ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[321: 匿名さん]

No.318

会社の規模が違いすぎる。
イオンより個人商店の方が安いか？

[322: 匿名さん]

>>318
そういう工務店紹介業者は都合の良いこと言うけど、こういう業者が存在できること自体が工務店選びの難しさを物語る。

>>319
「あ」さんが高気密高断熱工務店にこだわった貴重な実例でしょ。
どうして否定する必要があるの？

[323: 匿名さん]

>>320
スペックって具体的にどの部分を合わせた比較ですか？

[324: 匿名さん]

>>321
缶ジュースと家を同列に語られても困るのですが。

[325: 匿名さん]

>>322
・出鱈目な予算配分をほざいている。５０００万は総予算、総費用が３５００万
・平屋、Q1住宅レベルの断熱、全熱交換、太陽光１０ｋｗ、トリプルサッシ、その他諸々全部すっ飛ばして単純に高い高い喚き散らしている
上の理由で目障り極まりないから。

[326: 匿名さん]

>>320
そりゃ別工法で比べれば高くなるかと。
それと大手と同じというのもどうなんでしょう。何件くらいに見積もりをとったのでしょうか。
大手含め１０社位ですか。

[327: 匿名さん]

>>325に追加で
・別に匿名の書き込みでなくても総費用は比較はできるのに煽る目的でいつまでもぐちぐちしつこく書きこむ

[328: 匿名さん]

＞缶ジュースと家を同列に語られても困るのですが。
営業費用が・・・・ってのは、過去スレ見てね。

[329: 匿名さん]

>>328
営業、宣伝合わせても少人数の場合そんな莫大なコストがかかるとは到底思えませんね。
オーブルデザインさんはほぼ二人で回してますし徳島のNPOの方も二人でろくに営業も宣伝をしていません。

[330: 匿名さん]

＞営業、宣伝合わせても少人数の場合そんな莫大なコストがかかるとは到底思えませんね。
＞オーブルデザインさんはほぼ二人で回してますし徳島のNPOの方も二人でろくに営業も宣伝をしていません。

だから、会社の規模が違うと言っているのに。
資本金が違いすぎるのに、なんで比べるんだ？

[331: 匿名さん]

「ぼくのかんがえたさいきょうこうむてん」
では、営業や宣伝に費用をかけてはいけません。

[332: 匿名さん]

あ は煽られて当然だろ
やってまわったことが回り回って今の煽られる現状を呼んでる
こう言うのは大抵の場合は魚拓も撮られてるだろうし
あ はほとぼりがさめるまで一年ぐらいROMるべきだな

[333: 匿名さん]

専任営業を置かない工務店は直接建築費以外が少ないのだから
その分安価になっているのは当然、むしろ高かったらおかしいから敬遠すべき。

東京都内など一部を除けば、全国的に坪50万程度から普通の家が建つ
この相場は日本の所得と物価が極端に変動していないのと同様、20年程度大差ない
これは商品の需給バランスから嫌でも相場が決まるという仕組みから
例え住宅でも逃れられないという当然の姿。

普通の家を割高な坪８０万で売ろうとするなら、強力な営業展開と宣伝広報に注力して
大量の費用と人員にモデルハウスを投入しなければ、とても商売として成り立たない
大手は皆そうしている。そして人はこれを付加価値言う。


そして毎度出て来る圧倒的価格高騰。こんな話は今時営業マンでも嘯けない。
もしも材料から人件費まで全てのものが２割上がっても、坪単価では10万そこそこ上がるだけ
今のご時世、原料から製品まで、黙って２割も値上げして許される会社なんて滅多にない。
同様に人件費を２割も上げてくれた会社、皆さん知ってますか？ 私は知らないです。
住宅建築業界だけ特別に全てが何割も値上がってるとか、そんな言うのは詐欺師みたいな輩です。

町場の工務店は安いんじゃないのです、あくまでそれが材料諸経費人件費を積み上げた価格
それが相場で、それが真っ当の普通です。

あとですね、高々語りたい方は専門スレッドありますから、そちらで思う存分ご活躍されるといいですよ。

[334: 匿名さん]

>>325
同じような仕様で片や二世帯住宅の５６坪で３５００万、片や単一世帯の３４坪で３５００万。後者は見積りレベルなので更に高くなる可能性すらあります。
工務店でもこんなに差がある位ですから、どつが高いなんて全く意味がない。

[335: 匿名さん]

>>333
今は建材が高騰して、町の工務店が材料と人件費を積み上げていくと、坪70-80万は普通だよ。
標準が決まってない工務店だと、断熱や設備や構造までコストダウンの対象に出来るから安くすることは可能だが決して割安ではない。

営業が少ないから云々も、社長や建築士が営業を兼ねるのが施主にとって効率的かどうかは分からないよ。

[336: 匿名さん]

>>325
無謀に高いわけでもないよね。
断熱、換気システム、太陽光パネルサッシ、平屋とか特殊な事情を差し引くと、坪80万円台というところで一般的な工務店の価格だ。

[337: 匿名さん]

>専任営業を置かない工務店は直接建築費以外が少ないのだから
>その分安価になっているのは当然、むしろ高かったらおかしいから敬遠すべき。

営業も置けないほど、小さいところは敬遠だなー。
高給取りの経営者や建築士が、これらより人件費が安いはずの営業の仕事をするってのはね。
逆に高くつくんじゃないの？
営業いなけりゃ、設計士もいないか？

[338: 匿名さん]

>>332
間違った回答を謝ったのにいつまでもぐちぐちしつこいからキレてんだよ。
しかもそれがスレに関係してるならまだしも関係ない部分なのにいつまでも煽って書き込みまくって無駄にスレを消費してるから切れてるの。まともに議論する気もないなら本当に消えろ。いい加減迷惑だ。
>>334
お前も煽るだけで議論する気もないなら消えろ。邪魔だ。

[339: 匿名さん]

>>330
>>だから、会社の規模が違うと言っているのに。資本金が違いすぎるのに、なんで比べるんだ？
会社の規模が違うからなんなんですか？言いたいことがわかりません。

>>335
>>断熱や設備や構造までコストダウンの対象に出来るから安くすることは可能だが決して割安ではない。
あなたの感想ではなくその根拠はなんですか。
>>営業が少ないから云々も、社長や建築士が営業を兼ねるのが施主にとって効率的かどうかは分からないよ。
効率的かどうかはともかく人件費は大手より確実に抑えられるでしょうね。

>>337
無駄に営業をおいているから何なんですか。営業が家を建ててくれるというならわかりますが。
逆に高くつくという根拠はなんですか。よくわからないのですが。

[340: 匿名さん]

＞まともに議論する気もないなら本当に消えろ。いい加減迷惑だ。
あんたは、そもそも議論するに値しない奴だよ。
相手にされてないんだな。
誰が邪魔で誰が消えるべきなんて、当然気付いてるだろ？

[341: 匿名さん]

＞No.339
正社員として働いたことないのか？
分からないって自信満々で言える根拠は？
まあ、あなた一人が分からなくても、みんな困らないけどな。

[342: 匿名さん]

>>333
>>あとですね、高々語りたい方は専門スレッドありますから、そちらで思う存分ご活躍されるといいですよ。
高高は大手にできない重要な性能ですし、気密の良さは施工力を数値で知れる唯一の部分です。
スレの主旨とはずれていないので問題ないかと。

[343: 匿名さん]

>>340
>>あんたは、そもそも議論するに値しない奴だよ。
お前だよ。議論する気もなくただ煽るだけのクズ野郎。失せろ。

>>341
コストの話に会社の規模云々は無関係かと。何を言いたいのか理解できないので根拠を書いてください。

[344: 匿名さん]

ひらがな一文字の誰かさんが匿名で書き込むからややこしくなる。

[345: 匿名さん]

ひらがな一文字がいなくなれば、健全意見交換ができるのにね。

[346: 匿名さん]

>>342
でその高高の実際の冷暖房費は？

[347: 匿名さん]

＞No.343
＞お前だよ。議論する気もなくただ煽るだけのクズ野郎。失せろ。

米ペンシルベニア大学の研究者がこのほど、「ツイッターの使い方でそのユーザーの収入レベルが分かる」とする研究リポートを発表した。
例えば収入が多い人はツイッターでよく政治や企業、非営利組織などの話題を取り上げ、恐れや怒りの感情を表現することが多い。一方、収入が少ない人のつぶやきは楽観的で、下品な言葉が多く出てくる。

[348: 匿名さん]

＞コストの話に会社の規模云々は無関係かと。何を言いたいのか理解できないので根拠を書いてください。
あなたが分からないってことが、分からないので、あなたの履歴を書いてください。
その上で、説明します。

[349: 匿名さん]

>>338
ご自分の発言が矛盾に満ちていることが明白になるようなレスがあなたにとっては邪魔だということはわかりますけど、皆さんには有意義なレスだと思いますよ。
同じような仕様にもかかわらず、５６坪で３５００万、３４坪でも３５００万。
こういうものなんですよね、住宅というものは。

[350: 匿名さん]

工務店が普通に坪70－80万という方に聞きたいが
日本の住宅建築は、その過半数以上が工務店建築ですよね。

貴殿の理屈では、工務店で建てる人(日本で家を建てる人の過半数)において皆
坪70－80万で建てているとなるのですが、実際そんな高額で建てる人ばかりなのですか？
そんな大金を払って皆がこぞって建てる程、工務店は魅力的で大人気なのですね。
凄いですね、驚きました。
高額なのにそこまで工務店が支持されていたとは・・・

貴殿は家を建てる日本人の過半数が、坪70－80万の工務店の家を選んでいますよと
言いたいのでしょうが、私にはそんな高額な工務店選ぶ皆さんが正直羨ましい。
私は魅力を感じないし、金額的にも無理です。精々坪５０ー６０万程度の工務店を探します。

[351: 匿名さん]

>>350
注文住宅を建てる人って多くないのかも。
建売工務店はもちろん安いし、そういう工務店がやる売り建て（一部注文も聞く）も安い。
普通の工務店で常識的な注文住宅を建てればそれなりの値段だよ。

安い注文住宅が良ければローコストハウスメーカーで建てたらいいかと。
タマホーム、イシカワあたりだと坪60万でいけるでしょ。

[352: 匿名さん]

>>350
ここ数年で少税増税分も合わせると一割以上は建築コストが上がってると思ったほうがいいよ。
坪60万ちょっとだった工務店が坪70万くらいになってしまっている。
高気密高断熱崇拝に感化されてちょっと要望すると坪80万とか普通にいっちゃう。

[353: 匿名さん]

>>352
少税ってどういう変換だよorz
消費税ね。

[354: 匿名さん]

>>350
平均ってある意味では魔法の言葉でその中には
注文住宅でも規格住宅と呼ばれる物や
タマやアイダなんかのローコストなんかも含まれ
もしかすると注文でも何でもない建売も統計に入ってるかもしれませんね

[355: 匿名さん]

＞No.350
安いだけの家なら、いくらでも建ちますよ。
坪５０万でも。
でも、安くていい家は建ちませんよ。

[356: 匿名さん]

>>311
大手の信者もしくは営業が頑張ってるのと、工務店派が「あ」と同類に思われるのが嫌で書き込まないからですね。

大手はスペックも大したことなく、坪100弱。工務店は高高にしなければ坪50～60で建ちますよ。
ただ、設備に重きを置くと大手並みに高くなるかも知れませんが。キッチンなんて、５年もすれば旧型になるのにね。
あと、純和風住宅を考えると大手では無理ですね。住友林業の家とかだと、どうしても安っぽくなります。

[357: 匿名さん]

＞No.356
家そのもののスペックって、何で決まるんだい？

[358: 匿名さん]

>>356
純和風かどうかはともかく住友林業は別に安っぽくないが。

それはともかく、純和風の安っぽくない工務店の家は坪50万で建たないでしょ。

ローコスト工務店の坪50万と、純和風だの高気密高断熱だのこだわりは両立しないよ。

[359: 匿名さん]

クズ野郎とか消えろとか、そういう表現はよくありません。
ネットマナーを守って書き込みましょう。

そもそもの発端はここですから、誠意を持って議論しましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

[360: 匿名さん]

両立していて特殊な事例でもない工務店の見積を貼れる人居ますか？

[361: 匿名さん [男性 40代]]

>>360
坪80万の工務店の見積りを貼って下さい

(大爆笑)

[362: 匿名さん]

>>348
返しが意味不明なので反論なしということでいいですね。
>>349
同条件でもないに比較して何がしたいのかわからないのですが。

[363: 匿名さん]

＞返しが意味不明なので反論なしということでいいですね。
ご勝手にどうぞ。

[364: 匿名さん]

>>361
ごく普通でしょ。
うちはちょうど坪80万だった。
長期優良住宅とか無垢フローリングとか欲張るとこんなことになる。

小さい工務店は普通に積み上げる（しかも建材、人件費が高騰してる）のですぐにこんなことになる。
工務店で安さを求めるなら標準プランでいくらと明記してるローコスト工務店で建てないと難しいな。
それで満足するかは人それぞれだろうけど。

そういうローコスト工務店の価格に金を足せば高気密高断熱に出来ると夢みる人もいるけど、ローコスト工務店は大幅な構造に関わるようなアレンジは難しい。

[365: 匿名さん [男性 40代]]

>>364
で、いつ見積りは貼ってもらえるのかな?

[366: 匿名さん]

>>365
大爆笑と言うわりに貴方自身はクレクレですか？
貴方が見積を貼られるのを心より待ちわびてます

[367: 匿名さん]

>No.365
４０歳にもなって・・・・

「坪80万の工務店の見積りを貼って下さい(大爆笑)」
とか、
「で、いつ見積りは貼ってもらえるのかな? 」
だってさ。

[368: 匿名さん]

>>364
２階建てなら普通にもっと安くなるかと。

[369: 匿名さん]

>>368
うちは二階建てだよ。
ここから平屋にして、超高気密高断熱、太陽光パネルとか欲張ると、「あ」さんみたいに坪100万超になるだろうね。

[370: 匿名さん]

>両立していて特殊な事例でもない工務店の見積を貼れる人居ますか？

と言っといて


>大爆笑と言うわりに貴方自身はクレクレですか？
貴方が見積を貼られるのを心より待ちわびてます


これ
自分の事を棚に上げる前に、まずは坪80もする工務店の見積り出さないとね
>>364みたいな見当違いな書き込みは不要ですよｗ