて幾らずつ払って行くか事前に決める事
双方納得の上で進める事。
契約金や着手金名目で、着工前から100万単位の支払いはしないこと。前払いは実費のみ払う。
(倒産で大騒ぎになった業者は、大体この前払い金が極端に大きい)

これを嫌がる、実費以上を欲しがる業者は、速攻却下すべきです。
どんなに魅惑的に見えても、それは却下です。
施主として価格性能いい家が欲しいなら、最低限思慮する努力は必要です
肝に銘じてください。

[490: 匿名さん]

>>489
多て以上の高気密高断熱とか高スペックを求めなければ、坪60-70万で建つでしょ。
必要以上に高気密高断熱を連呼するから、それやると坪80万になるという話。

工務店倒産ネタは高気密高断熱住宅が坪60万で建つという怪しいソースを拾ってきた工務店派のオウンゴールでしょ。
あまりに見事で珍プレー好プレー大賞をあげたい。

実際に建ててないのに、高スペック住宅がローコスト工務店の価格で建つと言い張る人ばかりだから、建てたあなたの書き込みは貴重。
是非建てた時期、坪単価、スペック、工務店の規模など書いてよ。

[491: 匿名さん]

>>490
多てってどんな変換だよ。
大手ね。

[492: 匿名さん]

489です。攻撃的に書いたつもりですが、聞いてくれてどうも。

書いといてなんですが、私のケースは正直レア。
私も家を建てようと、最初は住宅展示場に行きましたよ
それこそ見積りだけなら５社、建て替えだったので実地調査に地盤調査まで勝手にやってくれたＨＭも。

ですがどうにも家って思っていた以上に、いや遥かに高い
二世帯住宅希望なのですが、予算ではそれ自体無理。45坪の二世帯はありえんです。

それで偶々友人が二世帯住宅を工務店で建ててた。
値段聞いた、安かった、驚いた、単価は余裕で予算内だった。
家が建ってすぐ見に行った、大きい、広い、床は無垢材、設備はまあ普通か
イメージ的には、大きいから展示場のモデルハウスに近い
ただあの洗練された感じはしないし、ドアとかも普通な感じ。家は75坪くらいある。
レアだというポイントは、これが零細で社長大工兼一級建築士の一人でやってる工務店
紹介だけで年新築1～2棟と増改築のみの会社だから。
こういう工務店が全国凄く沢山あるそうですが、流石に伝が無いと選べないと思います。
工務店さんも伝無しでいきなり客が来たら困惑しそうです。

それで我が家、二世帯60坪で自前調達のエアコン照明等入れて掛かった総額で3500万
くらいです。 性能は次世代省エネレベルの、割と最低線でしょうか
どのみち壁に高性能グラスウール24k100ミリ、窓は普通の樹脂複合ペアなので大層なものではないです。
高気密高断熱でもありません。ただ私の要望で天井は断熱材モリモリ、400ミリあります。
後は耐久性で瓦、見た目で外壁は塗りにしたくらいですね。内装は壁が一部塗り
床は全室無垢ヒノキとカバとサクラ。特別なのは今時和室が二部屋あるくらい、至って普通の家です。

聞いてませんので定かではありませんが、タマホームとかならもっと安くて装備は確実に
良いのではないでしょうか。ただローコストは何だか急いで建てるから心配なのですよね。

その点工務店、ゆっくり丁寧でしたよ。打ち合わせというか確認の電話毎日のように掛かって来ました。
面倒とも言えますが、一緒に作ってる感は最高に楽しいです。
まずは工務店に相談です、売る気まんまん営業マンより、作業着着てるおっちゃんが話し易いですよ。意外と。

[493: 匿名さん]

489追記です
住宅を検討が一昨年末頃だったのですが、値段を聞くとまあ、契約契約
今がチャンスで特別ですって煩いのですよ。
まだ何も決まっちゃいないのに、どうして契約なんだと。

年末の次は期末です、この時も今回限りだとか、こんなにサービスだとか
訳わかりません。私が求めてるのは、必要な広さで予算内で建つ家。

たぶんこの頃に工務店を知らなかったら、家は諦めてました。
その後工務店と4～5か月間打ち合わせ。秋に着工、半年で完成。

私自身は中小零細企業経営者を主な顧客とする営業マンです。
大手企業の雇われ社長なら、明日から突然やれと言われても、たぶんどうにかなります。
でも零細の個人経営者は一日も務まりません。だから話をすれば面白いのです。
工務店の社長も、きっと面白いですよ。

[494: 匿名さん]

>>493
で、いつ建てたという設定？

[495: 匿名さん]

大手ハウスメーカが物の割に高いのは当たり前。
彼らの給料や福利厚生などのコスト知ってますか？
重役や管理職含めて何人居るか知ってますか？
展示場や広告費などの経費を知ってますか？
部材の仕切り価格を知ってますか？
年間何棟売るか知ってますか？

それで納得できるなら大手ハウスメーカで買えば良いだけです。

[496: 匿名さん]

>>492
一級建築士持ってる一人親方（大工）っていくらなんでも稀有な例だな。
年に2棟しか建てないとなると1棟500万は一人親方の取り分が要るから、うまく原価を削ってくれたね。

>>495
スケールメリットによる原価の削減、棟数の多さによる1棟あたりの儲けの削減とか、色々と有利に働く面もあるかと。
同じようなものを建てて坪10万くらいの違いでしょ。
それで、大手の多くは鉄骨、工務店は木造だというのもあるし好きな方で建てたらよいかと。
変に高スペックを安く建てると言い張って倒産して逃げる工務店だけ避ければいい。

[497: 匿名さん]

工務店の形態としては一人親方が一番多くて、一級か二級の建築士資格持ちが半分以上
最低でも木造建築士は持ってないと、堂々と元請けで建てられないよ。

建築士資格なしで営業してるのは、リフォーム屋さん。

[498: 匿名さん]

＞496
＞年に2棟しか建てないとなると1棟500万は一人親方の取り分が要る
大雑把ですが大工で無い間接従業員に対する負担額
Ｈ．Ｍ　着工数　従業員数　従業員平均年収　施主の平均負担額（Ｈ.Ｍへの人件費負担額）
積水ハウス　25、000件　21、480人　649万円　21480ｘ649÷25000＝558万円
住友林業　10、000件　13、991人　765万円　13991ｘ765÷10000＝1070万円
タマホーム　11、000件　3、056人　521万円　3056ｘ521÷11000＝145万円

[499: 匿名さん]

＞497
1級建築士は30万人位、国民300人に一人、2級も含めれば相当数います、石を投げれば建築士に当たります。

[500: 匿名さん]

>No.495
知らないから、詳しく教えて！

[501: 匿名さん]

人件費ばかり話題に上がってるけど、研究開発費ってものは考慮しないのかい？
工務店は、研究や開発ってのはしないのかい？
枯れた技術でいつもでもやってるの？
それとも、勉強してる？

[502: 匿名さん]

間接職のほぼ居ない工務店だと、売り上げに対する利益＝経営者である大工の給料になるから
それだけで1割2割コストが下がるね。
業界問わずスケールメリットのない零細企業が存在できる大きな要因です。

[503: 匿名さん]

>業界問わずスケールメリットのない零細企業が存在できる大きな要因です。
理屈はわかるよー。
でも、部品作ってるんじゃなくて、家一棟丸ごとでしょ？
少人数で得られる知識と経験だけで、本当に大丈夫なのかと思ってしまうよ。

[504: 匿名さん]

住宅が枯れた技術の結晶というか、市販されているあらゆる建材を組み合わせて家が出来てるだけ
大手ＨＭも結局、その汎用品を独自に扱って組み合わせてるだけでしょう。

研究開発はするけど、それは主にパッケージングに費やしてるだけ
だから基本仕様とオプション装備が細かく決められてるじゃないの
好みは別として、コース料理になってて楽ではあるだろうね。

[505: 匿名さん]

＞503
部品作ってるのは様々な建材メーカーとかです、ＰＣに例えたらインテルとかＡＭＤ的な
それで様々なパーツを選んで、最後に組み立ててるのが大工さんですね。

組み立てに当然技術や知識は必要ですが、それは現場の人が持つべきもの
規模は関係ありません、あくまで人ですから。だから現場にcpuを作る技術は必要ないです。

パーツを選んだ結果が仕様になり、組み立てて製品にするのが大工さんの仕事。

[506: 匿名さん]

＞No.504
複数のＨＭの工場見学に行ったけど、パッケージングだけとかそんなに単純ではなかったよ。
家造りもハイテクが必要だと感じたよ。
工場見学は、趣味の一つです。

[507: 匿名さん]

一戸建ての家は素人でも建てられる殆ど知られた技術だけで成り立っている。
大学等でも殆ど研究対象になっていない。
積水のシャーウッド、住林のきずりパネル等素人同然のアイデアだね。
研究するなら下記のような事をやって貰いたい。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20141002-00039611/

[508: 匿名さん]

＞501
大工さんは下請けで仕事に入るから色々な情報を仲間内で交換してる。
以前に北海道の高高の業者が本州に進出してカビだらけにしたらしいです。
多くの大工さんが高高を嫌うのはその情報を皆知ってるからです。

[509: 匿名さん]

>>508
それ防湿シートの概念もない大昔の話ですよね。
もしくは誤施工できちんと防湿シートがはられていないかです。
気密をとったら家中カビだらけになるなら大手も工務店も関係なく今頃全ての新築住宅がかびだらけです。

[510: 匿名さん]

＞509
そんなに古い話ではないようです。
詳細は知りません、多くの大工さんも詳細は知らないと思いますＴホームかな？。
想像するには北海道は基礎断熱を多く採用してます、夏でも北海道では基礎内は極端に湿度は上がりません。
本州は北海道と異なり気温も湿度も高いですから1年目は基礎内にカビは発生し易いです。
新築でカビらせる例はまだ多く聞きます。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E6%96%AD%E7%86%B1...
気が付くのが遅れると家中に広がります。

[511: 匿名さん]

>>510
基礎断熱の事だったんですね。それならわかります。
北海道でも基礎断熱だけだと結露する可能性があるでしょうね。
基礎下もきちんと換気と冷暖房、特に夏は除湿をしないと床断熱と同じで土台に腐朽菌が発生する可能性があるでしょうね。

[512: 匿名さん]

>>497
二級建築士はよくあるけど、一級建築士を持ってる一人親方（大工）って見たことないな。
本当にいて、大工の時は大工の時給で働いてくれてるなら美味しい話だな。
経営者かつ一級建築士が大工の給料で働くって、もう何か解脱した感じで素晴らしい。

実際は二級建築士が多くて、最近の長期優良住宅とかに対応するために一級建築士を外部委託してる例が多いかと。
打ち合わせが隔靴掻痒な感じだし、建築士の客は工務店（一人親方）なので、施主としてはやりにくい状況になる。

>>498
だいたい積水ハウス並になるわけだな。
何となく工務店の家って積水ハウスに似せたようになるのも納得。

[513: 匿名さん]

>>503
能力によるんだろうけどね。
社長兼建築士兼大工だと一人でしかチェックできないわけで、常識的には複数人でダブルチェックできる方が安心だろうね。

>>504
大手はそのへんが分かっていて、あえて鉄骨を採用して差別化してるね。

基礎断熱でシロアリが食っただの、腐朽菌が生えただの出てくる中で、鉄骨は有利ではあったな。

[514: 匿名さん]

>>512
違いますよ。積水ハウスはそれにプラスして大工の手間賃がかかります。

[515: 匿名さん]

今までのスレ内容から「A大手」と「B建築事務所や工務店」の違いをまとめると、
・施工能力
施工と監理が分離できていないのでどちらも同じ。気密を取れる業者だと数値的に施工の丁寧さがある程度はわかるのでB有利
・価格
坪単価で１０万は安いB有利
・気密
きちんと計測までして平均を出したりしている業者があるB有利
・断熱
一部を除き多くが次世代省エネ基準から高くてQ1.4B有利
・保証
２０年保証の瑕疵保険が出てきており、防水シート等製品保証がメンテナンスで新品に変えるたびに２０～２５年つくので実質A,B同じ

こんなとこですかね。一条工務店が入ってくるとまた違ってくるでしょうが。

[516: 匿名さん]

＞No.515
やっぱり、工務店は最強だね！！

[517: 匿名さん]

「あ」 と工務店に粘着してるは積水信者さんですか?

[518: 匿名さん]

>>515
工務店や建築事務所でもC値が取れているところとはやはり違ってくるかと。
施工の丁寧さがある程度とはいえ数値で現れるので。

[519: 匿名さん]

>>514
なるほど。
本当に経営者兼建築士兼大工安い給料で働くという想定なのか。
結局、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんのお話でしたなorz

>>515
高気密高断熱が安く建てられるという妄想は崩壊しましたが。
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[520: 匿名さん]

>>519
それ全然面白くないよ
もっと頭使って!

[521: 匿名さん]

>>520
経営者とか、資格のある高給の仕事とか、縁のない人には実感がわかない書き方だよな。

[522: 匿名さん]

>>521
年収500万がハイヒエラルキーに見える「あ」さんとかには分かり辛いだろうな。
それでも彼は高気密高断熱が安く立つと信じて、普通の工務店で坪100万円の見積もりをもらって当たって砕けたところは偉いな。
おかしなところに騙されなくてよかったと思う。

[523: 匿名さん]

>>519
何の妄想が崩壊したのかよくわからないのですが。
少なくともQ１住宅への強化費用を２５０万としてもどう考えても大手より安いかと。

[524: 匿名さん]

>>521
ろくに条件を揃えて比較できないアホはお帰りください。
いつまでも出鱈目で無意味な書き込みをされると迷惑です。

[525: 匿名さん]

>>524
ずれました。>>522です。

[526: 匿名さん]

条件を揃えろと人には言うのに
5坪も狭い家で比較し気積が気積と連呼してたの誰だよ

[527: 匿名さん]

>>526
気積が同じなのに片方は換気代を増やすとか頭おかしいんですかね。
計算式のどこがおかしいか聞いても５坪５坪連呼してました。
まともに反論できないならいい加減消えてください。

[528: 匿名]

でも、実際はその値段じゃ立たないんですよね？ あ さんo(^-^)o

[529: 匿名さん]

>>528
で、工務店とハウスメーカーは同じという根拠はなんですか。

[530: 匿名さん]

>>523
そうだね！
安くて高気密高断熱！
工務店最高！
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[531: 匿名さん]

>>530
倒産したとはいえその値段でQ1住宅は建つということを言いたいのでしょうか。

[532: 匿名さん]

土建屋の跡継ぎ息子が一級土木施工や建機一級所持で、ユンボやスコップで穴掘ってるのも日常
零細工務店の跡継ぎ息子が一級建築士所持で、かなずちで釘打ってるのも日常。

何で資格持ってるかって、そりゃあった方が資格者雇わないでいいし、仕事になるからよ。

そもそも一級建築士に、親方設計だけで食えてる人なんて極一部しかいない
独立してても下請け図面屋が大半。姉歯って聞いたらピンとくるだろうか。
同じ親方で生きたいなら、設計事務所より工務店が圧倒的に需要がある。

建築士がそれだけで金になる資格なら、名刺に一級建築士なんて書いてある
営業マンなんて居るはずがない。
特に財閥系ＨＭの営業には、そんな人結構いるから名刺貰ってみるといい。
それこそゼネコンなんて職種関係なく皆持ってるくらいの悲しい肩書でしかない。

[533: 匿名さん]

３年程前ですが工務店で35坪2100万円位で建てました。
外構以外はカーテンや照明や冷暖房込みでQ1ではありませんがQ値1.2です。