ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[383: 匿名さん]

>>381
大手ハウスメーカーは樹脂複合サッシ以上だな。
工務店はアルミサッシが多くて樹脂複合に変えると数十万円追加とか。
床、建具は工務店のほとんども既製品では。
クロスはビニールクロス以外でも好きなのを選んでたいして差額は出ないと思う。
耐火性を考えると下地は石膏ボードだし、なんでもいいと思うけど。

>>382
日本語でおｋ

[384: 匿名さん]

>大手ハウスメーカーは樹脂複合サッシ以上だな。
工務店はアルミサッシが多くて樹脂複合に変えると数十万円追加とか。
床、建具は工務店のほとんども既製品では。

工務店でも坪2万程度出せば、大手の標準である複合サッシよりもグレードの高い樹脂サッシにできますね。


>床、建具は工務店のほとんども既製品では。

>>378は、坪70万も出せばと言ってますね。


>クロスはビニールクロス以外でも好きなのを選んでたいして差額は出ないと思う。

ビニールクロスから漆喰に変更すれば、少なくとも倍以上はします。


>耐火性を考えると下地は石膏ボードだし、なんでもいいと思うけど。

何でもいいかどうかはあなたじゃなく住む人が決める事だとおもいますけどね。

[385: 匿名さん]

>>380
長期優良住宅、省令準耐火構造、断熱強化を行ってもせいぜい１５０万～２００万、どう考えても大手より安いかと。
>>最近は建築と関係ない人でも給料上がってるじゃん。
でその根拠はなんですか。大工の給料が急激に上昇したとは聞いたことがないので。

[386: 匿名さん]

＞長期優良住宅、省令準耐火構造、断熱強化を行ってもせいぜい１５０万～２００万、どう考えても大手より安いかと。
できるのなら、値段が上がっても標準でやってよって思うけどね。

[387: 匿名さん]

>>385
200万上がると結構微妙な差になってくるのでは？
大手は鉄骨が多く、工務店は在来木造なので、比べても仕方なくて好みかもしれないけど。

大工さんの給料がどれだけ上がったかは知らないけど、建材は上がってるよ。
リクシルも1割ほど上がった。

[388: 匿名さん]

>>387
２階建てで坪８０を超えることはQ１住宅にしても厳しいですしそうなると大手よりは１５０～２００万は違ってくるかと。

[389: 匿名さん]

建材の大半が１割値上がったとして、今まで坪５０万で作れた工務店なら、坪５５万ですね
坪６０のところは、６６万でしょうか。

それでも全体で１割値上げしたら、便乗値上げだって言われますけどね。

それと工務店に頼んでサッシ等のグレード上げると、やけに高いと思ったら
ご自分で調達すればいいですよ、わざわざ我慢する必要なんてありません。
そういうのやだっていう業者は、こちらから願い下げです。

[390: 匿名さん]

>>388
建ててから報告してね。

高気密高断熱が安く建てられる妄想はもうお腹いっぱい。

[391: 匿名さん]

>>389
消費税も上がってるから坪60万の普通の工務店は、坪70万からになってるよ。
長期優良だの高気密高断熱だの自然素材だのこだわりだすと坪80万いっちゃう。
坪50万台のローコストハウスメーカーはあまり要望も言えないからいろいろ見て納得して選べばいいんじゃない？

[392: 匿名さん]

>>390
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
２０１１年とはいえここからどうやったら坪８０万を超えるのか理解できないのですが。

[393: 匿名さん]

>>391 消費税も込みですか？

高々は業者を選ぶけど、長期優良は対応簡単よ３０万も見とけばいい。

自然素材なのか、うちのケースだと漆喰内装塗りは平米1万円です
8畳間壁だけで30万円て感じ、もし家中塗り壁なら2～300万円も掛かりますね
確かに坪単価だと10万円近く上がっちゃいそう。ひえ～

[394: 匿名さん]

高気密高断熱、内装新建材不使用なんて拘ると、確かに坪単価は80万とかになりそうですね
でもそこまで視野に入れれば、大手ＨＭなんてオモチャみたいな家に見えて全く相手にならないですね。

[395: 匿名さん]

>>377
事実だよ。歌舞伎町のぼったくりだからね。銀行だって高利貸しと本質は何ら変わらない。

ハウスメ－カ－はやめたほうがいい。現金一括で買える人以外はね。

[396: 匿名さん]

>>392
逆にそういう特殊（補助金があたったけど予算のない施主しか見つからずマネジメント料なしの分離発注）な例じゃないと安くならないことが分かるね。
今、自分でマネジメントして56坪の高気密高断熱住宅を分離発注で建てるなら、そこから一割増で出来るんだろうね。
頑張れよ！次は建ててからの報告で結構。

>>394
坪単価80万で建つと妄想するのは楽しいね！次は建ててからの報告で結構。

>>395
どんな被害妄想だよ。

[397: 匿名さん]

>>392
おれも「あ」の家が34坪で5000万円もかかるのが理解できない。どうしてQ1住宅ってそんなに高くなるの？
ぼられてるの？
それともインスペクターがぼったくるの？

[398: 匿名さん]

>>396
マネジメント料入れても坪８０を超えるとは思えないのですが。
リクシルで１割値上げといってもそれで建築費が１割も上がるとは思えないのですが。
大工の給料は上がっていないですし。

[399: 匿名さん]

>>398
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
仮に総費用が坪８０万後半になっても、スペックが大手を上回っているのでこちらのほうが安くすむかと。

[400: 匿名さん]

>>398
リクシルだけの値上げじゃないし。
数年前のブログで夢を見るばかりでなく、見積もりとってみなよ。

>>399
そうだね、実際に建てたら報告してね！

>>397
5000万は見栄をはっただけで3500万に言い直してたよ。
それでも坪100万超だけど。
実際に見積もりをとって挫折してるけど、見積もりも取らず夢だけ見てる奴らより立派かと

[401: 匿名さん]

＞399のＵＲＬ先のコメント欄の
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
上記工務店はてんこ盛りの高高で60万/坪程度、１割値上げが有っても66万程度ですね。

[402: 匿名さん]

>>401
地元だけど聞いたこともないわ。
建てたら是非報告してね。

[403: 匿名]

はよ家建てろo(^-^)o

[404: 匿名さん]

そうそう、工務店で早よ建てなはれ。完成後良ければ工務店名出してPRしてあげなされ。

[405: 匿名さん]

＞402
＞地元だけど聞いたこともないわ
捜せば各地で安くて良い工務店は有るのではないですか？
残念ですが良いハウスメーカーはないですね、特に大手は酷いのが多いです。

[406: 匿名さん]

>405 そうなの、実体験ですか?

[407: 匿名さん]

日本全国普通に工務店の坪単価なら5～60万からだわ、むしろその程度で建たなきゃ
なんで大半の人が工務店で建てているのか、一番の理由が見つからないじゃないの。

大手ＨＭもＨＭはプチ富裕層向けで、全部合わせてシェア２割程度？
坪単価40万以下なんて目指したい人は広域ローコストに流れるでしょ
(あれこれ初めて、その金額で建たない人もいるみたいですが)
そういう人以外の、戸建てを建てる人の多くは工務店で建ててる。

値段は高くない、比較的自由にできる。まずは工務店が選ばれる理由ですよ。

家を建てる日本人の多くは、工務店を選び建てている。 事実が全てを物語る。

[408: 匿名さん]

＞406
Ｃ値で分かりませんか？

[409: 匿名さん]

地震だけじゃなく災害列島という事を重視する人は木造じゃないでしょ。

[410: 匿名さん]

>>404
全くだ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの話はもうお腹いっぱい。
実際に建ててから書いてほしい。

>>407
言いたいことは分かるがここ数年で建築費が高騰して工務店で坪60-70万からだよ。
ちょっと欲張ると坪80万くらいになってしまう。
大手ハウスメーカーよりは坪10万ほど安いのも事実だけど根本的に構造が違ったりもするので比べにくく、実際はどちらも価格なりかと。
こだわるところを絞って工務店で安く建てるのも手だが、建てた人の報告がほしいな。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの妄想はお腹いっぱい。

[411: 匿名さん]

＞410
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
上は無視ですか？例外ですか？

[412: 匿名さん]

そもそもＱ値の数値計算事態が実際の燃費とかけ離れてる

まあ参考程度で考えるべき

[413: 匿名さん]

>家を建てる日本人の多くは、工務店を選び建てている。

低所得で格安工務店しか選択できない人が多いだけでしょ？
大手ハウスメーカーもハウスメーカーと同程度の工務店も選択肢に入れられる人はそもそも少ない。

[414: 匿名さん]

>>411
そこで見積もり取れるならぜひ取ってよ（大爆笑）

>>413
実際は工務店の建売を買う人が多いんだろうな。

[415: 匿名さん]

＞412
ハウスメーカの貴方の家の話ですねｗ
気密性能が劣ればそうなりますよ。

[416: 匿名さん]

>>411
例外じゃないだろうね。




工務店で安い家を建てれば大きなリスクを伴うのは例外じゃないだろうね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[417: 匿名さん]

＞413
高い証拠ですね、良い証拠にはなりません。
つまりハウスメーカーの多くは無駄に高い。

[418: 匿名さん]

>>411
安かろう悪かろうだな。
そこ、数年前には破産して逃げたよ。

ハウスメーカーも工務店も値段なり。

[419: 匿名さん]

>>415
まあ普通のHMの家だけど、Ｑ値もＣ値も知らないけど、冷暖房費はそんなに高くないと思ってます。

ちなみに夏の電気料金

[420: 匿名さん]

＞419
家の自慢が出来ないから太陽光自慢ですかｗ
顧客を家の性能から目をそらさせるＨ．Ｍの典型的な手ですね。

[421: 匿名さん]

田舎の涼しいとこなら、そんなもんだろう

[422: 匿名さん]

>>420
そうだね。
こういう坪単価が安く高気密高断熱の工務店で家を建てるべきだね！
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[423: 匿名さん]

>>420
家の自慢ができないから目に見えないC値自慢ですかw
顧客を家から目をそらさせる工務店の典型的な手ですね。

[424: 匿名さん]

工務店でも坪70－80万の念仏レスが、坪60-70万に価格ダウンしてくれたのは有難い限り。

住宅展示場に入ってモデルハウスと営業を置く地域展開の工務店ならば、まあ大体坪60-70万ですね
ＨＭより坪10万は安い、そもそも同じ価格では大手に流れて売れないから。

さらに出店もなくモデルハウスもない地場工務店は、宣伝がないからもう坪10万安い
同じものでも安くなければ、建てる人なんか居ないのだから当たり前。

逆に考えてみれば工務店の普通の家が坪70－80万もしていたら、誰も相手にしないから。

[425: 匿名さん]

数年前より価格は上がっているので木造在来工法でも坪60万は良い線だと思う。
そして、これから工務店でという人はその予算程度を組んでおくべき。

[426: 匿名さん]

>>424-425
ふつうの工務店で目一杯安く建てて坪60万という感じだね。
大手を敵視するような人がムキになって高気密高断熱だの無垢素材だのやりだすとすぐに坪70-80万になってしまうから予算に合わせて工務店と相談しながらどうぞ。
一度高い状態で見積もりが出てしまうと値段を落とすのはお互いしんどい。

必要以上の超高気密高断熱で煽ったり、家は安く建つはずと煽ったりする工務店は注意が要るね。
どこも値段なりで美味しい話はないよ。

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[427: 匿名さん]

低気密は家に隙間がたくさん有る状態、欠陥住宅になります。
大手Ｈ．Ｍの多くは保障どころか気密測定もしない。
欠陥を発見しようともしない、粗末な家で情弱からボルのがほとんどの大手ハウスメーカー。

[428: 匿名さん]

少子化で益々住宅が売れなくなりますね。
一条、ローコストにも喰われ、大手Ｈ．Ｍは大打撃を受けます。
メンテに力を入れ始めたＨ．Ｍも有りますが焼け石に水です。
最初に整理されるのがここに出没してる無能な営業です、間違いない。

ここを荒らしても工務店からハウスメーカーに乗り換える人はいません。
ハウスメーカと工務店の価格差が少ないと思う情弱はいません、大手の信用も失墜してます。
暇な時間が有るなら転職先を探す方が良いですよ。

[429: 匿名さん]

洗練され手間を掛けた宣伝広報やパンフレットに最上のモデルハウス
日夜駆け回る営業マンを住宅の付加価値と捉える方もいらっしゃる。
決してＨＭを否定はできない。

上記に付加価値を見出せず魅力を感じない人が工務店を選ぶ
ただそれだけ。

[430: 匿名さん]

工務店信者自爆で必死すぎ。

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[431: 匿名さん]

>>427
高気密高断熱を煽った挙句、欠陥住宅を建てて破産して逃げる工務店もあるようだね。

>>428-429
工務店のほうが割安とお考えならじっさいに建ててご自慢の家のことを書いたらいいのでは。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんはもう結構。

[432: 匿名さん]

HMの冷暖房より安いＱ値Ｃ値ご自慢の工務店の実燃費はどこ？