ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[343: 匿名さん]

>>340
>>あんたは、そもそも議論するに値しない奴だよ。
お前だよ。議論する気もなくただ煽るだけのクズ野郎。失せろ。

>>341
コストの話に会社の規模云々は無関係かと。何を言いたいのか理解できないので根拠を書いてください。

[344: 匿名さん]

ひらがな一文字の誰かさんが匿名で書き込むからややこしくなる。

[345: 匿名さん]

ひらがな一文字がいなくなれば、健全意見交換ができるのにね。

[346: 匿名さん]

>>342
でその高高の実際の冷暖房費は？

[347: 匿名さん]

＞No.343
＞お前だよ。議論する気もなくただ煽るだけのクズ野郎。失せろ。

米ペンシルベニア大学の研究者がこのほど、「ツイッターの使い方でそのユーザーの収入レベルが分かる」とする研究リポートを発表した。
例えば収入が多い人はツイッターでよく政治や企業、非営利組織などの話題を取り上げ、恐れや怒りの感情を表現することが多い。一方、収入が少ない人のつぶやきは楽観的で、下品な言葉が多く出てくる。

[348: 匿名さん]

＞コストの話に会社の規模云々は無関係かと。何を言いたいのか理解できないので根拠を書いてください。
あなたが分からないってことが、分からないので、あなたの履歴を書いてください。
その上で、説明します。

[349: 匿名さん]

>>338
ご自分の発言が矛盾に満ちていることが明白になるようなレスがあなたにとっては邪魔だということはわかりますけど、皆さんには有意義なレスだと思いますよ。
同じような仕様にもかかわらず、５６坪で３５００万、３４坪でも３５００万。
こういうものなんですよね、住宅というものは。

[350: 匿名さん]

工務店が普通に坪70－80万という方に聞きたいが
日本の住宅建築は、その過半数以上が工務店建築ですよね。

貴殿の理屈では、工務店で建てる人(日本で家を建てる人の過半数)において皆
坪70－80万で建てているとなるのですが、実際そんな高額で建てる人ばかりなのですか？
そんな大金を払って皆がこぞって建てる程、工務店は魅力的で大人気なのですね。
凄いですね、驚きました。
高額なのにそこまで工務店が支持されていたとは・・・

貴殿は家を建てる日本人の過半数が、坪70－80万の工務店の家を選んでいますよと
言いたいのでしょうが、私にはそんな高額な工務店選ぶ皆さんが正直羨ましい。
私は魅力を感じないし、金額的にも無理です。精々坪５０ー６０万程度の工務店を探します。

[351: 匿名さん]

>>350
注文住宅を建てる人って多くないのかも。
建売工務店はもちろん安いし、そういう工務店がやる売り建て（一部注文も聞く）も安い。
普通の工務店で常識的な注文住宅を建てればそれなりの値段だよ。

安い注文住宅が良ければローコストハウスメーカーで建てたらいいかと。
タマホーム、イシカワあたりだと坪60万でいけるでしょ。

[352: 匿名さん]

>>350
ここ数年で少税増税分も合わせると一割以上は建築コストが上がってると思ったほうがいいよ。
坪60万ちょっとだった工務店が坪70万くらいになってしまっている。
高気密高断熱崇拝に感化されてちょっと要望すると坪80万とか普通にいっちゃう。

[353: 匿名さん]

>>352
少税ってどういう変換だよorz
消費税ね。

[354: 匿名さん]

>>350
平均ってある意味では魔法の言葉でその中には
注文住宅でも規格住宅と呼ばれる物や
タマやアイダなんかのローコストなんかも含まれ
もしかすると注文でも何でもない建売も統計に入ってるかもしれませんね

[355: 匿名さん]

＞No.350
安いだけの家なら、いくらでも建ちますよ。
坪５０万でも。
でも、安くていい家は建ちませんよ。

[356: 匿名さん]

>>311
大手の信者もしくは営業が頑張ってるのと、工務店派が「あ」と同類に思われるのが嫌で書き込まないからですね。

大手はスペックも大したことなく、坪100弱。工務店は高高にしなければ坪50～60で建ちますよ。
ただ、設備に重きを置くと大手並みに高くなるかも知れませんが。キッチンなんて、５年もすれば旧型になるのにね。
あと、純和風住宅を考えると大手では無理ですね。住友林業の家とかだと、どうしても安っぽくなります。

[357: 匿名さん]

＞No.356
家そのもののスペックって、何で決まるんだい？

[358: 匿名さん]

>>356
純和風かどうかはともかく住友林業は別に安っぽくないが。

それはともかく、純和風の安っぽくない工務店の家は坪50万で建たないでしょ。

ローコスト工務店の坪50万と、純和風だの高気密高断熱だのこだわりは両立しないよ。

[359: 匿名さん]

クズ野郎とか消えろとか、そういう表現はよくありません。
ネットマナーを守って書き込みましょう。

そもそもの発端はここですから、誠意を持って議論しましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

[360: 匿名さん]

両立していて特殊な事例でもない工務店の見積を貼れる人居ますか？

[361: 匿名さん [男性 40代]]

>>360
坪80万の工務店の見積りを貼って下さい

(大爆笑)

[362: 匿名さん]

>>348
返しが意味不明なので反論なしということでいいですね。
>>349
同条件でもないに比較して何がしたいのかわからないのですが。

[363: 匿名さん]

＞返しが意味不明なので反論なしということでいいですね。
ご勝手にどうぞ。

[364: 匿名さん]

>>361
ごく普通でしょ。
うちはちょうど坪80万だった。
長期優良住宅とか無垢フローリングとか欲張るとこんなことになる。

小さい工務店は普通に積み上げる（しかも建材、人件費が高騰してる）のですぐにこんなことになる。
工務店で安さを求めるなら標準プランでいくらと明記してるローコスト工務店で建てないと難しいな。
それで満足するかは人それぞれだろうけど。

そういうローコスト工務店の価格に金を足せば高気密高断熱に出来ると夢みる人もいるけど、ローコスト工務店は大幅な構造に関わるようなアレンジは難しい。

[365: 匿名さん [男性 40代]]

>>364
で、いつ見積りは貼ってもらえるのかな?

[366: 匿名さん]

>>365
大爆笑と言うわりに貴方自身はクレクレですか？
貴方が見積を貼られるのを心より待ちわびてます

[367: 匿名さん]

>No.365
４０歳にもなって・・・・

「坪80万の工務店の見積りを貼って下さい(大爆笑)」
とか、
「で、いつ見積りは貼ってもらえるのかな? 」
だってさ。

[368: 匿名さん]

>>364
２階建てなら普通にもっと安くなるかと。

[369: 匿名さん]

>>368
うちは二階建てだよ。
ここから平屋にして、超高気密高断熱、太陽光パネルとか欲張ると、「あ」さんみたいに坪100万超になるだろうね。

[370: 匿名さん]

>両立していて特殊な事例でもない工務店の見積を貼れる人居ますか？

と言っといて


>大爆笑と言うわりに貴方自身はクレクレですか？
貴方が見積を貼られるのを心より待ちわびてます


これ
自分の事を棚に上げる前に、まずは坪80もする工務店の見積り出さないとね
>>364みたいな見当違いな書き込みは不要ですよｗ

[371: 匿名さん]

それ私じゃ無いですよ

[372: 匿名さん]

もう、どっちもどっちでしょ…荒らしとかわらないよ

先に見積書出した方が勝ちでいいよ

[373: 匿名さん]

>>362
＞同条件でもないに比較して何がしたいのかわからないのですが。
そうなんですよ。同条件でもないのにブログを貼り付けて、HMは高いなんて言う人がいるんですよ。ほんとに何がしたいんでしょうね？

[374: 匿名さん]

大手がダメなのは、銀行持ってるから・・・
ハウスメ－カ－の失敗による欠陥住宅でも、銀行は意地悪して、許可していたロ－ンも白紙にするから・・・
現金で買える人でなければ、ハウスメ－カ－は危険だね。

[375: 匿名さん]

工務店をローコストと同等に見てるのが屈辱だよな。
工務店の良さは、値段の安さじゃないだろ。

[376: 匿名さん]

工務店で坪50万だと安かろう悪かろう扱い

工務店で普通に建てると坪70－80万

むちゃくちゃですねｗ

[377: 匿名さん]

>>374
どんな被害妄想だよ。

>>375-376
工務店も色々だからローコスト工務店もこだわりの工務店もある。
ローコスト工務店に坪50-60万で建てさせるのも、こだわりの工務店に坪70-80万で建てさせるのも自由。
ローコスト工務店の価格にこだわりの工務店のスペックという夢を見るのも自由。
でも、夢はこういうところに書くとただの妄想。

[378: 匿名さん]

工務店で坪70万も出せば、樹脂サッシ・無垢のフローリング・無垢の建具・漆喰で建つよ

見学会で見た大手ＨＭの坪70万では、アルミサッシ・既製品の床・既製品の建具・ビニールクロスだった

率直な感想として、割高だと思った

まぁ、ブランド物って基本的に割高だと思うけどね

[379: 匿名さん]

いい加減、人件費高騰とか繰り返すのやめてくれよ、どこで何時から高騰してんのって話
木造戸建ての大工さんは、東京オリンピックとか関係ないし。

うちは大工さん工務店からは一日2万円で請求来た、大工さんは1日18千円だと本人から聞いた
助っ人で入る現場は16千円、職人同士のネットワークで忙しいと互いに融通しているそうですよ。

それと無垢フローリングも安価なものは、下手なツキ板フローリングより安いよ
大手建材メーカー製はどれも確かに高いけど、ネット通販なら坪1万円くらいで十分探せる。
自分で自由に探して施工して貰えるのも工務店の良さです。

小さな工務店の良さは価格だけじゃない、良くも悪くも当社規定みたいな仕様設定が無いから
ネットででもあれこれ探して、これ採用できるかって話が面白い。
そこから先は施主である自分のやる気次第。
まずは近所の工務店に聞いてみなよ、坪40万円台は結構大変だろうけど
坪50－60万円台で作ってますよというところが大半でしたから。
ちなみにうちは東京隣の千葉県です。

[380: 匿名さん]

>>378
そういう工務店は高断熱じゃなかったり、長期優良住宅、省令準耐火とか付いてなかったりだけどな。
まあ、どこも値段なり。

>>379
最近は建築と関係ない人でも給料上がってるじゃん。
「あ」さんも夢のハイヒエラルキー年収500万円になれるかも！
それはともかく、木造だろうとなんだろうと内装の大工さんは共通だから、やっぱり建築業界は大変そうだよ。

[381: 匿名さん]

＞見学会で見た大手ＨＭの坪70万では、アルミサッシ・既製品の床・既製品の建具・ビニールクロスだった
大手ＨＭでアルミサッシ使ってるところなんてあるの？
どこ？

[382: 匿名さん]

＞工務店で建てる人(日本で家を建てる人の過半数)において皆
＞坪70－80万で建てているとなるのですが、実際そんな高額で建てる人ばかりなのですか？
＞そんな大金を払って皆がこぞって建てる程、工務店は魅力的で大人気なのですね。
＞凄いですね、驚きました。高額なのにそこまで工務店が支持されていたとは・・


工務店で坪70－80万ならば、これが全て 家葉工務店以外選択の余地なしだわ

[383: 匿名さん]

>>381
大手ハウスメーカーは樹脂複合サッシ以上だな。
工務店はアルミサッシが多くて樹脂複合に変えると数十万円追加とか。
床、建具は工務店のほとんども既製品では。
クロスはビニールクロス以外でも好きなのを選んでたいして差額は出ないと思う。
耐火性を考えると下地は石膏ボードだし、なんでもいいと思うけど。

>>382
日本語でおｋ

[384: 匿名さん]

>大手ハウスメーカーは樹脂複合サッシ以上だな。
工務店はアルミサッシが多くて樹脂複合に変えると数十万円追加とか。
床、建具は工務店のほとんども既製品では。

工務店でも坪2万程度出せば、大手の標準である複合サッシよりもグレードの高い樹脂サッシにできますね。


>床、建具は工務店のほとんども既製品では。

>>378は、坪70万も出せばと言ってますね。


>クロスはビニールクロス以外でも好きなのを選んでたいして差額は出ないと思う。

ビニールクロスから漆喰に変更すれば、少なくとも倍以上はします。


>耐火性を考えると下地は石膏ボードだし、なんでもいいと思うけど。

何でもいいかどうかはあなたじゃなく住む人が決める事だとおもいますけどね。

[385: 匿名さん]

>>380
長期優良住宅、省令準耐火構造、断熱強化を行ってもせいぜい１５０万～２００万、どう考えても大手より安いかと。
>>最近は建築と関係ない人でも給料上がってるじゃん。
でその根拠はなんですか。大工の給料が急激に上昇したとは聞いたことがないので。

[386: 匿名さん]

＞長期優良住宅、省令準耐火構造、断熱強化を行ってもせいぜい１５０万～２００万、どう考えても大手より安いかと。
できるのなら、値段が上がっても標準でやってよって思うけどね。

[387: 匿名さん]

>>385
200万上がると結構微妙な差になってくるのでは？
大手は鉄骨が多く、工務店は在来木造なので、比べても仕方なくて好みかもしれないけど。

大工さんの給料がどれだけ上がったかは知らないけど、建材は上がってるよ。
リクシルも1割ほど上がった。

[388: 匿名さん]

>>387
２階建てで坪８０を超えることはQ１住宅にしても厳しいですしそうなると大手よりは１５０～２００万は違ってくるかと。

[389: 匿名さん]

建材の大半が１割値上がったとして、今まで坪５０万で作れた工務店なら、坪５５万ですね
坪６０のところは、６６万でしょうか。

それでも全体で１割値上げしたら、便乗値上げだって言われますけどね。

それと工務店に頼んでサッシ等のグレード上げると、やけに高いと思ったら
ご自分で調達すればいいですよ、わざわざ我慢する必要なんてありません。
そういうのやだっていう業者は、こちらから願い下げです。

[390: 匿名さん]

>>388
建ててから報告してね。

高気密高断熱が安く建てられる妄想はもうお腹いっぱい。

[391: 匿名さん]

>>389
消費税も上がってるから坪60万の普通の工務店は、坪70万からになってるよ。
長期優良だの高気密高断熱だの自然素材だのこだわりだすと坪80万いっちゃう。
坪50万台のローコストハウスメーカーはあまり要望も言えないからいろいろ見て納得して選べばいいんじゃない？

[392: 匿名さん]

>>390
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
２０１１年とはいえここからどうやったら坪８０万を超えるのか理解できないのですが。

[393: 匿名さん]

>>391 消費税も込みですか？

高々は業者を選ぶけど、長期優良は対応簡単よ３０万も見とけばいい。

自然素材なのか、うちのケースだと漆喰内装塗りは平米1万円です
8畳間壁だけで30万円て感じ、もし家中塗り壁なら2～300万円も掛かりますね
確かに坪単価だと10万円近く上がっちゃいそう。ひえ～

[394: 匿名さん]

高気密高断熱、内装新建材不使用なんて拘ると、確かに坪単価は80万とかになりそうですね
でもそこまで視野に入れれば、大手ＨＭなんてオモチャみたいな家に見えて全く相手にならないですね。

[395: 匿名さん]

>>377
事実だよ。歌舞伎町のぼったくりだからね。銀行だって高利貸しと本質は何ら変わらない。

ハウスメ－カ－はやめたほうがいい。現金一括で買える人以外はね。

[396: 匿名さん]

>>392
逆にそういう特殊（補助金があたったけど予算のない施主しか見つからずマネジメント料なしの分離発注）な例じゃないと安くならないことが分かるね。
今、自分でマネジメントして56坪の高気密高断熱住宅を分離発注で建てるなら、そこから一割増で出来るんだろうね。
頑張れよ！次は建ててからの報告で結構。

>>394
坪単価80万で建つと妄想するのは楽しいね！次は建ててからの報告で結構。

>>395
どんな被害妄想だよ。

[397: 匿名さん]

>>392
おれも「あ」の家が34坪で5000万円もかかるのが理解できない。どうしてQ1住宅ってそんなに高くなるの？
ぼられてるの？
それともインスペクターがぼったくるの？

[398: 匿名さん]

>>396
マネジメント料入れても坪８０を超えるとは思えないのですが。
リクシルで１割値上げといってもそれで建築費が１割も上がるとは思えないのですが。
大工の給料は上がっていないですし。

[399: 匿名さん]

>>398
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
仮に総費用が坪８０万後半になっても、スペックが大手を上回っているのでこちらのほうが安くすむかと。

[400: 匿名さん]

>>398
リクシルだけの値上げじゃないし。
数年前のブログで夢を見るばかりでなく、見積もりとってみなよ。

>>399
そうだね、実際に建てたら報告してね！

>>397
5000万は見栄をはっただけで3500万に言い直してたよ。
それでも坪100万超だけど。
実際に見積もりをとって挫折してるけど、見積もりも取らず夢だけ見てる奴らより立派かと

[401: 匿名さん]

＞399のＵＲＬ先のコメント欄の
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
上記工務店はてんこ盛りの高高で60万/坪程度、１割値上げが有っても66万程度ですね。

[402: 匿名さん]

>>401
地元だけど聞いたこともないわ。
建てたら是非報告してね。

[403: 匿名]

はよ家建てろo(^-^)o

[404: 匿名さん]

そうそう、工務店で早よ建てなはれ。完成後良ければ工務店名出してPRしてあげなされ。

[405: 匿名さん]

＞402
＞地元だけど聞いたこともないわ
捜せば各地で安くて良い工務店は有るのではないですか？
残念ですが良いハウスメーカーはないですね、特に大手は酷いのが多いです。

[406: 匿名さん]

>405 そうなの、実体験ですか?

[407: 匿名さん]

日本全国普通に工務店の坪単価なら5～60万からだわ、むしろその程度で建たなきゃ
なんで大半の人が工務店で建てているのか、一番の理由が見つからないじゃないの。

大手ＨＭもＨＭはプチ富裕層向けで、全部合わせてシェア２割程度？
坪単価40万以下なんて目指したい人は広域ローコストに流れるでしょ
(あれこれ初めて、その金額で建たない人もいるみたいですが)
そういう人以外の、戸建てを建てる人の多くは工務店で建ててる。

値段は高くない、比較的自由にできる。まずは工務店が選ばれる理由ですよ。

家を建てる日本人の多くは、工務店を選び建てている。 事実が全てを物語る。

[408: 匿名さん]

＞406
Ｃ値で分かりませんか？

[409: 匿名さん]

地震だけじゃなく災害列島という事を重視する人は木造じゃないでしょ。

[410: 匿名さん]

>>404
全くだ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの話はもうお腹いっぱい。
実際に建ててから書いてほしい。

>>407
言いたいことは分かるがここ数年で建築費が高騰して工務店で坪60-70万からだよ。
ちょっと欲張ると坪80万くらいになってしまう。
大手ハウスメーカーよりは坪10万ほど安いのも事実だけど根本的に構造が違ったりもするので比べにくく、実際はどちらも価格なりかと。
こだわるところを絞って工務店で安く建てるのも手だが、建てた人の報告がほしいな。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの妄想はお腹いっぱい。

[411: 匿名さん]

＞410
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
上は無視ですか？例外ですか？

[412: 匿名さん]

そもそもＱ値の数値計算事態が実際の燃費とかけ離れてる

まあ参考程度で考えるべき

[413: 匿名さん]

>家を建てる日本人の多くは、工務店を選び建てている。

低所得で格安工務店しか選択できない人が多いだけでしょ？
大手ハウスメーカーもハウスメーカーと同程度の工務店も選択肢に入れられる人はそもそも少ない。

[414: 匿名さん]

>>411
そこで見積もり取れるならぜひ取ってよ（大爆笑）

>>413
実際は工務店の建売を買う人が多いんだろうな。

[415: 匿名さん]

＞412
ハウスメーカの貴方の家の話ですねｗ
気密性能が劣ればそうなりますよ。

[416: 匿名さん]

>>411
例外じゃないだろうね。




工務店で安い家を建てれば大きなリスクを伴うのは例外じゃないだろうね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[417: 匿名さん]

＞413
高い証拠ですね、良い証拠にはなりません。
つまりハウスメーカーの多くは無駄に高い。

[418: 匿名さん]

>>411
安かろう悪かろうだな。
そこ、数年前には破産して逃げたよ。

ハウスメーカーも工務店も値段なり。

[419: 匿名さん]

>>415
まあ普通のHMの家だけど、Ｑ値もＣ値も知らないけど、冷暖房費はそんなに高くないと思ってます。

ちなみに夏の電気料金

[420: 匿名さん]

＞419
家の自慢が出来ないから太陽光自慢ですかｗ
顧客を家の性能から目をそらさせるＨ．Ｍの典型的な手ですね。

[421: 匿名さん]

田舎の涼しいとこなら、そんなもんだろう

[422: 匿名さん]

>>420
そうだね。
こういう坪単価が安く高気密高断熱の工務店で家を建てるべきだね！
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[423: 匿名さん]

>>420
家の自慢ができないから目に見えないC値自慢ですかw
顧客を家から目をそらさせる工務店の典型的な手ですね。

[424: 匿名さん]

工務店でも坪70－80万の念仏レスが、坪60-70万に価格ダウンしてくれたのは有難い限り。

住宅展示場に入ってモデルハウスと営業を置く地域展開の工務店ならば、まあ大体坪60-70万ですね
ＨＭより坪10万は安い、そもそも同じ価格では大手に流れて売れないから。

さらに出店もなくモデルハウスもない地場工務店は、宣伝がないからもう坪10万安い
同じものでも安くなければ、建てる人なんか居ないのだから当たり前。

逆に考えてみれば工務店の普通の家が坪70－80万もしていたら、誰も相手にしないから。

[425: 匿名さん]

数年前より価格は上がっているので木造在来工法でも坪60万は良い線だと思う。
そして、これから工務店でという人はその予算程度を組んでおくべき。

[426: 匿名さん]

>>424-425
ふつうの工務店で目一杯安く建てて坪60万という感じだね。
大手を敵視するような人がムキになって高気密高断熱だの無垢素材だのやりだすとすぐに坪70-80万になってしまうから予算に合わせて工務店と相談しながらどうぞ。
一度高い状態で見積もりが出てしまうと値段を落とすのはお互いしんどい。

必要以上の超高気密高断熱で煽ったり、家は安く建つはずと煽ったりする工務店は注意が要るね。
どこも値段なりで美味しい話はないよ。

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[427: 匿名さん]

低気密は家に隙間がたくさん有る状態、欠陥住宅になります。
大手Ｈ．Ｍの多くは保障どころか気密測定もしない。
欠陥を発見しようともしない、粗末な家で情弱からボルのがほとんどの大手ハウスメーカー。

[428: 匿名さん]

少子化で益々住宅が売れなくなりますね。
一条、ローコストにも喰われ、大手Ｈ．Ｍは大打撃を受けます。
メンテに力を入れ始めたＨ．Ｍも有りますが焼け石に水です。
最初に整理されるのがここに出没してる無能な営業です、間違いない。

ここを荒らしても工務店からハウスメーカーに乗り換える人はいません。
ハウスメーカと工務店の価格差が少ないと思う情弱はいません、大手の信用も失墜してます。
暇な時間が有るなら転職先を探す方が良いですよ。

[429: 匿名さん]

洗練され手間を掛けた宣伝広報やパンフレットに最上のモデルハウス
日夜駆け回る営業マンを住宅の付加価値と捉える方もいらっしゃる。
決してＨＭを否定はできない。

上記に付加価値を見出せず魅力を感じない人が工務店を選ぶ
ただそれだけ。

[430: 匿名さん]

工務店信者自爆で必死すぎ。

http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[431: 匿名さん]

>>427
高気密高断熱を煽った挙句、欠陥住宅を建てて破産して逃げる工務店もあるようだね。

>>428-429
工務店のほうが割安とお考えならじっさいに建ててご自慢の家のことを書いたらいいのでは。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんはもう結構。

[432: 匿名さん]

HMの冷暖房より安いＱ値Ｃ値ご自慢の工務店の実燃費はどこ？

[433: 匿名さん]

>>428
＞少子化で益々住宅が売れなくなりますね。
正しいのはここだけ。
大手が着実に受注した後の残飯をありがたく工務店が奪い合う構図。
その結果工務店の倒産が加速。
最初に整理されるのがここに出没している無能な工務店です、間違いない。
ここを荒らしても大手から工務店に乗り換える人はいません。
工務店の信用、与信は落ちるとこまで落ちきっています。
暇な時間があるなら廃業の準備をしたほうがいいですよ。

[434: 匿名さん]

>>432
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

>>433
こういう工務店もあるからな。
http://www.biwa.ne.jp/~woodtec/smartstaycyzero.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236329/

[435: 匿名さん]

>>401
得意げなところ申し訳ありませんが、過去の値段な上に、もうたのむことも出来ませんが。
http://n-seikei.jp/2012/03/post-7077.html

[436: 匿名さん]

>>435
そのコメント破産してからだな。
詐欺でも働こうとした？

[437: 匿名さん]

全国無数にあるような弱小工務店がどれほど脅威なのか知らないが
ＨＭと同じような仕様と価格の工務店なんて、一体誰が欲しがって建てるんだよ？

この時点で工務店価格沸騰高額説に説得力無しって、中学生でも気が付くわ

[439: 匿名さん]

>>437
高気密、高断熱でしかも安いですよと言っていた工務店の成れの果てがすぐ上にありますよ。

[440: 匿名さん]

＞433
もうすぐでハッキリします、今年は相続対策で大家向けの賃貸物件が好調で大手は助かってます。
今後は期待出来ません、早く転職の準備をした方が良いです。
工務店は元々、跡継ぎ問題が有りますから廃業が増えて行きます。
無い袖は振れませんから工務店が減っても大手Ｈ.Ｍに廻りません。
大手Ｈ．Ｍは１割でも減るのは困るのです、営業は最初の（不正規の）リストラ対象です。

[441: 匿名さん]

>>440
＞もうすぐでハッキリします
既に結果は出ています。大手が拾わなかった残飯を皆さんで分け合って細々と生きながらえてくださいい。

[442: 匿名さん]

上は大手の牙城を崩せず、下はパワービルダーから侵食され、最早生き残る道は大手かパワービルダーの下請け位？