ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[221: 匿名さん]

>>220
そうでもない。
規則だけ暴走するドイツ、非関税障壁を作るフランス、いつものお約束で他国は追従しない。

[222: 匿名さん]

マスコミに乗せられてヨーロッパ崇拝する人今でもいるよね。
老若男女自転車でエコ！みたいな妄想がある人もいるけどごく一部の国の話。
普通は子供は自転車なんか危なくて乗せない。

[223: 匿名さん]

>>221
だからそのわけのわからない根拠はなんなんですか？
EU指令のゼロ・エネルギーハウスにしてもドイツのパッシブハウスが影響を与えているのはどう見ても明らかですし、
非関税障壁云々に至ってはトリプルサッシや換気装置が欧州では普通に生産されているのに論拠としてはよわいです。
それとなぜそこまで省エネルギー化に拒否反応を示すのかわかりません。

[224: 匿名さん]

>>222
で、高断熱化するとどう危ないんですか。わけがわからないのですが。

[225: 匿名さん]

>>215
普段はリビング等と同程度で部屋着なら充分暖かいところを、濡れた素肌で0.15m/sは体感温度がとても低くなり不快に感じます。

だからといってエアコン温度設定を上げると、リビング等より高い設定になるので、温風が強くなりますし、風呂上がり以外では、無駄に暑くなってしまいます。

輻射熱で無風で暖かくすると快適な入浴が楽しめます。

[226: 匿名さん]

>>225
機械換気並の気流速度で寒いというのが理解できないのですが。
その理屈だと床暖房でも機械換気しているので寒いことになってしまうのですが。

[227: 匿名さん]

>>223
影響を与えたなんて言ったもん勝ちだけどな。
地方議員の立候補者の自己紹介みたいで痛い。

非関税障壁はポーランドとかやや後進の労働者排除のためだろう。

>>225
ヨーロッパだと脱衣室（トイレも兼用だけど）もパネルヒーターあるけど意外に寒い。
かと言って、暖かくするためパネルを大きくすると、ずっと暖かくなるわけで無駄。

>>222
必要以上の高気密高断熱が必要みたいに不安を煽るのが目的の業者の存在。

[228: 匿名さん]

うちは高高なので、わざわざエアコンを設置しなくても
リビングと同じ快適さですが、気流に影響されない輻射熱をプラスすることで、より快適にしました。

[229: 匿名さん]

>>228
貧乏臭くて危険な電気ヒーター？

[230: 匿名]

早くコスパ最高の高々住宅建てろや

[231: 匿名さん]

こんなスレで面識すらない匿名の名無しを言い負かしたところで
思うようにままならないリアルの事象は何一つ変わりませんよ

ところで…あれから御自宅の建築計画は何か前進がありましたか？

[232: 匿名さん]

>>227
>>影響を与えたなんて言ったもん勝ちだけどな。 地方議員の立候補者の自己紹介みたいで痛い。
>>非関税障壁はポーランドとかやや後進の労働者排除のためだろう。
あなたの感想はいいので根拠はなんですか。

それとそこまでパッシブハウスといった高気密高断熱を否定する理由はなんなんですか。
法規制された当初はなかなか混乱することがあるでしょうが、これが標準化して価格がこなれてきた場合メリットしかないのになぜそれを頭ごなしに拒否するのかわかりません。車で行ったら排ガス規制に頑なに拒否反応を示しているかのようです。
燃費の義務化だったら走る楽しさが失われる等まだわからないでもないですが家の場合外皮性能を上げてもメリットしかありません。

[233: 匿名さん]

排ガスは汚い方が燃費が良いらしいね

[234: 匿名さん]

高高しかダメとなったら単純に住宅価格が上がるやん
価格がこなれると言うがソレは高高施行後の何年後かな？

坪単価50万しか出せない人に坪単価70万～以上の住宅が義務とか言ったらそら拒絶反応出る罠

[235: 匿名さん]

>>234
車の燃費は走行距離や耐用年数で例えるならアクアとヴィッツでどちらが安く済むかわかればますが、家の場合まともに全館冷暖房をすればイニシャルコストは上がりますが、６０年使うとなるとランニングコストで元が取れます。
それにイニシャルコストガーといっていたらいつまでたっても省エネルギー化なんてできません。
Q１住宅レベルの家に対してのみ補助金を手厚く払うようにすればいいだけです。

[236: 匿名さん]

60年住めばって…長いよ

[237: 匿名さん]

>>236
４０年でトントンぐらいですね。普通家を建てたら５０年以上はすむことを考えると別に長くとも問題ないかと。

[238: 匿名さん]

普通、｢元が取れる｣と言う表現で60年と言えば60年でトントンだろ？
長いと言われたから40年に訂正か？
都合の悪い事は無かった事で都合の良い事を上っ面だけ語るなよ

[239: 匿名さん]

>>238
相変わらず上っ面だけのどうでもいい感想ですね。
論理的反論ができないならわざわざ書き込まないでくれますか。スレの無駄です。

[240: 匿名さん]

Ｑ値って言ってる時点で考え方が時代遅れ

[241: 匿名さん]

ダイキンさんもデシカにやる気は感じないが、個別エアコンは世界でやる気満々だから。
http://www.daikin.co.jp/csr/information/lecture/act01.html

電気も空気も価値が大差ないようなアメリカと、冷房もあるといいよねみたいな
ドイツあたりと、日本をそのまま比較しようってのが間違い。

「あっちの乗用車はみんなディーゼルなのに、なんで日本はガソリン車ばかりなの」
そう言ってるのと同じだと気付こう。
だからといってディーゼルダメ高断熱要らないと言うわけじゃない
あくまで日本には日本の地域に適した仕様が求められるということ。
例えばあちこちカビ難い家とか、まずは基本。
だからダクトだって考えたら怖いでしょ。無ければまず一つ不安が消えるから。

[242: 匿名さん]

>>233
あれも数字目標だけが暴走するドイツ人らしいね。

>>234
ローコスト工務店の価格で、大手以上の高気密高断熱住宅が手に入ると妄想してるだけでしょ。
実際はどこも値段なり。

>>237
寒冷地でなければ電気代に大差なく、40年でトントンに根拠がないと結論が出たのに蒸し返すか。

>>241
ディーゼルもスペックの数字だけというのがバレちゃったけどね。
これからどうなるだろ。

[243: 匿名さん]

高気密高断熱崇拝、ドイツ人崇拝の布教は要らない。
「あ」さんのご自慢の高気密高断熱住宅の空調の詳細、電気代でも書いてくれよ。
まさか、工務店に見積もりを取ったら高すぎたところで、家を建てるのが止まったわけではないだろ？

[244: 匿名さん]

>>240
世界標準はQ値だったと思ったのですが。ガラパゴスでU値なんていうわかりにくものを採用したのは日本だけだと思ったのですが。

>>241
インバータエアコンの世界標準化ですよねこれ。どこにも個別エアコンなんて書いてないんですが。
ダクトに関してはきちんと掃除すればいいんじゃないでしょうか。第三種換気のセントラルダクト式でも清掃は必要ですし。

[245: 匿名さん]

>>242
>>あれも数字目標だけが暴走するドイツ人らしいね。
だから規制もいらないと。わけがわかりません。
>>ローコスト工務店の価格で、大手以上の高気密高断熱住宅が手に入ると妄想してるだけでしょ。実際はどこも値段なり。
だからその根拠は？
>>寒冷地でなければ電気代に大差なく、40年でトントンに根拠がないと結論が出たのに蒸し返すか。
意味不明な反論や明らかに同条件でない部分冷暖房の費用と比べて何がしたかったのかわからないのですが。
あなたこそ結論を蒸し返さないで出さないでください。

[246: 匿名さん]

>>245
根拠？
「あ」さんの35坪5000万円の高気密高断熱住宅とか例は多いと思うが。
あれは妄想だったんだっけ？（大爆笑）

で、あなたの妄想でない高気密高断熱工務店の住宅の電気代は？

[247: 匿名さん]

十年以上前ですが、記録的な猛暑の年にドイツでは7千人の死者が出た
フランスでは1万数千人亡くなった。

それぞれのお国事情と気候がある。もちろん日本には日本の気候があって
それに合わせた住宅事情がある訳だ。
もし欧州をそっくり真似たら、日本は夏に死者が何万人出る事になるだろうか
海外にかぶれるのはいいが、そこは自分の趣味だけにしときなさい。

そして今は欧州にも冷暖房省エネの、日本式個別エアコンが普及しつつあるという現実。
http://www.daikin.co.jp/csr/information/lecture/act01.html
だからダイキンさんも日本式ダクトレスルームエアコンで頑張っている。
ただ現実には安価な中韓メーカーに押されているのだろうけどね。

まあみんな書いてある文くらい読んでから話そうよね。

[248: 物件比較中さん]

>>247
地域に合ったスペックの住宅を提供することは確かに必要だよね。
スペックが高ければいい住宅かと言われればまたそれは違うと思うけど。
高気密高断熱を追求しても関東の人は結局窓開けて生活してる人も多いわけで。
過乾燥の問題もあるわけだし。

エアコンに関しては仕方無いんじゃないかな？日本はパッシブより、メーカーの力が強くて
助成金なんかもエコなエアコンなんて言ってもらえてしまうんだし。
世界とは考え方が違うんだよね

[249: 匿名さん]

>>248
「パッシブハウス」も冷暖房は要るでしょ。
低農薬野菜を無農薬野菜と呼ぶくらいに、嘘おおげさ紛らわしい。

[250: 匿名さん]

雪が降らない温暖な地域で、快適さを決めているのは調湿

開放部を多く明るく断熱はそこそこでも
気密を高めて調湿換気にするだけで、
とても快適で省エネになりましたよ

[251: 匿名さん]

ダイキンも売る気がないデシカの宣伝はじまりました！

[252: 匿名さん]

>>251
温暖って言ってるから、セキスイハイムとかの除湿機能付きの換気空調システムじゃない？

[253: 匿名さん]

>>247
参考サイトはインバータエアコンのことしか書いてないんですが。どこに個別エアコンの普及なんて書いてあるんですか。
それと断熱を厚くすると死者が出るなんてギャグで言ってるんですよね。

[254: 匿名さん]

>253
横から失礼。
＞■住宅用エアコン市場需要台数とインバータ機の比率
＞住宅用エアコン：ウィンド・ポータブルを除く家庭用ダクトレスエアコン。北米のみ家庭用ダクト型エアコンを含む。
と書いてあります。
この記述から対象は個別エアコンであり、明らかにインバーター付個別エアコンの普及を目指していることがわかりますね。
あえて個別エアコンと書いてなくてもこの位理解できなくては。

[255: 物件比較中さん]

>>249
エコなエアコンを採用しただけで助成金を受けられて
エコな住宅になるのが日本だって言ってるだけ

エアコンを最大限活かせる家づくりを行っていなくてもエコな製品を採用すればいい
なんてことになってると言いたいだけ。

全く主旨の違うことを顔真っ赤にして言われてもこっちが恥ずかしいね

[256: 匿名さん]

>>255
住宅エコポイントもZEHもエアコン単独では出ないだろ？
申請もしたことのない工務店では知りませんか？

>>253
寒さだけ対応すればいい、ドイツやスウェーデンを崇拝してあれこれ言うのは馬鹿馬鹿しいという話でしょ？

[257: 匿名さん]

そうそう、気に入ったら全部右倣えで崇拝しようというのが滑稽なだけ。

それと気密断熱を否定しようというんじゃない、日本にも様々な気候があり
暮らしがある。そしてそれぞれ目指すべき適値があるだろうということ。
南国の植物が枯れるほど日本の夏は暑く、そして世界有数の豪雪地帯でもある。

ただ大手ＨＭ筆頭に、住宅の基本性能は置いといて
快適性は最新の設備機器におんぶに抱っこ、全部頼ろうという方向には甚だ疑問を感じる。

[258: 物件比較中さん]

>>256
グリーン化の項目として置かれることで、それを採用しただけで助成金を受けられることがあるってことね。

ドイツに関して言えば、日本の夏にも適応できる金属断熱は素晴らしい考えだと思うが。
なぜ寒さだけなのかな？ｗ
ドイツやスウェーデン全て習えとは言わないが無知な発言をこうも大声で言われてはな～

[259: 匿名さん]

西岸海洋性気候で夏に湿度が低い地域と

ヒートアイランドを加味すると夏は亜熱帯に近いところと
（ゲリラ豪雨はまるでスコール）

住宅に求められる性能は違って当然

[260: 匿名さん]

温度より湿度の違いが、大きい

[261: 匿名さん]

実際に高気密高断熱住宅を工務店で建てた人の感想や電気代の話がそろそろあっても良さそうなものだが無いね。
妄想ばっかりで行ったこともないドイツの話とか夢だけは広がるね。

[262: 匿名さん]

妄想や机上のお話はもうお腹いっぱい
そんな話は専門誌や営業トークだけでいいよ

実際に建てた感想とかそれらに実際にかかった費用とかそういった生の声ってないの？

[263: 匿名さん]

だから普通の家を坪５０万円台程度で建てる。
高高にもっと頑張りたい人は、それを得意としている業者を探す。
設備に頑張りたい人は、それも専門業者がそれぞれある。
今更ですが基本的な話です。

[264: 匿名さん]

>>254
中国と日本の特殊性しか読み取れないのですが。
>>257
>>そうそう、気に入ったら全部右倣えで崇拝しようというのが滑稽なだけ。
>>それと気密断熱を否定しようというんじゃない、日本にも様々な気候があり暮らしがある。そしてそれぞれ目指すべき適値があ>>るだろうということ。南国の植物が枯れるほど日本の夏は暑く、そして世界有数の豪雪地帯でもある。
それだけ厳しい環境ならなおさら高断熱が必要なのではないでしょうか。
>>259>>260
普通に高気密にしてエアコンを回せば湿度に関しては問題ないんじゃないでしょうか。
>>261>>262
しばらく前からオーブルデザインさんと鵜野日出男氏のブログをあげているんですが。

[265: 匿名さん]

>>262-263
そうだよね。
価格は坪単価50万の超ローコスト工務店、スペックは超高気密高断熱、夢はヨーロッパのパッシブ住宅にまで膨らむ。
でも、スレでの実例は工務店で見積もりを取ってとんでもない高額（35坪5000万）が出て計画が頓挫した「あ」さんくらい。

>>264
そりゃ建築事務所は夢を膨らませる都合のいいことを書くし、コンサルタントは高気密高断熱以外はダメと不安を煽るようなことを書く。
実例も書いてはあるがそのフィルターを通っているのでいまいちよく分からない。

[266: 匿名さん]

>>265
ソーラーが３０ｋｗ近く乗っている事例を出されても何を言いたいのか理解できないのですが。

>>建築事務所は夢を膨らませる都合のいいことを書くし、コンサルタントは高気密高断熱以外はダメと不安を煽る
実名を出しているので数値で嘘はつきにくい可能性が高いことを考えると信用できるかと。

[267: 匿名さん]

>>266
>実名を出しているので数値で嘘はつきにくい可能性が高いことを考えると信用できるかと。
34坪で5000万円の家を許容している時点で、信用できるインスペクターのわけがない。

[268: 匿名さん]

>>267
３５００万ですよ。５０００万じゃなく。
匿名でどうでもいいことにしかいちゃもんをつけられないあなたよりは信用できるかと。

[269: 匿名さん]

>>268
坪50万として1700万、その他で1800万。なんじゃそら？

[270: 匿名さん]

常識的に考えれば上物３２００万、その他で３００万ってとこかな。ってことは坪９５万。ＨＭより高いじゃないか。誰だよ工務店は安いなんて言ってたの。