ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[241: 匿名さん]

ダイキンさんもデシカにやる気は感じないが、個別エアコンは世界でやる気満々だから。
http://www.daikin.co.jp/csr/information/lecture/act01.html

電気も空気も価値が大差ないようなアメリカと、冷房もあるといいよねみたいな
ドイツあたりと、日本をそのまま比較しようってのが間違い。

「あっちの乗用車はみんなディーゼルなのに、なんで日本はガソリン車ばかりなの」
そう言ってるのと同じだと気付こう。
だからといってディーゼルダメ高断熱要らないと言うわけじゃない
あくまで日本には日本の地域に適した仕様が求められるということ。
例えばあちこちカビ難い家とか、まずは基本。
だからダクトだって考えたら怖いでしょ。無ければまず一つ不安が消えるから。

[242: 匿名さん]

>>233
あれも数字目標だけが暴走するドイツ人らしいね。

>>234
ローコスト工務店の価格で、大手以上の高気密高断熱住宅が手に入ると妄想してるだけでしょ。
実際はどこも値段なり。

>>237
寒冷地でなければ電気代に大差なく、40年でトントンに根拠がないと結論が出たのに蒸し返すか。

>>241
ディーゼルもスペックの数字だけというのがバレちゃったけどね。
これからどうなるだろ。

[243: 匿名さん]

高気密高断熱崇拝、ドイツ人崇拝の布教は要らない。
「あ」さんのご自慢の高気密高断熱住宅の空調の詳細、電気代でも書いてくれよ。
まさか、工務店に見積もりを取ったら高すぎたところで、家を建てるのが止まったわけではないだろ？

[244: 匿名さん]

>>240
世界標準はQ値だったと思ったのですが。ガラパゴスでU値なんていうわかりにくものを採用したのは日本だけだと思ったのですが。

>>241
インバータエアコンの世界標準化ですよねこれ。どこにも個別エアコンなんて書いてないんですが。
ダクトに関してはきちんと掃除すればいいんじゃないでしょうか。第三種換気のセントラルダクト式でも清掃は必要ですし。

[245: 匿名さん]

>>242
>>あれも数字目標だけが暴走するドイツ人らしいね。
だから規制もいらないと。わけがわかりません。
>>ローコスト工務店の価格で、大手以上の高気密高断熱住宅が手に入ると妄想してるだけでしょ。実際はどこも値段なり。
だからその根拠は？
>>寒冷地でなければ電気代に大差なく、40年でトントンに根拠がないと結論が出たのに蒸し返すか。
意味不明な反論や明らかに同条件でない部分冷暖房の費用と比べて何がしたかったのかわからないのですが。
あなたこそ結論を蒸し返さないで出さないでください。

[246: 匿名さん]

>>245
根拠？
「あ」さんの35坪5000万円の高気密高断熱住宅とか例は多いと思うが。
あれは妄想だったんだっけ？（大爆笑）

で、あなたの妄想でない高気密高断熱工務店の住宅の電気代は？

[247: 匿名さん]

十年以上前ですが、記録的な猛暑の年にドイツでは7千人の死者が出た
フランスでは1万数千人亡くなった。

それぞれのお国事情と気候がある。もちろん日本には日本の気候があって
それに合わせた住宅事情がある訳だ。
もし欧州をそっくり真似たら、日本は夏に死者が何万人出る事になるだろうか
海外にかぶれるのはいいが、そこは自分の趣味だけにしときなさい。

そして今は欧州にも冷暖房省エネの、日本式個別エアコンが普及しつつあるという現実。
http://www.daikin.co.jp/csr/information/lecture/act01.html
だからダイキンさんも日本式ダクトレスルームエアコンで頑張っている。
ただ現実には安価な中韓メーカーに押されているのだろうけどね。

まあみんな書いてある文くらい読んでから話そうよね。

[248: 物件比較中さん]

>>247
地域に合ったスペックの住宅を提供することは確かに必要だよね。
スペックが高ければいい住宅かと言われればまたそれは違うと思うけど。
高気密高断熱を追求しても関東の人は結局窓開けて生活してる人も多いわけで。
過乾燥の問題もあるわけだし。

エアコンに関しては仕方無いんじゃないかな？日本はパッシブより、メーカーの力が強くて
助成金なんかもエコなエアコンなんて言ってもらえてしまうんだし。
世界とは考え方が違うんだよね

[249: 匿名さん]

>>248
「パッシブハウス」も冷暖房は要るでしょ。
低農薬野菜を無農薬野菜と呼ぶくらいに、嘘おおげさ紛らわしい。

[250: 匿名さん]

雪が降らない温暖な地域で、快適さを決めているのは調湿

開放部を多く明るく断熱はそこそこでも
気密を高めて調湿換気にするだけで、
とても快適で省エネになりましたよ

[251: 匿名さん]

ダイキンも売る気がないデシカの宣伝はじまりました！

[252: 匿名さん]

>>251
温暖って言ってるから、セキスイハイムとかの除湿機能付きの換気空調システムじゃない？

[253: 匿名さん]

>>247
参考サイトはインバータエアコンのことしか書いてないんですが。どこに個別エアコンの普及なんて書いてあるんですか。
それと断熱を厚くすると死者が出るなんてギャグで言ってるんですよね。

[254: 匿名さん]

>253
横から失礼。
＞■住宅用エアコン市場需要台数とインバータ機の比率
＞住宅用エアコン：ウィンド・ポータブルを除く家庭用ダクトレスエアコン。北米のみ家庭用ダクト型エアコンを含む。
と書いてあります。
この記述から対象は個別エアコンであり、明らかにインバーター付個別エアコンの普及を目指していることがわかりますね。
あえて個別エアコンと書いてなくてもこの位理解できなくては。

[255: 物件比較中さん]

>>249
エコなエアコンを採用しただけで助成金を受けられて
エコな住宅になるのが日本だって言ってるだけ

エアコンを最大限活かせる家づくりを行っていなくてもエコな製品を採用すればいい
なんてことになってると言いたいだけ。

全く主旨の違うことを顔真っ赤にして言われてもこっちが恥ずかしいね

[256: 匿名さん]

>>255
住宅エコポイントもZEHもエアコン単独では出ないだろ？
申請もしたことのない工務店では知りませんか？

>>253
寒さだけ対応すればいい、ドイツやスウェーデンを崇拝してあれこれ言うのは馬鹿馬鹿しいという話でしょ？

[257: 匿名さん]

そうそう、気に入ったら全部右倣えで崇拝しようというのが滑稽なだけ。

それと気密断熱を否定しようというんじゃない、日本にも様々な気候があり
暮らしがある。そしてそれぞれ目指すべき適値があるだろうということ。
南国の植物が枯れるほど日本の夏は暑く、そして世界有数の豪雪地帯でもある。

ただ大手ＨＭ筆頭に、住宅の基本性能は置いといて
快適性は最新の設備機器におんぶに抱っこ、全部頼ろうという方向には甚だ疑問を感じる。

[258: 物件比較中さん]

>>256
グリーン化の項目として置かれることで、それを採用しただけで助成金を受けられることがあるってことね。

ドイツに関して言えば、日本の夏にも適応できる金属断熱は素晴らしい考えだと思うが。
なぜ寒さだけなのかな？ｗ
ドイツやスウェーデン全て習えとは言わないが無知な発言をこうも大声で言われてはな～

[259: 匿名さん]

西岸海洋性気候で夏に湿度が低い地域と

ヒートアイランドを加味すると夏は亜熱帯に近いところと
（ゲリラ豪雨はまるでスコール）

住宅に求められる性能は違って当然

[260: 匿名さん]

温度より湿度の違いが、大きい

[261: 匿名さん]

実際に高気密高断熱住宅を工務店で建てた人の感想や電気代の話がそろそろあっても良さそうなものだが無いね。
妄想ばっかりで行ったこともないドイツの話とか夢だけは広がるね。

[262: 匿名さん]

妄想や机上のお話はもうお腹いっぱい
そんな話は専門誌や営業トークだけでいいよ

実際に建てた感想とかそれらに実際にかかった費用とかそういった生の声ってないの？

[263: 匿名さん]

だから普通の家を坪５０万円台程度で建てる。
高高にもっと頑張りたい人は、それを得意としている業者を探す。
設備に頑張りたい人は、それも専門業者がそれぞれある。
今更ですが基本的な話です。

[264: 匿名さん]

>>254
中国と日本の特殊性しか読み取れないのですが。
>>257
>>そうそう、気に入ったら全部右倣えで崇拝しようというのが滑稽なだけ。
>>それと気密断熱を否定しようというんじゃない、日本にも様々な気候があり暮らしがある。そしてそれぞれ目指すべき適値があ>>るだろうということ。南国の植物が枯れるほど日本の夏は暑く、そして世界有数の豪雪地帯でもある。
それだけ厳しい環境ならなおさら高断熱が必要なのではないでしょうか。
>>259>>260
普通に高気密にしてエアコンを回せば湿度に関しては問題ないんじゃないでしょうか。
>>261>>262
しばらく前からオーブルデザインさんと鵜野日出男氏のブログをあげているんですが。

[265: 匿名さん]

>>262-263
そうだよね。
価格は坪単価50万の超ローコスト工務店、スペックは超高気密高断熱、夢はヨーロッパのパッシブ住宅にまで膨らむ。
でも、スレでの実例は工務店で見積もりを取ってとんでもない高額（35坪5000万）が出て計画が頓挫した「あ」さんくらい。

>>264
そりゃ建築事務所は夢を膨らませる都合のいいことを書くし、コンサルタントは高気密高断熱以外はダメと不安を煽るようなことを書く。
実例も書いてはあるがそのフィルターを通っているのでいまいちよく分からない。

[266: 匿名さん]

>>265
ソーラーが３０ｋｗ近く乗っている事例を出されても何を言いたいのか理解できないのですが。

>>建築事務所は夢を膨らませる都合のいいことを書くし、コンサルタントは高気密高断熱以外はダメと不安を煽る
実名を出しているので数値で嘘はつきにくい可能性が高いことを考えると信用できるかと。

[267: 匿名さん]

>>266
>実名を出しているので数値で嘘はつきにくい可能性が高いことを考えると信用できるかと。
34坪で5000万円の家を許容している時点で、信用できるインスペクターのわけがない。

[268: 匿名さん]

>>267
３５００万ですよ。５０００万じゃなく。
匿名でどうでもいいことにしかいちゃもんをつけられないあなたよりは信用できるかと。

[269: 匿名さん]

>>268
坪50万として1700万、その他で1800万。なんじゃそら？

[270: 匿名さん]

常識的に考えれば上物３２００万、その他で３００万ってとこかな。ってことは坪９５万。ＨＭより高いじゃないか。誰だよ工務店は安いなんて言ってたの。

[271: 匿名さん]

3500万だとしても坪100万オーバーじゃないですか
そのお金は誰が出すのですか？
貴方は良いとしても…同じ仕様の家を他に持ち家を検討してる人に進めれるの？

[272: 匿名さん]

>>271
ローコスト工務店の価格、高気密高断熱住宅のスペックは両立しないよ。
見積もりを取って「あ」さんみたいに俺も年収500万のハイヒエラルキー層だったら良かったのにと絶望するのがオチ。

[273: 匿名さん]

>>268
土地抜きで5000万と書いてから、本体価格は3500万とか言い出したんだよ。
それでも高いが1500万の差額（外構？）は本当に高いな。

[274: 匿名さん]

あれだけ信用出来ないといって叩いておいて出鱈目な予算配分に勝手に直して持ち上げだす姿勢が理解できないのですが。

[275: 匿名さん]

建物だけで34坪5000万円って言ってたよ。

坪単価147万円！

HMの倍近いね。

[276: 匿名さん]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
それに２０１１年でマネジメント料を入れても坪８０万も行かずにQ1住宅は建てられるかと

[277: 匿名さん]

>>276
・２０１１年である。
・マネジメント料が足りない？
・５６坪と広大
上記の条件を加味してもとても坪８０万を超えるとは思えません。

[278: 匿名さん]

都合の良い事を都合の良い部分だけ
最初から最後までソレで都合の悪い事は意味がわからないの一点張り

一年以上前に計画し未だに建築に至ってない理由は何ですか？

[279: 匿名さん]

>>都合の良い事を都合の良い部分だけ最初から最後までソレで都合の悪い事は意味がわからないの一点張り
どこがくらい書いたらどうですか

[280: 匿名さん]

>>274
勝手な予算配分して申し訳ない。本体だけで３５００万だったんですね。３４坪でその価格、随分高いけど坪５０万とかいってる家と何が違うの？

[281: 匿名さん]

ぜんぜん違うと思うのですが。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
上記を見るとそこらの大手ハウスメーカーと比べてQ値は半分以下の０．６９
太陽集熱器やパネルヒーターもつけて３５００万の総費用です。

[282: 匿名さん]

そんな他人の家の引用でなく
御自身が計画された住宅の詳細書いてみ？

[283: 匿名さん]

>>281
それ、補助金があたってしまった断熱材屋さんが、予算のない施主しか見つけられず、分離発注方式で（おそらくマネジメント料金なしの儲け度外視で）やらざるを得なくなった特殊な例。
絶対、この値段でやってくれないと思うが、もしこれくらいで建ててくれたのならぜひ報告を！
見積もりの報告だけでも結構。

[284: 匿名さん]

>>282
キチガイのように突っかかってくる方々がいるので参考サイトの方を上げさせていただきます。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
２０１５年現在、大手のハウスメーカーと比べて坪単価が同じだと換算しても圧倒的に安いですね。

[285: 匿名さん]

ほら都合の悪い事は逃げた

[286: 匿名さん]

>>284
キチガイのように特殊な例を何度も貼るなよ。

>>285
逃げる気もない感じだよ。

[287: 匿名さん]

>>281
その家は二世帯住宅の５６坪で３５００万のようですね。単一世帯の３４坪で３５００万とは比較のしようもありません。別にＨＭとの比較を聞いてる訳じゃないんだけどね。

[288: 匿名さん]

>>286
特殊な部分を差し引いても大手よりは安いかと。

[289: 匿名さん]

>>286
逃げたら実例がないんじゃない？

それにしても儲け度外視の分離発注とか、かなり広いとか、ちょっと古いとか、今この坪単価で建てようとしても無理なのはあまりにも明らかな特殊な例だな。

>>288
そりゃ特殊な例だから普通のローコストじゃない工務店と比べても安いよ。

>>287
実際に見積もりを取ると「あ」さんみたいに絶望的な値段が出るだろうな。

[290: 匿名さん]

>>それにしても儲け度外視の分離発注とか、かなり広いとか、ちょっと古いとか、今この坪単価で建てようとしても無理なのはあ>>まりにも明らかな特殊な例だな。
とはいっても坪３０万も上昇するとはとても思えないのですが。
分離発注にしても安くやってくれるところは安くやってくれますよ。
http://www.koyokenchiku.co.jp/former/ie_network4.htm
上記サイトは極端ですが安いところなら普通にハウスメーカーよりは安いかと。
日経ホームビルダーにも社長と事務員二人で極限までコストカットしている工務店なんてのもありました。
>>実際に見積もりを取ると「あ」さんみたいに絶望的な値段が出るだろうな。
その根拠はなんですか。