ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[363: 匿名さん]

＞返しが意味不明なので反論なしということでいいですね。
ご勝手にどうぞ。

[364: 匿名さん]

>>361
ごく普通でしょ。
うちはちょうど坪80万だった。
長期優良住宅とか無垢フローリングとか欲張るとこんなことになる。

小さい工務店は普通に積み上げる（しかも建材、人件費が高騰してる）のですぐにこんなことになる。
工務店で安さを求めるなら標準プランでいくらと明記してるローコスト工務店で建てないと難しいな。
それで満足するかは人それぞれだろうけど。

そういうローコスト工務店の価格に金を足せば高気密高断熱に出来ると夢みる人もいるけど、ローコスト工務店は大幅な構造に関わるようなアレンジは難しい。

[365: 匿名さん [男性 40代]]

>>364
で、いつ見積りは貼ってもらえるのかな?

[366: 匿名さん]

>>365
大爆笑と言うわりに貴方自身はクレクレですか？
貴方が見積を貼られるのを心より待ちわびてます

[367: 匿名さん]

>No.365
４０歳にもなって・・・・

「坪80万の工務店の見積りを貼って下さい(大爆笑)」
とか、
「で、いつ見積りは貼ってもらえるのかな? 」
だってさ。

[368: 匿名さん]

>>364
２階建てなら普通にもっと安くなるかと。

[369: 匿名さん]

>>368
うちは二階建てだよ。
ここから平屋にして、超高気密高断熱、太陽光パネルとか欲張ると、「あ」さんみたいに坪100万超になるだろうね。

[370: 匿名さん]

>両立していて特殊な事例でもない工務店の見積を貼れる人居ますか？

と言っといて


>大爆笑と言うわりに貴方自身はクレクレですか？
貴方が見積を貼られるのを心より待ちわびてます


これ
自分の事を棚に上げる前に、まずは坪80もする工務店の見積り出さないとね
>>364みたいな見当違いな書き込みは不要ですよｗ

[371: 匿名さん]

それ私じゃ無いですよ

[372: 匿名さん]

もう、どっちもどっちでしょ…荒らしとかわらないよ

先に見積書出した方が勝ちでいいよ

[373: 匿名さん]

>>362
＞同条件でもないに比較して何がしたいのかわからないのですが。
そうなんですよ。同条件でもないのにブログを貼り付けて、HMは高いなんて言う人がいるんですよ。ほんとに何がしたいんでしょうね？

[374: 匿名さん]

大手がダメなのは、銀行持ってるから・・・
ハウスメ－カ－の失敗による欠陥住宅でも、銀行は意地悪して、許可していたロ－ンも白紙にするから・・・
現金で買える人でなければ、ハウスメ－カ－は危険だね。

[375: 匿名さん]

工務店をローコストと同等に見てるのが屈辱だよな。
工務店の良さは、値段の安さじゃないだろ。

[376: 匿名さん]

工務店で坪50万だと安かろう悪かろう扱い

工務店で普通に建てると坪70－80万

むちゃくちゃですねｗ

[377: 匿名さん]

>>374
どんな被害妄想だよ。

>>375-376
工務店も色々だからローコスト工務店もこだわりの工務店もある。
ローコスト工務店に坪50-60万で建てさせるのも、こだわりの工務店に坪70-80万で建てさせるのも自由。
ローコスト工務店の価格にこだわりの工務店のスペックという夢を見るのも自由。
でも、夢はこういうところに書くとただの妄想。

[378: 匿名さん]

工務店で坪70万も出せば、樹脂サッシ・無垢のフローリング・無垢の建具・漆喰で建つよ

見学会で見た大手ＨＭの坪70万では、アルミサッシ・既製品の床・既製品の建具・ビニールクロスだった

率直な感想として、割高だと思った

まぁ、ブランド物って基本的に割高だと思うけどね

[379: 匿名さん]

いい加減、人件費高騰とか繰り返すのやめてくれよ、どこで何時から高騰してんのって話
木造戸建ての大工さんは、東京オリンピックとか関係ないし。

うちは大工さん工務店からは一日2万円で請求来た、大工さんは1日18千円だと本人から聞いた
助っ人で入る現場は16千円、職人同士のネットワークで忙しいと互いに融通しているそうですよ。

それと無垢フローリングも安価なものは、下手なツキ板フローリングより安いよ
大手建材メーカー製はどれも確かに高いけど、ネット通販なら坪1万円くらいで十分探せる。
自分で自由に探して施工して貰えるのも工務店の良さです。

小さな工務店の良さは価格だけじゃない、良くも悪くも当社規定みたいな仕様設定が無いから
ネットででもあれこれ探して、これ採用できるかって話が面白い。
そこから先は施主である自分のやる気次第。
まずは近所の工務店に聞いてみなよ、坪40万円台は結構大変だろうけど
坪50－60万円台で作ってますよというところが大半でしたから。
ちなみにうちは東京隣の千葉県です。

[380: 匿名さん]

>>378
そういう工務店は高断熱じゃなかったり、長期優良住宅、省令準耐火とか付いてなかったりだけどな。
まあ、どこも値段なり。

>>379
最近は建築と関係ない人でも給料上がってるじゃん。
「あ」さんも夢のハイヒエラルキー年収500万円になれるかも！
それはともかく、木造だろうとなんだろうと内装の大工さんは共通だから、やっぱり建築業界は大変そうだよ。

[381: 匿名さん]

＞見学会で見た大手ＨＭの坪70万では、アルミサッシ・既製品の床・既製品の建具・ビニールクロスだった
大手ＨＭでアルミサッシ使ってるところなんてあるの？
どこ？

[382: 匿名さん]

＞工務店で建てる人(日本で家を建てる人の過半数)において皆
＞坪70－80万で建てているとなるのですが、実際そんな高額で建てる人ばかりなのですか？
＞そんな大金を払って皆がこぞって建てる程、工務店は魅力的で大人気なのですね。
＞凄いですね、驚きました。高額なのにそこまで工務店が支持されていたとは・・


工務店で坪70－80万ならば、これが全て 家葉工務店以外選択の余地なしだわ

[383: 匿名さん]

>>381
大手ハウスメーカーは樹脂複合サッシ以上だな。
工務店はアルミサッシが多くて樹脂複合に変えると数十万円追加とか。
床、建具は工務店のほとんども既製品では。
クロスはビニールクロス以外でも好きなのを選んでたいして差額は出ないと思う。
耐火性を考えると下地は石膏ボードだし、なんでもいいと思うけど。

>>382
日本語でおｋ

[384: 匿名さん]

>大手ハウスメーカーは樹脂複合サッシ以上だな。
工務店はアルミサッシが多くて樹脂複合に変えると数十万円追加とか。
床、建具は工務店のほとんども既製品では。

工務店でも坪2万程度出せば、大手の標準である複合サッシよりもグレードの高い樹脂サッシにできますね。


>床、建具は工務店のほとんども既製品では。

>>378は、坪70万も出せばと言ってますね。


>クロスはビニールクロス以外でも好きなのを選んでたいして差額は出ないと思う。

ビニールクロスから漆喰に変更すれば、少なくとも倍以上はします。


>耐火性を考えると下地は石膏ボードだし、なんでもいいと思うけど。

何でもいいかどうかはあなたじゃなく住む人が決める事だとおもいますけどね。

[385: 匿名さん]

>>380
長期優良住宅、省令準耐火構造、断熱強化を行ってもせいぜい１５０万～２００万、どう考えても大手より安いかと。
>>最近は建築と関係ない人でも給料上がってるじゃん。
でその根拠はなんですか。大工の給料が急激に上昇したとは聞いたことがないので。

[386: 匿名さん]

＞長期優良住宅、省令準耐火構造、断熱強化を行ってもせいぜい１５０万～２００万、どう考えても大手より安いかと。
できるのなら、値段が上がっても標準でやってよって思うけどね。

[387: 匿名さん]

>>385
200万上がると結構微妙な差になってくるのでは？
大手は鉄骨が多く、工務店は在来木造なので、比べても仕方なくて好みかもしれないけど。

大工さんの給料がどれだけ上がったかは知らないけど、建材は上がってるよ。
リクシルも1割ほど上がった。

[388: 匿名さん]

>>387
２階建てで坪８０を超えることはQ１住宅にしても厳しいですしそうなると大手よりは１５０～２００万は違ってくるかと。

[389: 匿名さん]

建材の大半が１割値上がったとして、今まで坪５０万で作れた工務店なら、坪５５万ですね
坪６０のところは、６６万でしょうか。

それでも全体で１割値上げしたら、便乗値上げだって言われますけどね。

それと工務店に頼んでサッシ等のグレード上げると、やけに高いと思ったら
ご自分で調達すればいいですよ、わざわざ我慢する必要なんてありません。
そういうのやだっていう業者は、こちらから願い下げです。

[390: 匿名さん]

>>388
建ててから報告してね。

高気密高断熱が安く建てられる妄想はもうお腹いっぱい。

[391: 匿名さん]

>>389
消費税も上がってるから坪60万の普通の工務店は、坪70万からになってるよ。
長期優良だの高気密高断熱だの自然素材だのこだわりだすと坪80万いっちゃう。
坪50万台のローコストハウスメーカーはあまり要望も言えないからいろいろ見て納得して選べばいいんじゃない？

[392: 匿名さん]

>>390
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
２０１１年とはいえここからどうやったら坪８０万を超えるのか理解できないのですが。

[393: 匿名さん]

>>391 消費税も込みですか？

高々は業者を選ぶけど、長期優良は対応簡単よ３０万も見とけばいい。

自然素材なのか、うちのケースだと漆喰内装塗りは平米1万円です
8畳間壁だけで30万円て感じ、もし家中塗り壁なら2～300万円も掛かりますね
確かに坪単価だと10万円近く上がっちゃいそう。ひえ～

[394: 匿名さん]

高気密高断熱、内装新建材不使用なんて拘ると、確かに坪単価は80万とかになりそうですね
でもそこまで視野に入れれば、大手ＨＭなんてオモチャみたいな家に見えて全く相手にならないですね。

[395: 匿名さん]

>>377
事実だよ。歌舞伎町のぼったくりだからね。銀行だって高利貸しと本質は何ら変わらない。

ハウスメ－カ－はやめたほうがいい。現金一括で買える人以外はね。

[396: 匿名さん]

>>392
逆にそういう特殊（補助金があたったけど予算のない施主しか見つからずマネジメント料なしの分離発注）な例じゃないと安くならないことが分かるね。
今、自分でマネジメントして56坪の高気密高断熱住宅を分離発注で建てるなら、そこから一割増で出来るんだろうね。
頑張れよ！次は建ててからの報告で結構。

>>394
坪単価80万で建つと妄想するのは楽しいね！次は建ててからの報告で結構。

>>395
どんな被害妄想だよ。

[397: 匿名さん]

>>392
おれも「あ」の家が34坪で5000万円もかかるのが理解できない。どうしてQ1住宅ってそんなに高くなるの？
ぼられてるの？
それともインスペクターがぼったくるの？

[398: 匿名さん]

>>396
マネジメント料入れても坪８０を超えるとは思えないのですが。
リクシルで１割値上げといってもそれで建築費が１割も上がるとは思えないのですが。
大工の給料は上がっていないですし。

[399: 匿名さん]

>>398
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
仮に総費用が坪８０万後半になっても、スペックが大手を上回っているのでこちらのほうが安くすむかと。

[400: 匿名さん]

>>398
リクシルだけの値上げじゃないし。
数年前のブログで夢を見るばかりでなく、見積もりとってみなよ。

>>399
そうだね、実際に建てたら報告してね！

>>397
5000万は見栄をはっただけで3500万に言い直してたよ。
それでも坪100万超だけど。
実際に見積もりをとって挫折してるけど、見積もりも取らず夢だけ見てる奴らより立派かと

[401: 匿名さん]

＞399のＵＲＬ先のコメント欄の
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
上記工務店はてんこ盛りの高高で60万/坪程度、１割値上げが有っても66万程度ですね。

[402: 匿名さん]

>>401
地元だけど聞いたこともないわ。
建てたら是非報告してね。

[403: 匿名]

はよ家建てろo(^-^)o

[404: 匿名さん]

そうそう、工務店で早よ建てなはれ。完成後良ければ工務店名出してPRしてあげなされ。

[405: 匿名さん]

＞402
＞地元だけど聞いたこともないわ
捜せば各地で安くて良い工務店は有るのではないですか？
残念ですが良いハウスメーカーはないですね、特に大手は酷いのが多いです。

[406: 匿名さん]

>405 そうなの、実体験ですか?

[407: 匿名さん]

日本全国普通に工務店の坪単価なら5～60万からだわ、むしろその程度で建たなきゃ
なんで大半の人が工務店で建てているのか、一番の理由が見つからないじゃないの。

大手ＨＭもＨＭはプチ富裕層向けで、全部合わせてシェア２割程度？
坪単価40万以下なんて目指したい人は広域ローコストに流れるでしょ
(あれこれ初めて、その金額で建たない人もいるみたいですが)
そういう人以外の、戸建てを建てる人の多くは工務店で建ててる。

値段は高くない、比較的自由にできる。まずは工務店が選ばれる理由ですよ。

家を建てる日本人の多くは、工務店を選び建てている。 事実が全てを物語る。

[408: 匿名さん]

＞406
Ｃ値で分かりませんか？

[409: 匿名さん]

地震だけじゃなく災害列島という事を重視する人は木造じゃないでしょ。

[410: 匿名さん]

>>404
全くだ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの話はもうお腹いっぱい。
実際に建ててから書いてほしい。

>>407
言いたいことは分かるがここ数年で建築費が高騰して工務店で坪60-70万からだよ。
ちょっと欲張ると坪80万くらいになってしまう。
大手ハウスメーカーよりは坪10万ほど安いのも事実だけど根本的に構造が違ったりもするので比べにくく、実際はどちらも価格なりかと。
こだわるところを絞って工務店で安く建てるのも手だが、建てた人の報告がほしいな。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの妄想はお腹いっぱい。

[411: 匿名さん]

＞410
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
上は無視ですか？例外ですか？

[412: 匿名さん]

そもそもＱ値の数値計算事態が実際の燃費とかけ離れてる

まあ参考程度で考えるべき