ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[481: 匿名さん]

>>479
こんな所でグダグダ言ってる暇があるなら、親切な親方から回してもらった柱でも刻まないと。納期遅れたら次からは仕事回して貰えなくなるよ。いつまでも回して貰えるなんて勘違いしてたら日銭も稼げなくなるよ。

[482: 匿名さん]

>>478
新築を引き受けてる一人親方の話だから下請けは要るでしょ。

工務店も一人親方や工務店の下請けはしたくないだろうけど。

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

>>479
社員の心配なんか必要？
ある程度規模があれば新卒採用を絞るだけでリストラ要らんと思うけど。

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[483: 匿名さん]

大工は一人一人が自営業（経営者）が多い、顧客直接か間接での請負仕事です。
大きな会社でないから少しでも請負金が流れなければ成り立ちません。
大きな借金は生じませんから倒産はまず有り得ません。

[484: 匿名さん]

＞482
＞ある程度規模があれば新卒採用を絞るだけでリストラ要らんと思うけど。
それは健全なリストラの話、経営体質を強化するためですね。
新卒を絞らないと役立たずのただ飯食らいを辞めさせられないからねｗ
合併による効率化のリストラも有るからね、陰湿に辞めさせられる例も多いです。

[485: 匿名さん]

>>484
住宅会社はあんまり合併しないけどな。
数千戸以上はあまりスケールメリットがないのでは。

>>483
廃業ですな。
変に新築戸建の元請けをやってると破産せざるを得ないけど。

ハウスメーカーや一人親方より、高気密高断熱で安い工務店がお勧め。
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[486: 匿名さん]

>>483
＞大工は一人一人が自営業
ここにいる工務店ファンの皆さんは皆こういう弱小工務店を選んでるの？
毎日日銭稼ぎに汲々としているようじゃ、新しい工法や技術の研究開発なんてやる暇も金もなく。
長期優良住宅すら経験ない工務店が７５％ってのもうなずける。

[487: 匿名さん]

>>485
そこ、潰れた。
親会社の小林製材も全焼。
よくあるゆるい企業のバカ息子だったな。

http://www.sankei.com/west/print/141028/wst1410280025-c.html

[488: 匿名さん]

>>487
馬鹿息子が高スペックの家を安く建てられると何故か偉そうに言うのは、工務店あるあるだな。

[489: 匿名さん]

ここ数日のレスでは、工務店も高騰なんとかで坪70－80万は行っちゃうよを連呼したが
分が悪くなると坪60-70万に値下げ。
結局、誰がそんなＨＭ並みの価格で建てるかよのセリフで撃沈。

現在の矛先は、工務店は零細だから倒産しますよを連呼中。
毎度繰り返しで面白くないから、次の工務店批判も考えとけ。


一応工務店で建てた立場から言っとく
企業であり人がやってんだから倒産は常に有り得る、むしろ有り得ない企業なんてない。
完成保証は保険の意味しかない、当てにするな。

完全後払いは理想だが、それは施主である貴方自身の信用が今度は問われる事になる。
だから出来高払いを選ぶべき、工期進捗に合わせて幾らずつ払って行くか事前に決める事
双方納得の上で進める事。
契約金や着手金名目で、着工前から100万単位の支払いはしないこと。前払いは実費のみ払う。
(倒産で大騒ぎになった業者は、大体この前払い金が極端に大きい)

これを嫌がる、実費以上を欲しがる業者は、速攻却下すべきです。
どんなに魅惑的に見えても、それは却下です。
施主として価格性能いい家が欲しいなら、最低限思慮する努力は必要です
肝に銘じてください。

[490: 匿名さん]

>>489
多て以上の高気密高断熱とか高スペックを求めなければ、坪60-70万で建つでしょ。
必要以上に高気密高断熱を連呼するから、それやると坪80万になるという話。

工務店倒産ネタは高気密高断熱住宅が坪60万で建つという怪しいソースを拾ってきた工務店派のオウンゴールでしょ。
あまりに見事で珍プレー好プレー大賞をあげたい。

実際に建ててないのに、高スペック住宅がローコスト工務店の価格で建つと言い張る人ばかりだから、建てたあなたの書き込みは貴重。
是非建てた時期、坪単価、スペック、工務店の規模など書いてよ。

[491: 匿名さん]

>>490
多てってどんな変換だよ。
大手ね。

[492: 匿名さん]

489です。攻撃的に書いたつもりですが、聞いてくれてどうも。

書いといてなんですが、私のケースは正直レア。
私も家を建てようと、最初は住宅展示場に行きましたよ
それこそ見積りだけなら５社、建て替えだったので実地調査に地盤調査まで勝手にやってくれたＨＭも。

ですがどうにも家って思っていた以上に、いや遥かに高い
二世帯住宅希望なのですが、予算ではそれ自体無理。45坪の二世帯はありえんです。

それで偶々友人が二世帯住宅を工務店で建ててた。
値段聞いた、安かった、驚いた、単価は余裕で予算内だった。
家が建ってすぐ見に行った、大きい、広い、床は無垢材、設備はまあ普通か
イメージ的には、大きいから展示場のモデルハウスに近い
ただあの洗練された感じはしないし、ドアとかも普通な感じ。家は75坪くらいある。
レアだというポイントは、これが零細で社長大工兼一級建築士の一人でやってる工務店
紹介だけで年新築1～2棟と増改築のみの会社だから。
こういう工務店が全国凄く沢山あるそうですが、流石に伝が無いと選べないと思います。
工務店さんも伝無しでいきなり客が来たら困惑しそうです。

それで我が家、二世帯60坪で自前調達のエアコン照明等入れて掛かった総額で3500万
くらいです。 性能は次世代省エネレベルの、割と最低線でしょうか
どのみち壁に高性能グラスウール24k100ミリ、窓は普通の樹脂複合ペアなので大層なものではないです。
高気密高断熱でもありません。ただ私の要望で天井は断熱材モリモリ、400ミリあります。
後は耐久性で瓦、見た目で外壁は塗りにしたくらいですね。内装は壁が一部塗り
床は全室無垢ヒノキとカバとサクラ。特別なのは今時和室が二部屋あるくらい、至って普通の家です。

聞いてませんので定かではありませんが、タマホームとかならもっと安くて装備は確実に
良いのではないでしょうか。ただローコストは何だか急いで建てるから心配なのですよね。

その点工務店、ゆっくり丁寧でしたよ。打ち合わせというか確認の電話毎日のように掛かって来ました。
面倒とも言えますが、一緒に作ってる感は最高に楽しいです。
まずは工務店に相談です、売る気まんまん営業マンより、作業着着てるおっちゃんが話し易いですよ。意外と。

[493: 匿名さん]

489追記です
住宅を検討が一昨年末頃だったのですが、値段を聞くとまあ、契約契約
今がチャンスで特別ですって煩いのですよ。
まだ何も決まっちゃいないのに、どうして契約なんだと。

年末の次は期末です、この時も今回限りだとか、こんなにサービスだとか
訳わかりません。私が求めてるのは、必要な広さで予算内で建つ家。

たぶんこの頃に工務店を知らなかったら、家は諦めてました。
その後工務店と4～5か月間打ち合わせ。秋に着工、半年で完成。

私自身は中小零細企業経営者を主な顧客とする営業マンです。
大手企業の雇われ社長なら、明日から突然やれと言われても、たぶんどうにかなります。
でも零細の個人経営者は一日も務まりません。だから話をすれば面白いのです。
工務店の社長も、きっと面白いですよ。

[494: 匿名さん]

>>493
で、いつ建てたという設定？

[495: 匿名さん]

大手ハウスメーカが物の割に高いのは当たり前。
彼らの給料や福利厚生などのコスト知ってますか？
重役や管理職含めて何人居るか知ってますか？
展示場や広告費などの経費を知ってますか？
部材の仕切り価格を知ってますか？
年間何棟売るか知ってますか？

それで納得できるなら大手ハウスメーカで買えば良いだけです。

[496: 匿名さん]

>>492
一級建築士持ってる一人親方（大工）っていくらなんでも稀有な例だな。
年に2棟しか建てないとなると1棟500万は一人親方の取り分が要るから、うまく原価を削ってくれたね。

>>495
スケールメリットによる原価の削減、棟数の多さによる1棟あたりの儲けの削減とか、色々と有利に働く面もあるかと。
同じようなものを建てて坪10万くらいの違いでしょ。
それで、大手の多くは鉄骨、工務店は木造だというのもあるし好きな方で建てたらよいかと。
変に高スペックを安く建てると言い張って倒産して逃げる工務店だけ避ければいい。

[497: 匿名さん]

工務店の形態としては一人親方が一番多くて、一級か二級の建築士資格持ちが半分以上
最低でも木造建築士は持ってないと、堂々と元請けで建てられないよ。

建築士資格なしで営業してるのは、リフォーム屋さん。

[498: 匿名さん]

＞496
＞年に2棟しか建てないとなると1棟500万は一人親方の取り分が要る
大雑把ですが大工で無い間接従業員に対する負担額
Ｈ．Ｍ　着工数　従業員数　従業員平均年収　施主の平均負担額（Ｈ.Ｍへの人件費負担額）
積水ハウス　25、000件　21、480人　649万円　21480ｘ649÷25000＝558万円
住友林業　10、000件　13、991人　765万円　13991ｘ765÷10000＝1070万円
タマホーム　11、000件　3、056人　521万円　3056ｘ521÷11000＝145万円

[499: 匿名さん]

＞497
1級建築士は30万人位、国民300人に一人、2級も含めれば相当数います、石を投げれば建築士に当たります。

[500: 匿名さん]

>No.495
知らないから、詳しく教えて！

[501: 匿名さん]

人件費ばかり話題に上がってるけど、研究開発費ってものは考慮しないのかい？
工務店は、研究や開発ってのはしないのかい？
枯れた技術でいつもでもやってるの？
それとも、勉強してる？

[502: 匿名さん]

間接職のほぼ居ない工務店だと、売り上げに対する利益＝経営者である大工の給料になるから
それだけで1割2割コストが下がるね。
業界問わずスケールメリットのない零細企業が存在できる大きな要因です。

[503: 匿名さん]

>業界問わずスケールメリットのない零細企業が存在できる大きな要因です。
理屈はわかるよー。
でも、部品作ってるんじゃなくて、家一棟丸ごとでしょ？
少人数で得られる知識と経験だけで、本当に大丈夫なのかと思ってしまうよ。

[504: 匿名さん]

住宅が枯れた技術の結晶というか、市販されているあらゆる建材を組み合わせて家が出来てるだけ
大手ＨＭも結局、その汎用品を独自に扱って組み合わせてるだけでしょう。

研究開発はするけど、それは主にパッケージングに費やしてるだけ
だから基本仕様とオプション装備が細かく決められてるじゃないの
好みは別として、コース料理になってて楽ではあるだろうね。

[505: 匿名さん]

＞503
部品作ってるのは様々な建材メーカーとかです、ＰＣに例えたらインテルとかＡＭＤ的な
それで様々なパーツを選んで、最後に組み立ててるのが大工さんですね。

組み立てに当然技術や知識は必要ですが、それは現場の人が持つべきもの
規模は関係ありません、あくまで人ですから。だから現場にcpuを作る技術は必要ないです。

パーツを選んだ結果が仕様になり、組み立てて製品にするのが大工さんの仕事。

[506: 匿名さん]

＞No.504
複数のＨＭの工場見学に行ったけど、パッケージングだけとかそんなに単純ではなかったよ。
家造りもハイテクが必要だと感じたよ。
工場見学は、趣味の一つです。

[507: 匿名さん]

一戸建ての家は素人でも建てられる殆ど知られた技術だけで成り立っている。
大学等でも殆ど研究対象になっていない。
積水のシャーウッド、住林のきずりパネル等素人同然のアイデアだね。
研究するなら下記のような事をやって貰いたい。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20141002-00039611/

[508: 匿名さん]

＞501
大工さんは下請けで仕事に入るから色々な情報を仲間内で交換してる。
以前に北海道の高高の業者が本州に進出してカビだらけにしたらしいです。
多くの大工さんが高高を嫌うのはその情報を皆知ってるからです。

[509: 匿名さん]

>>508
それ防湿シートの概念もない大昔の話ですよね。
もしくは誤施工できちんと防湿シートがはられていないかです。
気密をとったら家中カビだらけになるなら大手も工務店も関係なく今頃全ての新築住宅がかびだらけです。

[510: 匿名さん]

＞509
そんなに古い話ではないようです。
詳細は知りません、多くの大工さんも詳細は知らないと思いますＴホームかな？。
想像するには北海道は基礎断熱を多く採用してます、夏でも北海道では基礎内は極端に湿度は上がりません。
本州は北海道と異なり気温も湿度も高いですから1年目は基礎内にカビは発生し易いです。
新築でカビらせる例はまだ多く聞きます。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E6%96%AD%E7%86%B1...
気が付くのが遅れると家中に広がります。

[511: 匿名さん]

>>510
基礎断熱の事だったんですね。それならわかります。
北海道でも基礎断熱だけだと結露する可能性があるでしょうね。
基礎下もきちんと換気と冷暖房、特に夏は除湿をしないと床断熱と同じで土台に腐朽菌が発生する可能性があるでしょうね。

[512: 匿名さん]

>>497
二級建築士はよくあるけど、一級建築士を持ってる一人親方（大工）って見たことないな。
本当にいて、大工の時は大工の時給で働いてくれてるなら美味しい話だな。
経営者かつ一級建築士が大工の給料で働くって、もう何か解脱した感じで素晴らしい。

実際は二級建築士が多くて、最近の長期優良住宅とかに対応するために一級建築士を外部委託してる例が多いかと。
打ち合わせが隔靴掻痒な感じだし、建築士の客は工務店（一人親方）なので、施主としてはやりにくい状況になる。

>>498
だいたい積水ハウス並になるわけだな。
何となく工務店の家って積水ハウスに似せたようになるのも納得。

[513: 匿名さん]

>>503
能力によるんだろうけどね。
社長兼建築士兼大工だと一人でしかチェックできないわけで、常識的には複数人でダブルチェックできる方が安心だろうね。

>>504
大手はそのへんが分かっていて、あえて鉄骨を採用して差別化してるね。

基礎断熱でシロアリが食っただの、腐朽菌が生えただの出てくる中で、鉄骨は有利ではあったな。

[514: 匿名さん]

>>512
違いますよ。積水ハウスはそれにプラスして大工の手間賃がかかります。

[515: 匿名さん]

今までのスレ内容から「A大手」と「B建築事務所や工務店」の違いをまとめると、
・施工能力
施工と監理が分離できていないのでどちらも同じ。気密を取れる業者だと数値的に施工の丁寧さがある程度はわかるのでB有利
・価格
坪単価で１０万は安いB有利
・気密
きちんと計測までして平均を出したりしている業者があるB有利
・断熱
一部を除き多くが次世代省エネ基準から高くてQ1.4B有利
・保証
２０年保証の瑕疵保険が出てきており、防水シート等製品保証がメンテナンスで新品に変えるたびに２０～２５年つくので実質A,B同じ

こんなとこですかね。一条工務店が入ってくるとまた違ってくるでしょうが。

[516: 匿名さん]

＞No.515
やっぱり、工務店は最強だね！！

[517: 匿名さん]

「あ」 と工務店に粘着してるは積水信者さんですか?

[518: 匿名さん]

>>515
工務店や建築事務所でもC値が取れているところとはやはり違ってくるかと。
施工の丁寧さがある程度とはいえ数値で現れるので。

[519: 匿名さん]

>>514
なるほど。
本当に経営者兼建築士兼大工安い給料で働くという想定なのか。
結局、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんのお話でしたなorz

>>515
高気密高断熱が安く建てられるという妄想は崩壊しましたが。
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[520: 匿名さん]

>>519
それ全然面白くないよ
もっと頭使って!

[521: 匿名さん]

>>520
経営者とか、資格のある高給の仕事とか、縁のない人には実感がわかない書き方だよな。

[522: 匿名さん]

>>521
年収500万がハイヒエラルキーに見える「あ」さんとかには分かり辛いだろうな。
それでも彼は高気密高断熱が安く立つと信じて、普通の工務店で坪100万円の見積もりをもらって当たって砕けたところは偉いな。
おかしなところに騙されなくてよかったと思う。

[523: 匿名さん]

>>519
何の妄想が崩壊したのかよくわからないのですが。
少なくともQ１住宅への強化費用を２５０万としてもどう考えても大手より安いかと。

[524: 匿名さん]

>>521
ろくに条件を揃えて比較できないアホはお帰りください。
いつまでも出鱈目で無意味な書き込みをされると迷惑です。

[525: 匿名さん]

>>524
ずれました。>>522です。

[526: 匿名さん]

条件を揃えろと人には言うのに
5坪も狭い家で比較し気積が気積と連呼してたの誰だよ

[527: 匿名さん]

>>526
気積が同じなのに片方は換気代を増やすとか頭おかしいんですかね。
計算式のどこがおかしいか聞いても５坪５坪連呼してました。
まともに反論できないならいい加減消えてください。

[528: 匿名]

でも、実際はその値段じゃ立たないんですよね？ あ さんo(^-^)o

[529: 匿名さん]

>>528
で、工務店とハウスメーカーは同じという根拠はなんですか。

[530: 匿名さん]

>>523
そうだね！
安くて高気密高断熱！
工務店最高！
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[531: 匿名さん]

>>530
倒産したとはいえその値段でQ1住宅は建つということを言いたいのでしょうか。

[532: 匿名さん]

土建屋の跡継ぎ息子が一級土木施工や建機一級所持で、ユンボやスコップで穴掘ってるのも日常
零細工務店の跡継ぎ息子が一級建築士所持で、かなずちで釘打ってるのも日常。

何で資格持ってるかって、そりゃあった方が資格者雇わないでいいし、仕事になるからよ。

そもそも一級建築士に、親方設計だけで食えてる人なんて極一部しかいない
独立してても下請け図面屋が大半。姉歯って聞いたらピンとくるだろうか。
同じ親方で生きたいなら、設計事務所より工務店が圧倒的に需要がある。

建築士がそれだけで金になる資格なら、名刺に一級建築士なんて書いてある
営業マンなんて居るはずがない。
特に財閥系ＨＭの営業には、そんな人結構いるから名刺貰ってみるといい。
それこそゼネコンなんて職種関係なく皆持ってるくらいの悲しい肩書でしかない。

[533: 匿名さん]

３年程前ですが工務店で35坪2100万円位で建てました。
外構以外はカーテンや照明や冷暖房込みでQ1ではありませんがQ値1.2です。

[534: 匿名さん]

一級でも二級でも、建築士資格だけだと経理担当が簿記持ってるのと変わらない。
持ってるだけなら野菜ソムリエと大差ないのよ。

[535: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/

他のスレを見ると工務店と大手では、大手の方が高いと思うのですが

>シャーメゾンで約80坪の建て面積、1Fは事務所、2F、3Fは集合住宅で計6部屋、見積が坪約110万円なんですけど

工務店で建てても、賃貸で坪110万もするのですか？

[536: 匿名さん]

＞526、＞527
また始めたストーカー並の執拗さですね。
http://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/
三菱地所ホームの冷暖房費は単なる計算値で6万3600円/年
比較するには計算値ですからＱ値だけを変えれば良いです。
Ｑ値0.8の家なら63600÷（最近の三菱地所ホームのＱ値1.6÷Ｑ値0.8）＝31800円/年
2～3年前の殆どの大手Ｈ.ＭのＱ値次世代レベルで2.7ｗ/ｍ2
2.7÷0.8ｘ31800＝10万7325円/年
107325-31800＝7万5525円/年
Ｑ値0.8の家は三菱より3万1800円/年少ない、次世代レベルより7万7325円/年少ない。
三菱を初め大手Ｈ．Ｍは一条対策？で最近急にＱ値を変え始めてます。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｑ値1.6はＱ1.0に近いです年間冷暖房費差が少なくて当たり前です。
気密をまだ蔑ろですから大手Ｈ．Ｍの価値は有りません。

[537: 匿名さん]

>>532
零細工務店に一級建築士は意外にいないけどな。
それこそ給料が高いと妬まれる大手ハウスメーカーに就職すればいいし。

>>535
重量鉄骨だとそんなもん。
工場や店舗なら安く出来るかもしれないけど、住宅部分も多いし。

[538: 匿名さん]

>>536
安くて高気密高断熱の工務店がお勧めだよね！
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[539: 匿名さん]

>>536
ＳＭＡＳＨは、熱回路網モデルにより多数室の動的熱負荷計算を行うプログラムです。
室の温湿度、内部発熱、供給熱量等の条件設定したうえで、期間暖冷房負荷、年間の最大暖冷房負荷の計算のほか
とありますが、内部発熱等も考慮された計算が単純にＱ値に正比例するものですか？

[540: 匿名さん]

＞539
大方は一致すると思う。
現実には同じ場所、同じ条件の住宅がないから比べられない。
日射の影響が非常に大きい。
Ｑ値が同じでも表日本か裏日本かで実際の光熱費は大きな差になる。
また気密値Ｃ値がゼロとして計算された値でしょうから、Ｃ値0.5と5.0では大きく異なります。
光熱費の額より快適性に大きく影響しますから同じ温熱環境にならなくなります。
隙間だらけなら冷房除湿しても室内温度は下がっても湿度は中々下がらない。
Ｑ値よりＣ値性能を良くする方が大事です。
ビニールハウスが暖かいのは日射も有りますが上部の気密性が優れているからです。

[541: 匿名さん]

>>540
＞大方は一致すると思う。
｢大方｣、｢思う｣ですか。

｢大方｣×｢思う｣＝「半分」
となったようです。

[542: 匿名さん]

＞重量鉄骨だとそんなもん。
工場や店舗なら安く出来るかもしれないけど、住宅


いくら重量鉄骨でも、工務店で建てれば坪110万は無いだろｗｗｗ

[543: 匿名さん]

＞541
同じ家のＱ値でも壁の断熱性能を上げたのか、窓の性能を上げたのか、熱交換換気を使用したのか、窓を小さくして放熱を減らしたのか、逆に大きく日射を多く取り入れたのか等で異なる。
立地により変わる、そのためのソフトでも有る。
日射が期待出来ない地域で窓を大きくするのはコスパが劣る等有る。
Ｑ値0.8とＱ値1.6の比較の場合、壁窓等何処で差を付けるかにより変わるから大方になる。
実際にそのソフトで計算してないから「思う」。

[544: 匿名さん]

高気密に拘る方は気密の劣化についてどのように考えているんでしょうか？

１．５年で０．６から０．９７に劣化。
http://www.smarthouse2.com/?p=6209

気密を高めれば高めるほど劣化の度合いが大きい。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

３～５年もすれば皆さんのいうスカスカ住宅（２．０程度？）になってしまいそうです。

[545: 匿名さん]

ＺＥＨ補助金の半分近くは積水ハウスの家が持って行ってるよ。

補助金の半分以上は大手HMが持って行ってる。

工務店の方が建築件数はるかに多いのに

机上計算でなく現実を語りましょ。

[546: 匿名さん]

>>542
そう思うなら工務店（ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん）で建てればいいんじゃない？
多少は安く付くだろうけど、貸すときに積水ハウスのブランドの有無で結構違うかも。

>>545
工務店は全くZEHはダメだったね。
社長が一級建築士を持ってる設定ならもう少しがんばれそうなものだったけど。

[547: 匿名さん]

賃貸で坪110万もかけたら元取れねーだろｗ（大大大爆笑）

[548: 匿名さん]

賃貸ならとにかく安く建てないと意味がない。

防音も断熱も最低でいい。

しかもエコキュートじゃなくガス！しかもプロパン！！　それはバックマージンが大家に入るから！

不満があって出て行けば、そのつど補修費で儲かる。
新たな住人が決まれば礼金で儲かる。
しかも出入りのサイクルが早ければ部屋は痛まない。

入居者のことなんて全く考える必要ないんです。

[549: 匿名さん]

>>548
工務店の多くは施主や住人をそういう態度で見てるだろうな。

儲けるのが優先の施主さんも乗っかってそういう工務店で建てればいいけど。

[550: 匿名さん]

＞545
当然ですね仕組みは大手と役人が作ってますからね。
顧客にはメリットは無しですよ。
エコポイント等も同様です。
審査する機関が必要になり、利権が生まれます。
役人は何かと新しい天下り先を作ります、大手は申請手数料で儲けます。
補助金-審査機関の必要経費-申請手数料-政治献金？＝顧客への還元。
顧客に還元されてるかはかなり疑問です。

[551: 匿名さん]

＞549
賃貸の多くはＨ.Ｍで零細工務店ではないのでは？
今年の大手は相続対策の賃貸需要で助かってます。

[552: 匿名さん]

うちの近所の小規模賃貸はピタッとハウスのスターツを良く見掛けますね

[553: 匿名さん]

>>544
ウレタン発泡で気密をとるからですね。一条工務店の問題点の一つかと。
シート工法が一番無難じゃないでしょうか。

[554: 匿名さん]

>>551
俺も思った
工務店に過剰に反応しすぎｗ

[555: 匿名さん]

>>553
2ちゃんねるなら、何言ってだAAが貼られるな。
最近の工務店に多い発泡ウレタンに頼る気密性が頼りにならないだろうと言うのは同意。

>>551
そうでもないだろ。
マンションの分譲貸しと同様に、大手のグレードで建ててはなかなか元が取れん。
賃貸は工務店の安かろう悪かろうでちょうどいい。

[556: 匿名さん]

＞555
工務店の入る余地はない。
http://www.zenchin.com/ranking_kenchiku/

[557: 匿名さん]

>>553
シート工法なら劣化しないと言い切れますか？
信じるしかないんでしょうが。

[558: 匿名さん]

>>557
両方はあかんの？

[559: 匿名]

>535
もしかしてシャーメゾンが工務店の建てる賃貸と勘違いされてます？
シャーメゾンは積水ハウスの賃貸物件です。

>555
大手ハウスメーカーの積水、大和、ヘーベルそれぞれが賃貸ビジネスを展開してますよ。

[560: 匿名さん]

>>555
しかし現実は、賃貸の多くは大手施工。
顧客を金づるとしか思わない施主と、施主を金づるとしか思わない大手。

[561: 匿名さん]

ミサワの賃貸アパートは最低でした。
揺れる聞こえる 隣の部屋の人今いる場所まで伝わってきました。
本当にひどいアパートだった。
パッと見だけ良いんだけど。

前に住んでた地味な古いアパートの方が防音が良かったし、夜も揺れなかった。

[562: 匿名さん]

>>556
自分が学生だった20年くらい前は工務店製の賃貸多かったのに、今はそういう状況か。
確かに最上階はありえないほど暑く、下の階は上の音が響くらしく、隣の音は結構よく聞こえる工務店の鉄骨じゃ今は借り手がないか。
そういえば、今は大東建託とか積水ハウスの賃貸がどんどん建ってるな。
パナホーム、ヘーベルハウスは自ら言うほど賃貸併用住宅、賃貸専用住宅が売れてるわけではなく、むしろダイワハウスが強いな。
実は鉄骨賃貸というのは工務店の上（一階が工務店）の上に住んでてたんだが、あそこのおっちゃんおばちゃん元気だろうか？

>>561
ミサワとパナホームは地域によってはフランチャイズ方式なので、工務店みたいなゆるい話を時々聞くね。

[563: 匿名さん]

賃貸アパートは、まず地主に猛烈アタックする営業と家賃保証という魅惑の言葉がなければ
地主の触手が動かない、この時点で建築業者を正業とする工務店は土俵に乗らない。
地主の視界に入らないと言えばいいか。

大東建託、レオパレス、積水ハウス、大和ハウス、東建
確かにどれも魅力的な建物？を建てているのは、皆さんもご存知の事だろう。


私は地主じゃないけど、その上位業者どれにも建物として全く魅力を感じませんし
むしろ感じる人の理解に苦しむ。
だから上記業者が住宅を売っているとしても、とても欲しいものとは思えません。

[564: 匿名さん]

>>563
ご自慢の工務店の家の建築時期、坪単価、スペックでも書いていってよ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの敵キャラの妄想はお腹いっぱい。

[565: 匿名さん]

>>564
賃貸アパートと注文住宅を同列で比較できる人は貴方くらいです
アパート大手と工務店のどっちが最強とか、残念ながら誰も考えてないと思います

[566: 匿名さん]

>No.564
そうだね。
いつまでも、カタログスペックだけ話されてもねえ。
現実的な話を聞きたいよ。
建てた人限定で。

[567: 匿名]

>>564
>>563は「あ」じゃないだろ(笑)
よく見ろ。

[568: 匿名さん]

>>567
しょうがないですよ。
他には何も言えないんだから。

[569: 匿名さん]

>>558
普通は吹き付け断熱も、外側の透湿防水シートは使うし両方じゃないか？
床だけ発泡スチロールのボードでやって、気密が切れるケースはあるけど。

>>565
大手叩きの屁理屈も無茶苦茶になってきたな。

>>566
高スペックの家が安く建つという妄想ばっかりだよな。
潰れた工務店のチラシを見て夢を膨らませてたのには笑った。

[570: 匿名さん]

>>555
何を言いたいのかわからないのですが。
>>557
シートが劣化で破れるなんてことはなかなか想像できないのですし、破れても釘周りなのである程度抑えがきくので問題ないんじゃないかと。心配ならアイシネンを使うのも手かと。

[571: 匿名さん]

>>570
得意気に知ったかぶりで語ってるけど、一条工務店の断熱材は発泡ウレタンではないということだろ？

一条も意外に外側シートの気密性に頼ってるけど、やっぱり気密性は劣化するみたいだよ。

時々出てくるアイシネン崇拝って何なの？
基本的に普通の発泡ウレタンなので、あれに頼った気密性はまずいよ。

[572: 匿名さん]

>>571
断熱材がEPSなのは知っています。気密を取らなければならない開口部の発泡ウレタンのことを言っているんです。
>>時々出てくるアイシネン崇拝って何なの？ 基本的に普通の発泡ウレタンなので、あれに頼った気密性はまずいよ。
野ざらしで雨風にあたって１５年たってもそのままの原型を維持している程なので問題ないかと。

[573: 匿名さん]

>>572
それと含水率が高いのも原因の一つかと。
気密を取るなら最低限１５％以下、可能ならば１０％程度まで構造材であっても下げておくべきでしょう。
でないと木が縮むので気密が落ちます。

[574: 匿名さん]

>>572
見た目で原型を保っていても、木との接合部でのちょっとした隙間でもダメかと。

[575: 匿名]

>>574
「あ」の口調がうつってるぞ

[577: い]

なんの為に気密するのか？理解してない方ばかりに見えるよ。

[578: 匿名さん]

>>574
アイシネンの場合伸縮性も劣化しないので大丈夫かと。
シートと併用していればより安全です。

[579: 匿名さん]

本当に安全かわからないよね。

[580: 匿名さん]

>>570
それが実証されている訳ではないんですよね。

問題ないはず。
大丈夫だと思う。
心配ならあれを使えば大丈夫だと思う。

そう信じるしかないってことです。