ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[261: 匿名さん]

実際に高気密高断熱住宅を工務店で建てた人の感想や電気代の話がそろそろあっても良さそうなものだが無いね。
妄想ばっかりで行ったこともないドイツの話とか夢だけは広がるね。

[262: 匿名さん]

妄想や机上のお話はもうお腹いっぱい
そんな話は専門誌や営業トークだけでいいよ

実際に建てた感想とかそれらに実際にかかった費用とかそういった生の声ってないの？

[263: 匿名さん]

だから普通の家を坪５０万円台程度で建てる。
高高にもっと頑張りたい人は、それを得意としている業者を探す。
設備に頑張りたい人は、それも専門業者がそれぞれある。
今更ですが基本的な話です。

[264: 匿名さん]

>>254
中国と日本の特殊性しか読み取れないのですが。
>>257
>>そうそう、気に入ったら全部右倣えで崇拝しようというのが滑稽なだけ。
>>それと気密断熱を否定しようというんじゃない、日本にも様々な気候があり暮らしがある。そしてそれぞれ目指すべき適値があ>>るだろうということ。南国の植物が枯れるほど日本の夏は暑く、そして世界有数の豪雪地帯でもある。
それだけ厳しい環境ならなおさら高断熱が必要なのではないでしょうか。
>>259>>260
普通に高気密にしてエアコンを回せば湿度に関しては問題ないんじゃないでしょうか。
>>261>>262
しばらく前からオーブルデザインさんと鵜野日出男氏のブログをあげているんですが。

[265: 匿名さん]

>>262-263
そうだよね。
価格は坪単価50万の超ローコスト工務店、スペックは超高気密高断熱、夢はヨーロッパのパッシブ住宅にまで膨らむ。
でも、スレでの実例は工務店で見積もりを取ってとんでもない高額（35坪5000万）が出て計画が頓挫した「あ」さんくらい。

>>264
そりゃ建築事務所は夢を膨らませる都合のいいことを書くし、コンサルタントは高気密高断熱以外はダメと不安を煽るようなことを書く。
実例も書いてはあるがそのフィルターを通っているのでいまいちよく分からない。

[266: 匿名さん]

>>265
ソーラーが３０ｋｗ近く乗っている事例を出されても何を言いたいのか理解できないのですが。

>>建築事務所は夢を膨らませる都合のいいことを書くし、コンサルタントは高気密高断熱以外はダメと不安を煽る
実名を出しているので数値で嘘はつきにくい可能性が高いことを考えると信用できるかと。

[267: 匿名さん]

>>266
>実名を出しているので数値で嘘はつきにくい可能性が高いことを考えると信用できるかと。
34坪で5000万円の家を許容している時点で、信用できるインスペクターのわけがない。

[268: 匿名さん]

>>267
３５００万ですよ。５０００万じゃなく。
匿名でどうでもいいことにしかいちゃもんをつけられないあなたよりは信用できるかと。

[269: 匿名さん]

>>268
坪50万として1700万、その他で1800万。なんじゃそら？

[270: 匿名さん]

常識的に考えれば上物３２００万、その他で３００万ってとこかな。ってことは坪９５万。ＨＭより高いじゃないか。誰だよ工務店は安いなんて言ってたの。

[271: 匿名さん]

3500万だとしても坪100万オーバーじゃないですか
そのお金は誰が出すのですか？
貴方は良いとしても…同じ仕様の家を他に持ち家を検討してる人に進めれるの？

[272: 匿名さん]

>>271
ローコスト工務店の価格、高気密高断熱住宅のスペックは両立しないよ。
見積もりを取って「あ」さんみたいに俺も年収500万のハイヒエラルキー層だったら良かったのにと絶望するのがオチ。

[273: 匿名さん]

>>268
土地抜きで5000万と書いてから、本体価格は3500万とか言い出したんだよ。
それでも高いが1500万の差額（外構？）は本当に高いな。

[274: 匿名さん]

あれだけ信用出来ないといって叩いておいて出鱈目な予算配分に勝手に直して持ち上げだす姿勢が理解できないのですが。

[275: 匿名さん]

建物だけで34坪5000万円って言ってたよ。

坪単価147万円！

HMの倍近いね。

[276: 匿名さん]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
それに２０１１年でマネジメント料を入れても坪８０万も行かずにQ1住宅は建てられるかと

[277: 匿名さん]

>>276
・２０１１年である。
・マネジメント料が足りない？
・５６坪と広大
上記の条件を加味してもとても坪８０万を超えるとは思えません。

[278: 匿名さん]

都合の良い事を都合の良い部分だけ
最初から最後までソレで都合の悪い事は意味がわからないの一点張り

一年以上前に計画し未だに建築に至ってない理由は何ですか？

[279: 匿名さん]

>>都合の良い事を都合の良い部分だけ最初から最後までソレで都合の悪い事は意味がわからないの一点張り
どこがくらい書いたらどうですか

[280: 匿名さん]

>>274
勝手な予算配分して申し訳ない。本体だけで３５００万だったんですね。３４坪でその価格、随分高いけど坪５０万とかいってる家と何が違うの？

[281: 匿名さん]

ぜんぜん違うと思うのですが。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
上記を見るとそこらの大手ハウスメーカーと比べてQ値は半分以下の０．６９
太陽集熱器やパネルヒーターもつけて３５００万の総費用です。

[282: 匿名さん]

そんな他人の家の引用でなく
御自身が計画された住宅の詳細書いてみ？

[283: 匿名さん]

>>281
それ、補助金があたってしまった断熱材屋さんが、予算のない施主しか見つけられず、分離発注方式で（おそらくマネジメント料金なしの儲け度外視で）やらざるを得なくなった特殊な例。
絶対、この値段でやってくれないと思うが、もしこれくらいで建ててくれたのならぜひ報告を！
見積もりの報告だけでも結構。

[284: 匿名さん]

>>282
キチガイのように突っかかってくる方々がいるので参考サイトの方を上げさせていただきます。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
２０１５年現在、大手のハウスメーカーと比べて坪単価が同じだと換算しても圧倒的に安いですね。

[285: 匿名さん]

ほら都合の悪い事は逃げた

[286: 匿名さん]

>>284
キチガイのように特殊な例を何度も貼るなよ。

>>285
逃げる気もない感じだよ。

[287: 匿名さん]

>>281
その家は二世帯住宅の５６坪で３５００万のようですね。単一世帯の３４坪で３５００万とは比較のしようもありません。別にＨＭとの比較を聞いてる訳じゃないんだけどね。

[288: 匿名さん]

>>286
特殊な部分を差し引いても大手よりは安いかと。

[289: 匿名さん]

>>286
逃げたら実例がないんじゃない？

それにしても儲け度外視の分離発注とか、かなり広いとか、ちょっと古いとか、今この坪単価で建てようとしても無理なのはあまりにも明らかな特殊な例だな。

>>288
そりゃ特殊な例だから普通のローコストじゃない工務店と比べても安いよ。

>>287
実際に見積もりを取ると「あ」さんみたいに絶望的な値段が出るだろうな。

[290: 匿名さん]

>>それにしても儲け度外視の分離発注とか、かなり広いとか、ちょっと古いとか、今この坪単価で建てようとしても無理なのはあ>>まりにも明らかな特殊な例だな。
とはいっても坪３０万も上昇するとはとても思えないのですが。
分離発注にしても安くやってくれるところは安くやってくれますよ。
http://www.koyokenchiku.co.jp/former/ie_network4.htm
上記サイトは極端ですが安いところなら普通にハウスメーカーよりは安いかと。
日経ホームビルダーにも社長と事務員二人で極限までコストカットしている工務店なんてのもありました。
>>実際に見積もりを取ると「あ」さんみたいに絶望的な値段が出るだろうな。
その根拠はなんですか。

[291: 匿名さん]

悪魔の証明に付き合う気は毛頭ありませんので
リアルな見積書や仕様書の画像まだですか？

[292: 匿名さん]

>>289
要するに参考サイトのような家を建てたいと思って見積りとったら、３４坪で３５００万になってしまったってことを＞２８４の人は言いたいわけね。
グダグダ言ってないで単純に高いって言えば良いだけなのにね。

[293: 匿名さん]

>>291
悪魔でも何でも無く普通に推測できるので問題無いかと。

[294: 匿名さん]

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/
２０１１年時点でみてもハウスメーカーよりは安いですね。
坪数を減らしマージンを多少上げてもよくて同額です。

[295: 匿名さん]

>>293
＞普通に推測できる
そうですね。参考サイトのような家を建てると坪１００万はすると普通に推測できますね。
高っ！

[296: 匿名さん]

この流れのなか工務店で｢実際に建てた安くて高性能な仕様｣の見積書の画像でも上がれば
ハウスメーカー派の旗色は一気に悪くなり敗色濃厚となるのだが…
同じサイトの引用ばかりでそういった物は一向に出てこない罠

[297: 匿名さん]

あ　はさんざんハウスメーカーが高い高いと言っていたが、
高気密高断熱にすると、34坪程度の家でも3500万円もするのか。
おそろしく高いなあ。
これにプラスしてインスペクターに支払う金もあるのか。
工務店では庶民は建てられないなあ。

[298: 匿名さん]

>>297
建売住宅がコストパフォーマンスが良いみたいですよ

[299: 匿名さん]

>>297
ちがうちがう。
あ　ははっきりと家だけで5000万円だって言ってる。
根拠はこれ。
↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

[300: 匿名さん]

>>299
建売で5000万は安いほうでは？

[301: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/309200/res/1-2000/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20493/

まずは先輩方を参考にしましょうよ。

それとこのスレって、別に高々は関係ないですよね。
まずはどのくらいの費用でどんな家が建つかを、先人たちから参考にして
目安を決めないと、自分の求めるところが見えません。

坪単価100万超えの家とか、極一部の人しか視野に入らないだろうから
いい加減止めませんか？

[302: 匿名さん]

>>290
極限まで社員が少ないところって決して割安ではないし、打ち合わせとかで外部建築士とのスケジュール合わせで結構ストレス。

>>292
そうだね、単純に高いね。

>>294
その統計は、請負価格なので外構、カーテン、エアコンとか入ってることが多いよ。
大手の価格はそういう割増気味の坪単価、工務店は妄想だったり特殊だったり一部だったりする坪単価。
実際はどこも値段なりだよ。

[303: 匿名さん]

>>296
妄想ばっかりで実例がないよね。
唯一の実例が34坪で3500万円で挫折した「あ」さんのみ。

>>301
その手のスレは何故か建築時期を書かない人ばかりで、建設費が高騰してる今ではいまいち役に立たない。

高気密高断熱でなければ一般的な工務店で坪70-80万で建つよね。
そこから極端な高気密高断熱にすると坪100万行っちゃうよね。

[304: 匿名さん]

>>296
出さなくてもブログ等を参考にすれば普通にわかるので問題ないかと。

>>302
>>極限まで社員が少ないところって決して割安ではないし、
日経に乗っていたので詳細な数値は忘れましたが粗利益率１０％台という記述に間違いはないでしょう。
そう考えるとハウスメーカーより安いかと。
>>打ち合わせとかで外部建築士とのスケジュール合わせで結構ストレス。
ハウスメーカーでもなかなか間取りが決まらないと手間になるのは同じです。
間取りだけ設計士に頼むという手も使いやすいことを考えるとあまり変わらないかと。

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
２０１１年時点で比較しても受け渡し価格であることを考えると条件は同じかと。

[305: 匿名さん]

>>303
それでも大手ハウスメーカーよりは安いんじゃないかと。住林や三井は９０万、積水も今年は８０万後半に足を突っ込むでしょうし。コストパフォーマンスを考えると一条工務店以外は微妙じゃないでしょうか。

[306: 匿名さん]

>>305
でもあなたの建てようとしている家は34坪で5000万円でしょう？
ハウスメーカーのほうがずっと安いのではないかと。

[307: 匿名さん]

>>305
坪単価150万円の人が坪単価8〜90万円のハウスメーカーを高いという根拠は？

[308: 匿名さん]

ちなみに「あ」が坪単価150万円の家を建てようとしているという根拠は>>299

[309: 匿名さん]

>>304
（企業努力が足りず）粗利益率が低くても購入コストが高くて施主に還元できていない工務店も多いかと。

ハウスメーカーの間取り決定は契約後にやり直しとかも普通にやってくれる。
工務店外部建築士だとまず無理だけど、資金繰りが苦しくてハウスメーカーみたいに契約を迫る場合があるので注意。
どっちにしても、間取り、仕様はよく話し合ってから契約するのが一番いいけど。

>>306
工務店でも、ハウスメーカーでも値段なりだよね。
一条工務店みたいに設備の標準を決めて（事実上）変えられないローコストハウスメーカー、売り建て工務店みたいな手法を使うなら多少は安くなるけど。

[310: 匿名さん]

>>309
>>（企業努力が足りず）粗利益率が低くても購入コストが高くて施主に還元できていない工務店も多いかと。
購入コストが無駄に高い根拠は何ですか。

>>工務店でも、ハウスメーカーでも値段なりだよね。
>>一条工務店みたいに設備の標準を決めて（事実上）変えられないローコストハウスメーカー、売り建て工務店みたいな手法を使>>うなら多少は安くなるけど。
http://www.smarthouse2.com/?page_id=8153
築年数を考えても大手よりかなり安いですね。
トリプルサッシ、Q１住宅レベルの断熱、C値１以下、床暖房もついて総費用が坪７０万前半。
多少というのは語弊があるかと。