ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[22: 匿名さん]

ハウスメ－カ－って、計算できるんですか？

[23: 匿名さん]

>>19
まともな反論もできないならいい加減黙れ。
Q1.4と比べても４～５万は違うQ1住宅のほうがどう考えても得だ。

[24: 匿名さん]

>>16
それなりの高断熱の基準が低すぎるので話にならないですね。
>>宗教でもなく不安を煽るインスペクター業のためでもないから、必要以上の高気密高断熱は要求されないけど。
少なくとも気密はおいておくとしてもパッシブハウスレベルの省エネ住宅推進は世界中の流れです。
断熱が足りないな大手メーカーの家では達成できないかと。

[25: 匿名さん]

>>8
床暖房はQ1住宅レベルならいらないかと。その分断熱に回したほうが元が取れます。
それと大手はやめておいたほうがいいんじゃないですか。
工務店と変わらないですし。

[26: 匿名さん]

高断熱の工務店もそう多いわけではないし、あっても安くはないよね。

大手は値段ガー、が効かなくなると出てくる高気密高断熱ネタは、もう飽きたよ。

[27: 匿名さん]

>>26
高断熱にしても坪７０万くらいなのを考えるとそれでもやすいかと。

[28: 匿名さん]

＞２５
Ｑ値１．２、１．０、０．８の違いは、体感できるほど差が無く、
断熱材は発熱するわけでもないので、床暖房はあったほうが快適です。

コストも都市ガス料金が給湯部分含めて割引になるので、
負担はほとんど無いです。

[29: 匿名さん]

>>28
更に言うとⅣ地区なら冷暖房もさほど変わらない。

[30: 匿名さん]

>23
得かどうかはランニングコストだけでなくイニシャルコストも加味するべき。
デシカは鵜野日出男さんによると、本体102.4万で工事費が30～50万。しかも耐用年数がわずか10年。
いくらランニングコストが安くなっても毎年の償却費が10万を越えるようでは得したとはいえない。
ちなみに三菱の全館空調は50年の耐用年数を目指して設計されているので償却費ははるかに小さい。

[31: 匿名さん]

>>27
ローコスト住宅を高断熱にすれば出来るかもね。
ただ、ローコスト工務店って基本スペックを合わせることでもコストを削減してるので基本的にはやらないし慣れないことをやらせて安心できるだろうか。
まともな工務店は普通に作っても坪70-80万の時代に必要以上の高気密高断熱を求めると「あ」さんみたいにとんでもなく高い見積もりが出て家造りが頓挫するよ。

[32: 匿名さん]

デシカの場合はフィルターも洗浄不可のものがあり、半年毎の交換となるのでこの費用もバカにならないようです。
http://blog.goo.ne.jp/sameoldblues/e/4d34ff1e6e02a5df31f27bee0e49ba75

[33: 匿名さん]

価格は税込み12,600円程度もする

[34: 匿名さん]

ハウスメ－カ－の乗っ取りレスだね。
つまんね-。
口先だけだよ。

[35: 匿名さん]

さらに、プレフィルターも交換が必要で10,500円
あわせると23,000円もかかる。

[36: 匿名さん]

>33
それ標準フィルターだから。高性能フィルターだと1枚１万円。で年2回で2万円。それに掃除不可の虫除けフィルターもあって、それが年2回で1万5千円。

[37: 匿名さん]

換気システムが必要ない新築は出来ないんかね。

[38: 匿名さん]

同じことを考えてる。建物のどこに何を付けたらクリアできるか考え中。アイディアありませんか。
余計な換気扇や機械物は入れたくないので。

[39: 匿名]

換気システムは義務でしょ？

[40: 匿名さん]

>>33 >>35
交換は2年って書いてあるじゃん。
許容範囲の出費では。
どの方式の換気でもどこかにフィルターはあるし。

[41: 匿名さん]

>40
高性能フィルターは半年毎の交換が推奨されてるって書いてあるけどね。
http://blog.goo.ne.jp/sameoldblues/e/4d34ff1e6e02a5df31f27bee0e49ba75

[42: 匿名さん]

>>41
ブログがソースかよ。

不安を煽るのが生業のインスペクター様のページがソースの「あ」と同レベルだな。

[43: 匿名さん]

>>42
カタログにも書いてあるよ。
高性能フィルターの交換目安6ヶ月

[44: 匿名さん]

http://www.meisterhouse.co.jp/gallery/new/index.htm

坪70～80万の工務店ってこれくらいのとこじゃない？
大手よりクオリティー高そう

[45: 匿名さん]

>>39
換気システム必要な材料で家造っちゃったからな。


装着義務でも使用義務はないでしょ？

[46: 匿名さん]

高性能PM2.5フィルターなんて1枚50円もしない、1年で100円

[47: 匿名さん]

>>46
それデシカに使えると思ってるの？

[48: 匿名さん]

使わない換気扇とか、単に家に空いた穴だよね。断熱とかにお金を掛けても穴が開いていたら話にならないよ。壁に穴を一切開けない換気方法があったら教えて欲しいです。

[49: 匿名さん]

>>46
2年に１回程度のフィルター交換すら、節約するような方は、恐らくどこのメーカーのものでも、高いと感じるのでしょう。
そのような方は３種のフィルターレス換気でも良いのでは？

[50: 匿名さん]

>>44
数年前のネットの書き込みで坪70-80万だから大手以上に高い高級ハウスメーカーだね。

[51: い]

>>7
その答えが理解してないし、なんもわかっていないということです。

[52: い]

>>39
換気は義務ですけど、気密での換気システムは義務ではないです。
給気と換気排気は設計しないといけません。光量も同じです。

[53: い]

そもそもランニングコストとか機能が低くなければ必要ないでしょ。

[54: 匿名さん]

換気システムがうるさくて眠れないから止めるっていう家に住んでいる方はかわいそう。

[55: い]

>>54
あるあるですよね。

[56: 匿名さん]

>>54

騒音に有利なのはダクト式ですね。
換気ファンはダクトを通した先の居室から離れたところに設置、
吸気口・排気口も熱交換システム経由の間接的なので、外の音が入らない

[57: い]

>>56
24換気ではその施工は基本だけど、その上で換気システムの音が聞こえるという事なんですよね。外の音ではなくて。

[58: 匿名さん]

それは、御愁傷様ですね。施工や不良品を疑ってみては？

うちは、音も無く快適ですよ。
気密断熱がよいと、冬の暖房も、無音の床暖だけで快適なのが気に入ってます。
もちろん、静かな住宅街だからというのが、大きいですが

[59: 匿名さん]

イシンホームのモデルルームで見たんだけど、クローゼットの床に排気口があって、こんなんで換気出来るのかなぁ。

ゴミホコリでフィルターすぐ汚れない？詰まらない？
間違って排気口ふさいでしまう可能性高くない？
天井にあったほうが良くない？

[60: 匿名]

それ排気口じゃないでしょ？

[61: 匿名さん]

行って見て聞いて、今思っても?ですよ。

[62: 匿名さん]

>>59
>>ゴミホコリでフィルターすぐ汚れない？詰まらない？
住宅の換気口で一番汚れるのが排気口です。第三種換気でもこまめな掃除が必要なのを考えると排気口にフィルターが付いているのはやはりメリットかと。排気ダクト内が格段に汚れにくくなるので。
>>間違って排気口ふさいでしまう可能性高くない？ 天井にあったほうが良くない？
これは住む人の配慮次第ですね。天井にあるよりVOCは下にたまるのでやはり排気は下にあったほうが効率的じゃないでしょうか。

[63: 匿名さん]

なぜかデシカのイニシャルコスト云々の話になってますが主旨はQ1住宅と大手と比べた場合、きちんと暖冷房除加湿をすると４～５万のさがあるということです。換気装置の話については別スレでおねがいします。

[64: 匿名さん]

>>28
光熱費に違いが出てくるのでやはり床暖房より断熱にお金をかけたほうがいいかと。上下温度差がほぼなければ不快になることはないでしょうしそれなら床暖房に必要以上にこだわらなくてもいいかと。

[65: 匿名さん]

>>51
上から目線でわかっていないというなら根拠ぐらい書いてください。

[66: 匿名さん]

>>63
根拠がないよね。
と言うか（北海道でもなければ）普通の家は年間に5万も冷暖房費がかからないということで、その話終わったじゃん。

[67: 匿名]

>>63
そもそも…その4～5万の算出方法がオカシイと言う話ですよ
オカシイと指摘しても訳がわからないと持論以外は聞く耳持たず話が噛み合わない

ほとぼりがさめたぐらいを見計らいオカシイまま纏めないで頂きたい

[68: 匿名さん]

そもそも、デシカは換気コストが含まれた全館調湿で
比較対象は換気コストを含めない、冷暖房費用、条件が異なる

光熱費に関しては、太陽光発電が最も省エネに有効で環境に優しいです

[69: 匿名さん]

>>68
日本くらいの気候で緯度（太陽の角度）だと、そうなるわな。
高気密高断熱ではスウェーデンやドイツ崇拝が独り歩きしがちだが、条件が違いすぎる。
日本ではむしろ冷房の使用が多いから単に真似ると危険な面も。

[70: 匿名さん]

建ててる時に一条工務店の｢家は性能｣って垂れ幕がかかってた御宅が
夏場に窓開けて換気とかしてるの見かけると複雑な気持ちになりますね

[71: 匿名さん]

根拠がないならそこを詳しく指摘してください