ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[423: 匿名さん]

>>420
家の自慢ができないから目に見えないC値自慢ですかw
顧客を家から目をそらさせる工務店の典型的な手ですね。

[424: 匿名さん]

工務店でも坪70－80万の念仏レスが、坪60-70万に価格ダウンしてくれたのは有難い限り。

住宅展示場に入ってモデルハウスと営業を置く地域展開の工務店ならば、まあ大体坪60-70万ですね
ＨＭより坪10万は安い、そもそも同じ価格では大手に流れて売れないから。

さらに出店もなくモデルハウスもない地場工務店は、宣伝がないからもう坪10万安い
同じものでも安くなければ、建てる人なんか居ないのだから当たり前。

逆に考えてみれば工務店の普通の家が坪70－80万もしていたら、誰も相手にしないから。

[425: 匿名さん]

数年前より価格は上がっているので木造在来工法でも坪60万は良い線だと思う。
そして、これから工務店でという人はその予算程度を組んでおくべき。

[426: 匿名さん]

>>424-425
ふつうの工務店で目一杯安く建てて坪60万という感じだね。
大手を敵視するような人がムキになって高気密高断熱だの無垢素材だのやりだすとすぐに坪70-80万になってしまうから予算に合わせて工務店と相談しながらどうぞ。
一度高い状態で見積もりが出てしまうと値段を落とすのはお互いしんどい。

必要以上の超高気密高断熱で煽ったり、家は安く建つはずと煽ったりする工務店は注意が要るね。
どこも値段なりで美味しい話はないよ。

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[427: 匿名さん]

低気密は家に隙間がたくさん有る状態、欠陥住宅になります。
大手Ｈ．Ｍの多くは保障どころか気密測定もしない。
欠陥を発見しようともしない、粗末な家で情弱からボルのがほとんどの大手ハウスメーカー。

[428: 匿名さん]

少子化で益々住宅が売れなくなりますね。
一条、ローコストにも喰われ、大手Ｈ．Ｍは大打撃を受けます。
メンテに力を入れ始めたＨ．Ｍも有りますが焼け石に水です。
最初に整理されるのがここに出没してる無能な営業です、間違いない。

ここを荒らしても工務店からハウスメーカーに乗り換える人はいません。
ハウスメーカと工務店の価格差が少ないと思う情弱はいません、大手の信用も失墜してます。
暇な時間が有るなら転職先を探す方が良いですよ。

[429: 匿名さん]

洗練され手間を掛けた宣伝広報やパンフレットに最上のモデルハウス
日夜駆け回る営業マンを住宅の付加価値と捉える方もいらっしゃる。
決してＨＭを否定はできない。

上記に付加価値を見出せず魅力を感じない人が工務店を選ぶ
ただそれだけ。

[430: 匿名さん]

工務店信者自爆で必死すぎ。

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[431: 匿名さん]

>>427
高気密高断熱を煽った挙句、欠陥住宅を建てて破産して逃げる工務店もあるようだね。

>>428-429
工務店のほうが割安とお考えならじっさいに建ててご自慢の家のことを書いたらいいのでは。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんはもう結構。

[432: 匿名さん]

HMの冷暖房より安いＱ値Ｃ値ご自慢の工務店の実燃費はどこ？

[433: 匿名さん]

>>428
＞少子化で益々住宅が売れなくなりますね。
正しいのはここだけ。
大手が着実に受注した後の残飯をありがたく工務店が奪い合う構図。
その結果工務店の倒産が加速。
最初に整理されるのがここに出没している無能な工務店です、間違いない。
ここを荒らしても大手から工務店に乗り換える人はいません。
工務店の信用、与信は落ちるとこまで落ちきっています。
暇な時間があるなら廃業の準備をしたほうがいいですよ。

[434: 匿名さん]

>>432
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

>>433
こういう工務店もあるからな。
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[435: 匿名さん]

>>401
得意げなところ申し訳ありませんが、過去の値段な上に、もうたのむことも出来ませんが。
http://n-seikei.jp/2012/03/post-7077.html

[436: 匿名さん]

>>435
そのコメント破産してからだな。
詐欺でも働こうとした？

[437: 匿名さん]

全国無数にあるような弱小工務店がどれほど脅威なのか知らないが
ＨＭと同じような仕様と価格の工務店なんて、一体誰が欲しがって建てるんだよ？

この時点で工務店価格沸騰高額説に説得力無しって、中学生でも気が付くわ

[439: 匿名さん]

>>437
高気密、高断熱でしかも安いですよと言っていた工務店の成れの果てがすぐ上にありますよ。

[440: 匿名さん]

＞433
もうすぐでハッキリします、今年は相続対策で大家向けの賃貸物件が好調で大手は助かってます。
今後は期待出来ません、早く転職の準備をした方が良いです。
工務店は元々、跡継ぎ問題が有りますから廃業が増えて行きます。
無い袖は振れませんから工務店が減っても大手Ｈ.Ｍに廻りません。
大手Ｈ．Ｍは１割でも減るのは困るのです、営業は最初の（不正規の）リストラ対象です。

[441: 匿名さん]

>>440
＞もうすぐでハッキリします
既に結果は出ています。大手が拾わなかった残飯を皆さんで分け合って細々と生きながらえてくださいい。

[442: 匿名さん]

上は大手の牙城を崩せず、下はパワービルダーから侵食され、最早生き残る道は大手かパワービルダーの下請け位？

[443: 匿名さん]

＞441
ハウスメーカーの販売数に傾向は既に現れてます。
一条とローコストが伸びて他のハウスメーカーは減ってます。
往生際は早い程良いです。

末端の工務店は一人親方等ですから柔軟性が高いです。
仕事が減れば下請けになったり、出稼ぎに出たりします。
組織として借金が有れば倒産で迷惑になりますが零細は大きな借金も出来ませんから単なる廃業になります。

[444: 匿名さん]

＞442
サラリーマンでは有りません、仕事は請負です直接顧客からか間接的かです、柔軟に渡れば良いのです、棟上げなどは大勢で行います仲間同士の請負です。
ハウスメーカーの営業は転職しかないです、急いで下さい。

[445: 匿名さん]

>>443
違います。借り入れもできないような工務店は施主からの前払いが頼りです。
折角金を払ったのに逃げられた。悲惨ですね。

[446: 匿名さん]

>>428
このスレを見ていても工務店は安さを期待されるから、ローコストハウスメーカーの台頭で苦しくなるのは工務店では。
高気密高断熱での差別化も、一条の台頭で差別化にならなくなったね。
高気密高断熱の教祖様気取りのコンサル爺も褒めてた一条の欠点を急に探し出す始末。

[447: 匿名さん]

>>443
末端の工務店に新築を頼むと面倒だよ。
建築士が外部なのでいまいち意図が伝わらなかったり。

>>445
工務店は自転車操業のところも多く、急に慌てて建てようとしたり厄介だな。

[448: 匿名さん]

>>435
痛すぎるｗ

>>436
関係ない人だろ？
この人、既に潰れてて騙されなくてよかったなｗ

[449: 匿名さん]

ＨＭにとって工務店は脅威なんだね

今日も営業さんが必死になって工務店を叩いてる

頑張れ営業さん!

[450: 匿名さん]

なんか荒れてるねー。
工務店って、コネ、つて、紹介があるってことで頼むところじゃないの？

[451: 匿名さん]

>>450
安いから工務店に頼む、高気密高断熱に出来るから頼むらしいよ。
お勧めはここだって。

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[452: 匿名さん]

>>444
＞棟上げなどは大勢で行います仲間同士の請負です。
今まで１０人でやってた上棟を、仕事がないから２０人でやるしかない。実入りは半減してもないよりマシってか。

[453: 匿名さん]

>>452
手動かよ。
どんなイメージだよ。

お勧めの高気密高断熱で安い工務店。
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[454: 匿名さん]

＞445
資金繰りが苦しいのは常雇いのいる大きなハウスメーカー、工務店。
一人親方なら材料購入資金だけで済む、設備屋に信用が有れば資金問題は無い。
地方の場合は夜逃げを別として倒産で迷惑はかけられない、一族が住めなくなる。
＞452
助け合いだから少しは有る、刻みだけ請負でやる事も有る。
大勢の仲間がいる程、仕事量を平準化出きる。

[455: 匿名さん]

リンク先を見ましたが、アルファウッドテックというのですね。
欠陥だ倒産だでもめているようですがこういうところに頼まないように業者選びは慎重にしろということなんでしょうか。
まぁ大手も工務店も欠陥割合は一緒ですから何かしらの対策は必要でしょうが。

[456: 匿名さん]

＞453はなにか憐れを感じますね、Ｈ.Ｍの営業さんかな？

[457: 匿名さん]

>>446
一条工務店は確かにコストパフォーマンスがいいとは思いますが色々と問題があるというのは事実かと。
メンテナンス費用もどれくらいになるかわからないですし。
外壁の性能もニチハの最新のものと比べると劣りますし。

[458: 匿名さん]

欠陥は困りますが倒産、廃業は工務店の在来工法なら問題は少ないですね。
2ｘ4でリフォーム出来ないで在来工法とのミックスリフォーム例も有ります。

[459: 匿名さん]

>>455
違うでしょ。
他人のふりして書き込んでも「あ」だってすぐわかるよ。
「あ」が調子にのって偉そうに書き込んでたら、またまた見事に地雷を踏んだってことでしょう。
懲りないねえ。
ハウスメーカーを貶めようとして、工務店を落としてるって、どんなオウンゴールだよ。
「あ」はハウスメーカーのスパイか？

[460: 匿名さん]

>>459
で何が言いたいんでしょうか。

[461: 匿名さん]

＞457
一条に喰われていますから大手もやむえずにＱ値を上げてきてますね、良い事です。
２年前まではほとんど一律の次世代基準の2.7ｗ/ｍ2でした。
Ｃ値が変わらないので評価はゼロです。

[462: 匿名さん]

＞459
＞ハウスメーカーを貶めようとして
ハウスメーカーを咎めるスレですよｗ
ハウスメーカの営業が狂ったように荒らしてるだけです。

[463: 匿名さん]

ＨＭは、ハウジングセンターに行けばいいけど、
工務店は、どうしたらいいんだい？
コネとかないんだけど。

工務店で建てた人、教えて！！

[464: 匿名さん]

>>457
一条はほぼ標準で外装はタイルだよ。
いつもタイルが安くつくキャンペーンをやってる。
あえてタイルとの差を際立たせた宣伝のために安いサイディングを標準としているようだ。

一条は普通の住宅だと年間に30万くらい冷暖房費がかかることにしてたり色々と胡散臭い。

まあ、名前通り工務店の行き着いた先だな。
最近は、大手ハウスメーカー気取りでコンサル爺はじめ敵が増えてきたけど。

>>459
オウンゴールだな。
自爆とはちょっと言いにくいご時世。

[465: 匿名さん]

っていうか、何でＨＭの事少しでも悪く言うと工務店呼ばわりされるの？

工務店に仕事取られたんだ～　　って思っちゃうよね

[466: 匿名さん]

>>463
この高気密高断熱で安い工務店はモデルハウスあったよ！

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[467: 匿名さん]

>>464
そのタイルの下は普通サイディングですよね。結局コーキングが必要になりますし、各社タイルメーカーに問い合わせたことがあるのですが下地のサイディングに問題が発生するのでメンテナンスフリーとはならないですね。よくて４０～５０年です。万が一雨漏りを起こした場合も漏水箇所がわからないですし怖くて使う気にはなりませんね。
>>一条は普通の住宅だと年間に30万くらい冷暖房費がかかることにしてたり色々と胡散臭い
きちんと全館冷暖房すればそうなるという試算なのでそこまで間違ってはいないんじゃないでしょうか。

[468: 匿名さん]

今度は一条批判か

>>428の言ったまんまだなｗ

[469: 匿名さん]

やっぱり積水ハウスが良いな！

[470: 匿名さん]

>>469
２重通気なんていうアレなことをやってるところはちょっと...

[471: 匿名さん]

一条はタイルの下は発泡スチロールなので、壁をあんなに厚くしなといけない。だけどＣ値は0.67だから結構隙間が多い。しかも、換気装置が半畳あり、すごくうるさい。また、床暖房は無駄。漏れたらどうする？
色んな設備が東南アジア製なので儲かるらしい。

[472: 匿名さん]

>>471
高気密高断熱住宅はこういう工務店建てるべきだよね！

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/