ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[201: 匿名さん]

>>192
上下温度差がなくなるという妄想の教祖様は誰？
高気密高断熱教は不思議な教義が多いな。

床暖房はあったほうがいいでしょ。
むしろ高断熱を分かりやすくするために全館床暖房とか全館空調に走るところが多いけどな。

>>200
どこで建てても価格なりだよ。
工務店の社長が儲けてるとか、大企業が暴利を貪ってるとか妄想も多いけど。

[202: 匿名さん]

>>201
誰もなくなるとはいってないんですが。それこそあなたの妄想です。
暴利を貪っているわけじゃないのはわかりますが体質的にどうあってもコスト高になるのはハウスメーカーでしょう。

[203: 匿名さん]

>>195
どんな会社でも社長は儲かるようになってますよ。
社長が儲かっている限り、その会社は倒産しませんので、安心ですね。

[204: 匿名さん]

>>201
気密断熱の良い最近の自宅で、冬の暖房に関しては

足元から暖かい
無音で音がしない
無風で風がない
場所を一切取らず
フィルターも無くメンテナンス不要（風呂給湯器内蔵の場合）
耐久性抜群
都市ガス料金が給湯含めて年間通して割引になり
とても安価

欠点がまったく無いのが良い

[205: 匿名さん]

まあ難しく考えずに今年の冬に向けて脱衣場にもエアコン入れなよ。
入り切りタイマー運転できる奴なら、一番安いのでいいから。
毎日必要な時だけしっかり使う、今の家なら保温性はそこそこあるから
入り切りしても温度変化が少ない。

常時冷暖房が良しとされたのは、エアコンは起動時馬鹿食いで家はスカスカの
今や昔の話。
そもそも電機メーカーが個別冷暖房、適時オンオフをネットワーク化で容易に
して省エネを進めてる。これが時代の流れ。
まあ残念ながら安いエアコンはネットワーク化されてないけれど。

4万円前後の廉価売れ線エアコンのＡＰＦは大体5.8
安物でも大型200vエアコンに比べると性能は決して悪くないよ。

宣伝だけ立派な家なんて建てず、宣伝に惑わされずに電気設備も選ぼうよ。
イニシャルコストもランニングコストも悪くない、当然中身の性能も悪くない。
お金がある人は別として、実のある快適を選ぼうよ。

[206: 匿名さん]

工務店の営業推進スレか？施主は関係ないんだよ。各自の思い描く「我が家」が想定予算で出来ればHM、工務店どちらでも良い。

[207: 匿名さん]

誰かの営業推進ではなくて、高い割にどうってことない普通な家を
宣伝広報熱心でよく目立つ業者さんばかりから、ついつい選びたくなってませんか？
ということを事前に伝えられたらいいな、という趣旨のスレッドですよ。


ちょっと横道の高気密高断熱は、北国を除きＨＭも工務店もあまりやってませんので
スレの趣旨とは外れてしまいます。
太陽光や空調は、どこで建てても電気設備業者が設置しますんで、好きなの入れてやってください。

[208: 匿名さん]

>>207
本当だね。
高気密高断熱を宣伝に使う書き込みばっかり。

[209: 匿名さん]

>>205
脱衣所こそ、冬は無風で暖かくないと

風呂上がり濡れた肌は、気化熱で
ドライヤーの熱風でも涼しく感じます

エアコンで快適さを落とすなんてもってのほか

[210: 匿名さん]

狭い空間で短時間の使用なんだし
グラファイトヒータではいかんのか？
スイッチ入れたら速効で暖かいぞアレ

[211: 匿名さん]

狭い空間でも全体をきっちり温めておくにはそれなりの熱量が必要
全体を暖めるから快適になるし止めても冷え難い。
そして全体が温まればエアコンは勝手に微弱運転になり、風量も僅かになる
消費電力も低い。

例えば電気ヒーターを朝夜で２時間使うなら、同じ消費電力でエアコンは
単純に１０時間程度使うことが出来る。
トイレくらい狭いならば電気ヒーターが手軽で良いと思われるが
脱衣場と風呂場を適温に維持したいならば、自動運転可能なエアコンが
効率よく手軽というもの。

ちなみに私自身はエアコン暖房が好きなわけではりません。
朝一番のリビングは、ガスファンヒーターの圧倒的な火力が好きで
30分も動かしたらエアコンだけという使い方です。

床暖房も一部付けましたが、このケチった一部が失敗で活躍できませんでした。
それと針葉樹無垢の床は、裸足でも冷たくはないです。
トイレと脱衣場の床は複合フローリングなので、こちらはどうにも冷たいのが残念
マットの上しか歩きたくありません。

[212: 匿名さん]

>>210
子供がいると危ない。
そういえば「あ」も子無しの発想が多いよな。

>>211
脱衣室は上に書いてあるように浴室乾燥機で一気に暖められる。
その後は短時間だしセラミックファンヒーターの弱でいいと思う。
脱衣室にエアコンって意外に設置する場所ないと思うけどな。

[213: 匿名さん]

夏は風呂上りに冷房使えるのも忘れちゃいけない

[214: 匿名さん]

エアコンなら除湿ができるし冬はドア開けて換気扇止めとけば家中に加湿ができるな

[215: 匿名さん]

>>205
>>常時冷暖房が良しとされたのは、エアコンは起動時馬鹿食いで家はスカスカの今や昔の話。
>>そもそも電機メーカーが個別冷暖房、適時オンオフをネットワーク化で容易にして省エネを進めてる。これが時代の流れ。
世界の流れから完全に逆行してませんかそれ。EUではパッシブハウス義務化が決定しました。
未だに個別冷暖房なんて発想をしているのは日本くらいですよ。


>>207
>>ちょっと横道の高気密高断熱は、北国を除きＨＭも工務店もあまりやってませんのでスレの趣旨とは外れてしまいます。
探せば普通にあるので別にスレ違いではないかと。

>>209
0.15m/s以下に抑えれば気流感はなくなるので別にエアコンでもいいんじゃないでしょうか。

>>211
>>脱衣場と風呂場を適温に維持したいならば、自動運転可能なエアコンが効率よく手軽というもの。
わざわざ個別エアコンを稼働するよりQ1住宅にしてエアコン２～３台で家中暖房したほうがはやいんじゃないかと。
>>朝一番のリビングは、ガスファンヒーターの圧倒的な火力が好きで30分も動かしたらエアコンだけという使い方です。
朝一でガスファンヒーターなんて使わないと行けない時点で断熱不足じゃないでしょうか。

>>212
なおさらQ1住宅にして全館暖房でいいんじゃないですかね。普通の大手の家より４万は光熱費が安くなるんですから。

[216: 匿名さん]

>>215
EUでパッシブハウス義務化なんて事実はありませんが。
反日左翼民主党みたいに口を開けば嘘ばかり。

[217: 匿名さん]

>>216
ゼロ・エネルギーハウス義務化だと言いたいんですね。いちいち癪に障る反論をしないでください。気持ち悪いし鬱陶しいです。
それにドイツのパッシブハウスも参考にはなっているので完全に間違いでもありません。

[218: 匿名さん]

>>217
ああ言えば上祐。
さすが高気密高断熱教だな。
教徒の金を巻き上げることが目的なのが見事に共通で癪に障る。

[219: 匿名さん]

>>218
何が言いたいのかわからないのですが。個人の感想を書かれても返答しようがありません。

[220: 匿名さん]

>>216
それとEUにおいても大国のドイツとフランスがパッシブハウスレベルの断熱基準が義務化されているのでそのうちパッシブハウスが基準になると考えるのは妥当かと。

[221: 匿名さん]

>>220
そうでもない。
規則だけ暴走するドイツ、非関税障壁を作るフランス、いつものお約束で他国は追従しない。

[222: 匿名さん]

マスコミに乗せられてヨーロッパ崇拝する人今でもいるよね。
老若男女自転車でエコ！みたいな妄想がある人もいるけどごく一部の国の話。
普通は子供は自転車なんか危なくて乗せない。

[223: 匿名さん]

>>221
だからそのわけのわからない根拠はなんなんですか？
EU指令のゼロ・エネルギーハウスにしてもドイツのパッシブハウスが影響を与えているのはどう見ても明らかですし、
非関税障壁云々に至ってはトリプルサッシや換気装置が欧州では普通に生産されているのに論拠としてはよわいです。
それとなぜそこまで省エネルギー化に拒否反応を示すのかわかりません。

[224: 匿名さん]

>>222
で、高断熱化するとどう危ないんですか。わけがわからないのですが。

[225: 匿名さん]

>>215
普段はリビング等と同程度で部屋着なら充分暖かいところを、濡れた素肌で0.15m/sは体感温度がとても低くなり不快に感じます。

だからといってエアコン温度設定を上げると、リビング等より高い設定になるので、温風が強くなりますし、風呂上がり以外では、無駄に暑くなってしまいます。

輻射熱で無風で暖かくすると快適な入浴が楽しめます。

[226: 匿名さん]

>>225
機械換気並の気流速度で寒いというのが理解できないのですが。
その理屈だと床暖房でも機械換気しているので寒いことになってしまうのですが。

[227: 匿名さん]

>>223
影響を与えたなんて言ったもん勝ちだけどな。
地方議員の立候補者の自己紹介みたいで痛い。

非関税障壁はポーランドとかやや後進の労働者排除のためだろう。

>>225
ヨーロッパだと脱衣室（トイレも兼用だけど）もパネルヒーターあるけど意外に寒い。
かと言って、暖かくするためパネルを大きくすると、ずっと暖かくなるわけで無駄。

>>222
必要以上の高気密高断熱が必要みたいに不安を煽るのが目的の業者の存在。

[228: 匿名さん]

うちは高高なので、わざわざエアコンを設置しなくても
リビングと同じ快適さですが、気流に影響されない輻射熱をプラスすることで、より快適にしました。

[229: 匿名さん]

>>228
貧乏臭くて危険な電気ヒーター？

[230: 匿名]

早くコスパ最高の高々住宅建てろや

[231: 匿名さん]

こんなスレで面識すらない匿名の名無しを言い負かしたところで
思うようにままならないリアルの事象は何一つ変わりませんよ

ところで…あれから御自宅の建築計画は何か前進がありましたか？

[232: 匿名さん]

>>227
>>影響を与えたなんて言ったもん勝ちだけどな。 地方議員の立候補者の自己紹介みたいで痛い。
>>非関税障壁はポーランドとかやや後進の労働者排除のためだろう。
あなたの感想はいいので根拠はなんですか。

それとそこまでパッシブハウスといった高気密高断熱を否定する理由はなんなんですか。
法規制された当初はなかなか混乱することがあるでしょうが、これが標準化して価格がこなれてきた場合メリットしかないのになぜそれを頭ごなしに拒否するのかわかりません。車で行ったら排ガス規制に頑なに拒否反応を示しているかのようです。
燃費の義務化だったら走る楽しさが失われる等まだわからないでもないですが家の場合外皮性能を上げてもメリットしかありません。

[233: 匿名さん]

排ガスは汚い方が燃費が良いらしいね

[234: 匿名さん]

高高しかダメとなったら単純に住宅価格が上がるやん
価格がこなれると言うがソレは高高施行後の何年後かな？

坪単価50万しか出せない人に坪単価70万～以上の住宅が義務とか言ったらそら拒絶反応出る罠

[235: 匿名さん]

>>234
車の燃費は走行距離や耐用年数で例えるならアクアとヴィッツでどちらが安く済むかわかればますが、家の場合まともに全館冷暖房をすればイニシャルコストは上がりますが、６０年使うとなるとランニングコストで元が取れます。
それにイニシャルコストガーといっていたらいつまでたっても省エネルギー化なんてできません。
Q１住宅レベルの家に対してのみ補助金を手厚く払うようにすればいいだけです。

[236: 匿名さん]

60年住めばって…長いよ

[237: 匿名さん]

>>236
４０年でトントンぐらいですね。普通家を建てたら５０年以上はすむことを考えると別に長くとも問題ないかと。

[238: 匿名さん]

普通、｢元が取れる｣と言う表現で60年と言えば60年でトントンだろ？
長いと言われたから40年に訂正か？
都合の悪い事は無かった事で都合の良い事を上っ面だけ語るなよ

[239: 匿名さん]

>>238
相変わらず上っ面だけのどうでもいい感想ですね。
論理的反論ができないならわざわざ書き込まないでくれますか。スレの無駄です。

[240: 匿名さん]

Ｑ値って言ってる時点で考え方が時代遅れ

[241: 匿名さん]

ダイキンさんもデシカにやる気は感じないが、個別エアコンは世界でやる気満々だから。
http://www.daikin.co.jp/csr/information/lecture/act01.html

電気も空気も価値が大差ないようなアメリカと、冷房もあるといいよねみたいな
ドイツあたりと、日本をそのまま比較しようってのが間違い。

「あっちの乗用車はみんなディーゼルなのに、なんで日本はガソリン車ばかりなの」
そう言ってるのと同じだと気付こう。
だからといってディーゼルダメ高断熱要らないと言うわけじゃない
あくまで日本には日本の地域に適した仕様が求められるということ。
例えばあちこちカビ難い家とか、まずは基本。
だからダクトだって考えたら怖いでしょ。無ければまず一つ不安が消えるから。

[242: 匿名さん]

>>233
あれも数字目標だけが暴走するドイツ人らしいね。

>>234
ローコスト工務店の価格で、大手以上の高気密高断熱住宅が手に入ると妄想してるだけでしょ。
実際はどこも値段なり。

>>237
寒冷地でなければ電気代に大差なく、40年でトントンに根拠がないと結論が出たのに蒸し返すか。

>>241
ディーゼルもスペックの数字だけというのがバレちゃったけどね。
これからどうなるだろ。

[243: 匿名さん]

高気密高断熱崇拝、ドイツ人崇拝の布教は要らない。
「あ」さんのご自慢の高気密高断熱住宅の空調の詳細、電気代でも書いてくれよ。
まさか、工務店に見積もりを取ったら高すぎたところで、家を建てるのが止まったわけではないだろ？

[244: 匿名さん]

>>240
世界標準はQ値だったと思ったのですが。ガラパゴスでU値なんていうわかりにくものを採用したのは日本だけだと思ったのですが。

>>241
インバータエアコンの世界標準化ですよねこれ。どこにも個別エアコンなんて書いてないんですが。
ダクトに関してはきちんと掃除すればいいんじゃないでしょうか。第三種換気のセントラルダクト式でも清掃は必要ですし。

[245: 匿名さん]

>>242
>>あれも数字目標だけが暴走するドイツ人らしいね。
だから規制もいらないと。わけがわかりません。
>>ローコスト工務店の価格で、大手以上の高気密高断熱住宅が手に入ると妄想してるだけでしょ。実際はどこも値段なり。
だからその根拠は？
>>寒冷地でなければ電気代に大差なく、40年でトントンに根拠がないと結論が出たのに蒸し返すか。
意味不明な反論や明らかに同条件でない部分冷暖房の費用と比べて何がしたかったのかわからないのですが。
あなたこそ結論を蒸し返さないで出さないでください。

[246: 匿名さん]

>>245
根拠？
「あ」さんの35坪5000万円の高気密高断熱住宅とか例は多いと思うが。
あれは妄想だったんだっけ？（大爆笑）

で、あなたの妄想でない高気密高断熱工務店の住宅の電気代は？

[247: 匿名さん]

十年以上前ですが、記録的な猛暑の年にドイツでは7千人の死者が出た
フランスでは1万数千人亡くなった。

それぞれのお国事情と気候がある。もちろん日本には日本の気候があって
それに合わせた住宅事情がある訳だ。
もし欧州をそっくり真似たら、日本は夏に死者が何万人出る事になるだろうか
海外にかぶれるのはいいが、そこは自分の趣味だけにしときなさい。

そして今は欧州にも冷暖房省エネの、日本式個別エアコンが普及しつつあるという現実。
http://www.daikin.co.jp/csr/information/lecture/act01.html
だからダイキンさんも日本式ダクトレスルームエアコンで頑張っている。
ただ現実には安価な中韓メーカーに押されているのだろうけどね。

まあみんな書いてある文くらい読んでから話そうよね。

[248: 物件比較中さん]

>>247
地域に合ったスペックの住宅を提供することは確かに必要だよね。
スペックが高ければいい住宅かと言われればまたそれは違うと思うけど。
高気密高断熱を追求しても関東の人は結局窓開けて生活してる人も多いわけで。
過乾燥の問題もあるわけだし。

エアコンに関しては仕方無いんじゃないかな？日本はパッシブより、メーカーの力が強くて
助成金なんかもエコなエアコンなんて言ってもらえてしまうんだし。
世界とは考え方が違うんだよね

[249: 匿名さん]

>>248
「パッシブハウス」も冷暖房は要るでしょ。
低農薬野菜を無農薬野菜と呼ぶくらいに、嘘おおげさ紛らわしい。

[250: 匿名さん]

雪が降らない温暖な地域で、快適さを決めているのは調湿

開放部を多く明るく断熱はそこそこでも
気密を高めて調湿換気にするだけで、
とても快適で省エネになりましたよ

[251: 匿名さん]

ダイキンも売る気がないデシカの宣伝はじまりました！

[252: 匿名さん]

>>251
温暖って言ってるから、セキスイハイムとかの除湿機能付きの換気空調システムじゃない？

[253: 匿名さん]

>>247
参考サイトはインバータエアコンのことしか書いてないんですが。どこに個別エアコンの普及なんて書いてあるんですか。
それと断熱を厚くすると死者が出るなんてギャグで言ってるんですよね。

[254: 匿名さん]

>253
横から失礼。
＞■住宅用エアコン市場需要台数とインバータ機の比率
＞住宅用エアコン：ウィンド・ポータブルを除く家庭用ダクトレスエアコン。北米のみ家庭用ダクト型エアコンを含む。
と書いてあります。
この記述から対象は個別エアコンであり、明らかにインバーター付個別エアコンの普及を目指していることがわかりますね。
あえて個別エアコンと書いてなくてもこの位理解できなくては。

[255: 物件比較中さん]

>>249
エコなエアコンを採用しただけで助成金を受けられて
エコな住宅になるのが日本だって言ってるだけ

エアコンを最大限活かせる家づくりを行っていなくてもエコな製品を採用すればいい
なんてことになってると言いたいだけ。

全く主旨の違うことを顔真っ赤にして言われてもこっちが恥ずかしいね

[256: 匿名さん]

>>255
住宅エコポイントもZEHもエアコン単独では出ないだろ？
申請もしたことのない工務店では知りませんか？

>>253
寒さだけ対応すればいい、ドイツやスウェーデンを崇拝してあれこれ言うのは馬鹿馬鹿しいという話でしょ？

[257: 匿名さん]

そうそう、気に入ったら全部右倣えで崇拝しようというのが滑稽なだけ。

それと気密断熱を否定しようというんじゃない、日本にも様々な気候があり
暮らしがある。そしてそれぞれ目指すべき適値があるだろうということ。
南国の植物が枯れるほど日本の夏は暑く、そして世界有数の豪雪地帯でもある。

ただ大手ＨＭ筆頭に、住宅の基本性能は置いといて
快適性は最新の設備機器におんぶに抱っこ、全部頼ろうという方向には甚だ疑問を感じる。

[258: 物件比較中さん]

>>256
グリーン化の項目として置かれることで、それを採用しただけで助成金を受けられることがあるってことね。

ドイツに関して言えば、日本の夏にも適応できる金属断熱は素晴らしい考えだと思うが。
なぜ寒さだけなのかな？ｗ
ドイツやスウェーデン全て習えとは言わないが無知な発言をこうも大声で言われてはな～

[259: 匿名さん]

西岸海洋性気候で夏に湿度が低い地域と

ヒートアイランドを加味すると夏は亜熱帯に近いところと
（ゲリラ豪雨はまるでスコール）

住宅に求められる性能は違って当然

[260: 匿名さん]

温度より湿度の違いが、大きい

[261: 匿名さん]

実際に高気密高断熱住宅を工務店で建てた人の感想や電気代の話がそろそろあっても良さそうなものだが無いね。
妄想ばっかりで行ったこともないドイツの話とか夢だけは広がるね。

[262: 匿名さん]

妄想や机上のお話はもうお腹いっぱい
そんな話は専門誌や営業トークだけでいいよ

実際に建てた感想とかそれらに実際にかかった費用とかそういった生の声ってないの？

[263: 匿名さん]

だから普通の家を坪５０万円台程度で建てる。
高高にもっと頑張りたい人は、それを得意としている業者を探す。
設備に頑張りたい人は、それも専門業者がそれぞれある。
今更ですが基本的な話です。

[264: 匿名さん]

>>254
中国と日本の特殊性しか読み取れないのですが。
>>257
>>そうそう、気に入ったら全部右倣えで崇拝しようというのが滑稽なだけ。
>>それと気密断熱を否定しようというんじゃない、日本にも様々な気候があり暮らしがある。そしてそれぞれ目指すべき適値があ>>るだろうということ。南国の植物が枯れるほど日本の夏は暑く、そして世界有数の豪雪地帯でもある。
それだけ厳しい環境ならなおさら高断熱が必要なのではないでしょうか。
>>259>>260
普通に高気密にしてエアコンを回せば湿度に関しては問題ないんじゃないでしょうか。
>>261>>262
しばらく前からオーブルデザインさんと鵜野日出男氏のブログをあげているんですが。

[265: 匿名さん]

>>262-263
そうだよね。
価格は坪単価50万の超ローコスト工務店、スペックは超高気密高断熱、夢はヨーロッパのパッシブ住宅にまで膨らむ。
でも、スレでの実例は工務店で見積もりを取ってとんでもない高額（35坪5000万）が出て計画が頓挫した「あ」さんくらい。

>>264
そりゃ建築事務所は夢を膨らませる都合のいいことを書くし、コンサルタントは高気密高断熱以外はダメと不安を煽るようなことを書く。
実例も書いてはあるがそのフィルターを通っているのでいまいちよく分からない。

[266: 匿名さん]

>>265
ソーラーが３０ｋｗ近く乗っている事例を出されても何を言いたいのか理解できないのですが。

>>建築事務所は夢を膨らませる都合のいいことを書くし、コンサルタントは高気密高断熱以外はダメと不安を煽る
実名を出しているので数値で嘘はつきにくい可能性が高いことを考えると信用できるかと。

[267: 匿名さん]

>>266
>実名を出しているので数値で嘘はつきにくい可能性が高いことを考えると信用できるかと。
34坪で5000万円の家を許容している時点で、信用できるインスペクターのわけがない。

[268: 匿名さん]

>>267
３５００万ですよ。５０００万じゃなく。
匿名でどうでもいいことにしかいちゃもんをつけられないあなたよりは信用できるかと。

[269: 匿名さん]

>>268
坪50万として1700万、その他で1800万。なんじゃそら？

[270: 匿名さん]

常識的に考えれば上物３２００万、その他で３００万ってとこかな。ってことは坪９５万。ＨＭより高いじゃないか。誰だよ工務店は安いなんて言ってたの。

[271: 匿名さん]

3500万だとしても坪100万オーバーじゃないですか
そのお金は誰が出すのですか？
貴方は良いとしても…同じ仕様の家を他に持ち家を検討してる人に進めれるの？

[272: 匿名さん]

>>271
ローコスト工務店の価格、高気密高断熱住宅のスペックは両立しないよ。
見積もりを取って「あ」さんみたいに俺も年収500万のハイヒエラルキー層だったら良かったのにと絶望するのがオチ。

[273: 匿名さん]

>>268
土地抜きで5000万と書いてから、本体価格は3500万とか言い出したんだよ。
それでも高いが1500万の差額（外構？）は本当に高いな。

[274: 匿名さん]

あれだけ信用出来ないといって叩いておいて出鱈目な予算配分に勝手に直して持ち上げだす姿勢が理解できないのですが。

[275: 匿名さん]

建物だけで34坪5000万円って言ってたよ。

坪単価147万円！

HMの倍近いね。

[276: 匿名さん]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
それに２０１１年でマネジメント料を入れても坪８０万も行かずにQ1住宅は建てられるかと

[277: 匿名さん]

>>276
・２０１１年である。
・マネジメント料が足りない？
・５６坪と広大
上記の条件を加味してもとても坪８０万を超えるとは思えません。

[278: 匿名さん]

都合の良い事を都合の良い部分だけ
最初から最後までソレで都合の悪い事は意味がわからないの一点張り

一年以上前に計画し未だに建築に至ってない理由は何ですか？

[279: 匿名さん]

>>都合の良い事を都合の良い部分だけ最初から最後までソレで都合の悪い事は意味がわからないの一点張り
どこがくらい書いたらどうですか

[280: 匿名さん]

>>274
勝手な予算配分して申し訳ない。本体だけで３５００万だったんですね。３４坪でその価格、随分高いけど坪５０万とかいってる家と何が違うの？

[281: 匿名さん]

ぜんぜん違うと思うのですが。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
上記を見るとそこらの大手ハウスメーカーと比べてQ値は半分以下の０．６９
太陽集熱器やパネルヒーターもつけて３５００万の総費用です。

[282: 匿名さん]

そんな他人の家の引用でなく
御自身が計画された住宅の詳細書いてみ？

[283: 匿名さん]

>>281
それ、補助金があたってしまった断熱材屋さんが、予算のない施主しか見つけられず、分離発注方式で（おそらくマネジメント料金なしの儲け度外視で）やらざるを得なくなった特殊な例。
絶対、この値段でやってくれないと思うが、もしこれくらいで建ててくれたのならぜひ報告を！
見積もりの報告だけでも結構。

[284: 匿名さん]

>>282
キチガイのように突っかかってくる方々がいるので参考サイトの方を上げさせていただきます。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
２０１５年現在、大手のハウスメーカーと比べて坪単価が同じだと換算しても圧倒的に安いですね。

[285: 匿名さん]

ほら都合の悪い事は逃げた

[286: 匿名さん]

>>284
キチガイのように特殊な例を何度も貼るなよ。

>>285
逃げる気もない感じだよ。

[287: 匿名さん]

>>281
その家は二世帯住宅の５６坪で３５００万のようですね。単一世帯の３４坪で３５００万とは比較のしようもありません。別にＨＭとの比較を聞いてる訳じゃないんだけどね。

[288: 匿名さん]

>>286
特殊な部分を差し引いても大手よりは安いかと。

[289: 匿名さん]

>>286
逃げたら実例がないんじゃない？

それにしても儲け度外視の分離発注とか、かなり広いとか、ちょっと古いとか、今この坪単価で建てようとしても無理なのはあまりにも明らかな特殊な例だな。

>>288
そりゃ特殊な例だから普通のローコストじゃない工務店と比べても安いよ。

>>287
実際に見積もりを取ると「あ」さんみたいに絶望的な値段が出るだろうな。

[290: 匿名さん]

>>それにしても儲け度外視の分離発注とか、かなり広いとか、ちょっと古いとか、今この坪単価で建てようとしても無理なのはあ>>まりにも明らかな特殊な例だな。
とはいっても坪３０万も上昇するとはとても思えないのですが。
分離発注にしても安くやってくれるところは安くやってくれますよ。
http://www.koyokenchiku.co.jp/former/ie_network4.htm
上記サイトは極端ですが安いところなら普通にハウスメーカーよりは安いかと。
日経ホームビルダーにも社長と事務員二人で極限までコストカットしている工務店なんてのもありました。
>>実際に見積もりを取ると「あ」さんみたいに絶望的な値段が出るだろうな。
その根拠はなんですか。

[291: 匿名さん]

悪魔の証明に付き合う気は毛頭ありませんので
リアルな見積書や仕様書の画像まだですか？

[292: 匿名さん]

>>289
要するに参考サイトのような家を建てたいと思って見積りとったら、３４坪で３５００万になってしまったってことを＞２８４の人は言いたいわけね。
グダグダ言ってないで単純に高いって言えば良いだけなのにね。

[293: 匿名さん]

>>291
悪魔でも何でも無く普通に推測できるので問題無いかと。

[294: 匿名さん]

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/
２０１１年時点でみてもハウスメーカーよりは安いですね。
坪数を減らしマージンを多少上げてもよくて同額です。

[295: 匿名さん]

>>293
＞普通に推測できる
そうですね。参考サイトのような家を建てると坪１００万はすると普通に推測できますね。
高っ！

[296: 匿名さん]

この流れのなか工務店で｢実際に建てた安くて高性能な仕様｣の見積書の画像でも上がれば
ハウスメーカー派の旗色は一気に悪くなり敗色濃厚となるのだが…
同じサイトの引用ばかりでそういった物は一向に出てこない罠

[297: 匿名さん]

あ　はさんざんハウスメーカーが高い高いと言っていたが、
高気密高断熱にすると、34坪程度の家でも3500万円もするのか。
おそろしく高いなあ。
これにプラスしてインスペクターに支払う金もあるのか。
工務店では庶民は建てられないなあ。

[298: 匿名さん]

>>297
建売住宅がコストパフォーマンスが良いみたいですよ

[299: 匿名さん]

>>297
ちがうちがう。
あ　ははっきりと家だけで5000万円だって言ってる。
根拠はこれ。
↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

[300: 匿名さん]

>>299
建売で5000万は安いほうでは？

[301: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/309200/res/1-2000/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20493/

まずは先輩方を参考にしましょうよ。

それとこのスレって、別に高々は関係ないですよね。
まずはどのくらいの費用でどんな家が建つかを、先人たちから参考にして
目安を決めないと、自分の求めるところが見えません。

坪単価100万超えの家とか、極一部の人しか視野に入らないだろうから
いい加減止めませんか？

[302: 匿名さん]

>>290
極限まで社員が少ないところって決して割安ではないし、打ち合わせとかで外部建築士とのスケジュール合わせで結構ストレス。

>>292
そうだね、単純に高いね。

>>294
その統計は、請負価格なので外構、カーテン、エアコンとか入ってることが多いよ。
大手の価格はそういう割増気味の坪単価、工務店は妄想だったり特殊だったり一部だったりする坪単価。
実際はどこも値段なりだよ。

[303: 匿名さん]

>>296
妄想ばっかりで実例がないよね。
唯一の実例が34坪で3500万円で挫折した「あ」さんのみ。

>>301
その手のスレは何故か建築時期を書かない人ばかりで、建設費が高騰してる今ではいまいち役に立たない。

高気密高断熱でなければ一般的な工務店で坪70-80万で建つよね。
そこから極端な高気密高断熱にすると坪100万行っちゃうよね。

[304: 匿名さん]

>>296
出さなくてもブログ等を参考にすれば普通にわかるので問題ないかと。

>>302
>>極限まで社員が少ないところって決して割安ではないし、
日経に乗っていたので詳細な数値は忘れましたが粗利益率１０％台という記述に間違いはないでしょう。
そう考えるとハウスメーカーより安いかと。
>>打ち合わせとかで外部建築士とのスケジュール合わせで結構ストレス。
ハウスメーカーでもなかなか間取りが決まらないと手間になるのは同じです。
間取りだけ設計士に頼むという手も使いやすいことを考えるとあまり変わらないかと。

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
２０１１年時点で比較しても受け渡し価格であることを考えると条件は同じかと。

[305: 匿名さん]

>>303
それでも大手ハウスメーカーよりは安いんじゃないかと。住林や三井は９０万、積水も今年は８０万後半に足を突っ込むでしょうし。コストパフォーマンスを考えると一条工務店以外は微妙じゃないでしょうか。

[306: 匿名さん]

>>305
でもあなたの建てようとしている家は34坪で5000万円でしょう？
ハウスメーカーのほうがずっと安いのではないかと。

[307: 匿名さん]

>>305
坪単価150万円の人が坪単価8〜90万円のハウスメーカーを高いという根拠は？

[308: 匿名さん]

ちなみに「あ」が坪単価150万円の家を建てようとしているという根拠は>>299

[309: 匿名さん]

>>304
（企業努力が足りず）粗利益率が低くても購入コストが高くて施主に還元できていない工務店も多いかと。

ハウスメーカーの間取り決定は契約後にやり直しとかも普通にやってくれる。
工務店外部建築士だとまず無理だけど、資金繰りが苦しくてハウスメーカーみたいに契約を迫る場合があるので注意。
どっちにしても、間取り、仕様はよく話し合ってから契約するのが一番いいけど。

>>306
工務店でも、ハウスメーカーでも値段なりだよね。
一条工務店みたいに設備の標準を決めて（事実上）変えられないローコストハウスメーカー、売り建て工務店みたいな手法を使うなら多少は安くなるけど。

[310: 匿名さん]

>>309
>>（企業努力が足りず）粗利益率が低くても購入コストが高くて施主に還元できていない工務店も多いかと。
購入コストが無駄に高い根拠は何ですか。

>>工務店でも、ハウスメーカーでも値段なりだよね。
>>一条工務店みたいに設備の標準を決めて（事実上）変えられないローコストハウスメーカー、売り建て工務店みたいな手法を使>>うなら多少は安くなるけど。
http://www.smarthouse2.com/?page_id=8153
築年数を考えても大手よりかなり安いですね。
トリプルサッシ、Q１住宅レベルの断熱、C値１以下、床暖房もついて総費用が坪７０万前半。
多少というのは語弊があるかと。

[311: 匿名さん [男性 40代]]

他のスレでは、大手は高いという意見が多数だけど、このスレだけはなぜか大手も工務店も大差ないという意見が多い(同じ人の書き込み?)


何で?

[312: 匿名さん]

>>310
そうだね。
工務店に夢を見すぎて「あ」さんみたいにならないように大手の一条で建てるのもいいかもね。
制約が多いけど、好みや土地に合えばお得でしょう。

>>311
実際に見積り取ると大差ないんだけど、このスレは妄想ばかりだからじゃない？

[313: 匿名さん]

No.311

同性能のものを作ったら、値段が同じくらいってことでしょ？

[314: 匿名さん]

>>（企業努力が足りず）粗利益率が低くても購入コストが高くて施主に還元できていない工務店も多いかと。
＞購入コストが無駄に高い根拠は何ですか。

この意見を否定する根拠は？
大量購入なら仕入れ値安いでしょ。普通。

[315: 匿名さん]

>>311
なんせこのスレでは工務店なのに３４坪で３５００万とか５０００万と言って譲らない人がのさばってるからじゃない？

[316: 匿名さん]

>>315
大手がやらないことをあれこれ探して、当然大手がやらない奇形的な高気密高断熱を持ち上げ、無駄に坪単価が高くなって自爆してるな。

[317: 匿名さん]

>>312
その実際の見積もりはないんですか。発言だけというのはどうかと

[318: 匿名さん]

http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
>>314
多少仕入れ値が安くても他の部分でコストがかさんでいるので安いというのはないかと

[319: 匿名さん]

>>309>>314みたく反対意見でもきちんと反論するならまだしも５０００万だ３５００万だ騒いでるだけのクズは消えろ。
いい加減鬱陶しい。>>315>>316

[320: 匿名さん]

>>317
うちは工務店、ハウスメーカーで見積もりだしてどっちも坪80万くらいだった。
ロフトがある分は工務店のほうが安かった。
結局普通の工務店と、大手ハウスメーカーで坪10万も変わらないけど、根本的に工法が違うので比べにくい感じ。

大手ハウスメーカーと普通の工務店はスペックを合わせていくとやっぱり価格的に大差はないよ。
安さを求めるなら普通の工務店より、ローコストハウスメーカーの方がいいかも。

[321: 匿名さん]

No.318

会社の規模が違いすぎる。
イオンより個人商店の方が安いか？

[322: 匿名さん]

>>318
そういう工務店紹介業者は都合の良いこと言うけど、こういう業者が存在できること自体が工務店選びの難しさを物語る。

>>319
「あ」さんが高気密高断熱工務店にこだわった貴重な実例でしょ。
どうして否定する必要があるの？

[323: 匿名さん]

>>320
スペックって具体的にどの部分を合わせた比較ですか？

[324: 匿名さん]

>>321
缶ジュースと家を同列に語られても困るのですが。

[325: 匿名さん]

>>322
・出鱈目な予算配分をほざいている。５０００万は総予算、総費用が３５００万
・平屋、Q1住宅レベルの断熱、全熱交換、太陽光１０ｋｗ、トリプルサッシ、その他諸々全部すっ飛ばして単純に高い高い喚き散らしている
上の理由で目障り極まりないから。

[326: 匿名さん]

>>320
そりゃ別工法で比べれば高くなるかと。
それと大手と同じというのもどうなんでしょう。何件くらいに見積もりをとったのでしょうか。
大手含め１０社位ですか。

[327: 匿名さん]

>>325に追加で
・別に匿名の書き込みでなくても総費用は比較はできるのに煽る目的でいつまでもぐちぐちしつこく書きこむ

[328: 匿名さん]

＞缶ジュースと家を同列に語られても困るのですが。
営業費用が・・・・ってのは、過去スレ見てね。

[329: 匿名さん]

>>328
営業、宣伝合わせても少人数の場合そんな莫大なコストがかかるとは到底思えませんね。
オーブルデザインさんはほぼ二人で回してますし徳島のNPOの方も二人でろくに営業も宣伝をしていません。

[330: 匿名さん]

＞営業、宣伝合わせても少人数の場合そんな莫大なコストがかかるとは到底思えませんね。
＞オーブルデザインさんはほぼ二人で回してますし徳島のNPOの方も二人でろくに営業も宣伝をしていません。

だから、会社の規模が違うと言っているのに。
資本金が違いすぎるのに、なんで比べるんだ？

[331: 匿名さん]

「ぼくのかんがえたさいきょうこうむてん」
では、営業や宣伝に費用をかけてはいけません。

[332: 匿名さん]

あ は煽られて当然だろ
やってまわったことが回り回って今の煽られる現状を呼んでる
こう言うのは大抵の場合は魚拓も撮られてるだろうし
あ はほとぼりがさめるまで一年ぐらいROMるべきだな

[333: 匿名さん]

専任営業を置かない工務店は直接建築費以外が少ないのだから
その分安価になっているのは当然、むしろ高かったらおかしいから敬遠すべき。

東京都内など一部を除けば、全国的に坪50万程度から普通の家が建つ
この相場は日本の所得と物価が極端に変動していないのと同様、20年程度大差ない
これは商品の需給バランスから嫌でも相場が決まるという仕組みから
例え住宅でも逃れられないという当然の姿。

普通の家を割高な坪８０万で売ろうとするなら、強力な営業展開と宣伝広報に注力して
大量の費用と人員にモデルハウスを投入しなければ、とても商売として成り立たない
大手は皆そうしている。そして人はこれを付加価値言う。


そして毎度出て来る圧倒的価格高騰。こんな話は今時営業マンでも嘯けない。
もしも材料から人件費まで全てのものが２割上がっても、坪単価では10万そこそこ上がるだけ
今のご時世、原料から製品まで、黙って２割も値上げして許される会社なんて滅多にない。
同様に人件費を２割も上げてくれた会社、皆さん知ってますか？ 私は知らないです。
住宅建築業界だけ特別に全てが何割も値上がってるとか、そんな言うのは詐欺師みたいな輩です。

町場の工務店は安いんじゃないのです、あくまでそれが材料諸経費人件費を積み上げた価格
それが相場で、それが真っ当の普通です。

あとですね、高々語りたい方は専門スレッドありますから、そちらで思う存分ご活躍されるといいですよ。

[334: 匿名さん]

>>325
同じような仕様で片や二世帯住宅の５６坪で３５００万、片や単一世帯の３４坪で３５００万。後者は見積りレベルなので更に高くなる可能性すらあります。
工務店でもこんなに差がある位ですから、どつが高いなんて全く意味がない。

[335: 匿名さん]

>>333
今は建材が高騰して、町の工務店が材料と人件費を積み上げていくと、坪70-80万は普通だよ。
標準が決まってない工務店だと、断熱や設備や構造までコストダウンの対象に出来るから安くすることは可能だが決して割安ではない。

営業が少ないから云々も、社長や建築士が営業を兼ねるのが施主にとって効率的かどうかは分からないよ。

[336: 匿名さん]

>>325
無謀に高いわけでもないよね。
断熱、換気システム、太陽光パネルサッシ、平屋とか特殊な事情を差し引くと、坪80万円台というところで一般的な工務店の価格だ。

[337: 匿名さん]

>専任営業を置かない工務店は直接建築費以外が少ないのだから
>その分安価になっているのは当然、むしろ高かったらおかしいから敬遠すべき。

営業も置けないほど、小さいところは敬遠だなー。
高給取りの経営者や建築士が、これらより人件費が安いはずの営業の仕事をするってのはね。
逆に高くつくんじゃないの？
営業いなけりゃ、設計士もいないか？

[338: 匿名さん]

>>332
間違った回答を謝ったのにいつまでもぐちぐちしつこいからキレてんだよ。
しかもそれがスレに関係してるならまだしも関係ない部分なのにいつまでも煽って書き込みまくって無駄にスレを消費してるから切れてるの。まともに議論する気もないなら本当に消えろ。いい加減迷惑だ。
>>334
お前も煽るだけで議論する気もないなら消えろ。邪魔だ。

[339: 匿名さん]

>>330
>>だから、会社の規模が違うと言っているのに。資本金が違いすぎるのに、なんで比べるんだ？
会社の規模が違うからなんなんですか？言いたいことがわかりません。

>>335
>>断熱や設備や構造までコストダウンの対象に出来るから安くすることは可能だが決して割安ではない。
あなたの感想ではなくその根拠はなんですか。
>>営業が少ないから云々も、社長や建築士が営業を兼ねるのが施主にとって効率的かどうかは分からないよ。
効率的かどうかはともかく人件費は大手より確実に抑えられるでしょうね。

>>337
無駄に営業をおいているから何なんですか。営業が家を建ててくれるというならわかりますが。
逆に高くつくという根拠はなんですか。よくわからないのですが。

[340: 匿名さん]

＞まともに議論する気もないなら本当に消えろ。いい加減迷惑だ。
あんたは、そもそも議論するに値しない奴だよ。
相手にされてないんだな。
誰が邪魔で誰が消えるべきなんて、当然気付いてるだろ？

[341: 匿名さん]

＞No.339
正社員として働いたことないのか？
分からないって自信満々で言える根拠は？
まあ、あなた一人が分からなくても、みんな困らないけどな。

[342: 匿名さん]

>>333
>>あとですね、高々語りたい方は専門スレッドありますから、そちらで思う存分ご活躍されるといいですよ。
高高は大手にできない重要な性能ですし、気密の良さは施工力を数値で知れる唯一の部分です。
スレの主旨とはずれていないので問題ないかと。

[343: 匿名さん]

>>340
>>あんたは、そもそも議論するに値しない奴だよ。
お前だよ。議論する気もなくただ煽るだけのクズ野郎。失せろ。

>>341
コストの話に会社の規模云々は無関係かと。何を言いたいのか理解できないので根拠を書いてください。

[344: 匿名さん]

ひらがな一文字の誰かさんが匿名で書き込むからややこしくなる。

[345: 匿名さん]

ひらがな一文字がいなくなれば、健全意見交換ができるのにね。

[346: 匿名さん]

>>342
でその高高の実際の冷暖房費は？

[347: 匿名さん]

＞No.343
＞お前だよ。議論する気もなくただ煽るだけのクズ野郎。失せろ。

米ペンシルベニア大学の研究者がこのほど、「ツイッターの使い方でそのユーザーの収入レベルが分かる」とする研究リポートを発表した。
例えば収入が多い人はツイッターでよく政治や企業、非営利組織などの話題を取り上げ、恐れや怒りの感情を表現することが多い。一方、収入が少ない人のつぶやきは楽観的で、下品な言葉が多く出てくる。

[348: 匿名さん]

＞コストの話に会社の規模云々は無関係かと。何を言いたいのか理解できないので根拠を書いてください。
あなたが分からないってことが、分からないので、あなたの履歴を書いてください。
その上で、説明します。

[349: 匿名さん]

>>338
ご自分の発言が矛盾に満ちていることが明白になるようなレスがあなたにとっては邪魔だということはわかりますけど、皆さんには有意義なレスだと思いますよ。
同じような仕様にもかかわらず、５６坪で３５００万、３４坪でも３５００万。
こういうものなんですよね、住宅というものは。

[350: 匿名さん]

工務店が普通に坪70－80万という方に聞きたいが
日本の住宅建築は、その過半数以上が工務店建築ですよね。

貴殿の理屈では、工務店で建てる人(日本で家を建てる人の過半数)において皆
坪70－80万で建てているとなるのですが、実際そんな高額で建てる人ばかりなのですか？
そんな大金を払って皆がこぞって建てる程、工務店は魅力的で大人気なのですね。
凄いですね、驚きました。
高額なのにそこまで工務店が支持されていたとは・・・

貴殿は家を建てる日本人の過半数が、坪70－80万の工務店の家を選んでいますよと
言いたいのでしょうが、私にはそんな高額な工務店選ぶ皆さんが正直羨ましい。
私は魅力を感じないし、金額的にも無理です。精々坪５０ー６０万程度の工務店を探します。

[351: 匿名さん]

>>350
注文住宅を建てる人って多くないのかも。
建売工務店はもちろん安いし、そういう工務店がやる売り建て（一部注文も聞く）も安い。
普通の工務店で常識的な注文住宅を建てればそれなりの値段だよ。

安い注文住宅が良ければローコストハウスメーカーで建てたらいいかと。
タマホーム、イシカワあたりだと坪60万でいけるでしょ。

[352: 匿名さん]

>>350
ここ数年で少税増税分も合わせると一割以上は建築コストが上がってると思ったほうがいいよ。
坪60万ちょっとだった工務店が坪70万くらいになってしまっている。
高気密高断熱崇拝に感化されてちょっと要望すると坪80万とか普通にいっちゃう。

[353: 匿名さん]

>>352
少税ってどういう変換だよorz
消費税ね。

[354: 匿名さん]

>>350
平均ってある意味では魔法の言葉でその中には
注文住宅でも規格住宅と呼ばれる物や
タマやアイダなんかのローコストなんかも含まれ
もしかすると注文でも何でもない建売も統計に入ってるかもしれませんね

[355: 匿名さん]

＞No.350
安いだけの家なら、いくらでも建ちますよ。
坪５０万でも。
でも、安くていい家は建ちませんよ。

[356: 匿名さん]

>>311
大手の信者もしくは営業が頑張ってるのと、工務店派が「あ」と同類に思われるのが嫌で書き込まないからですね。

大手はスペックも大したことなく、坪100弱。工務店は高高にしなければ坪50～60で建ちますよ。
ただ、設備に重きを置くと大手並みに高くなるかも知れませんが。キッチンなんて、５年もすれば旧型になるのにね。
あと、純和風住宅を考えると大手では無理ですね。住友林業の家とかだと、どうしても安っぽくなります。

[357: 匿名さん]

＞No.356
家そのもののスペックって、何で決まるんだい？

[358: 匿名さん]

>>356
純和風かどうかはともかく住友林業は別に安っぽくないが。

それはともかく、純和風の安っぽくない工務店の家は坪50万で建たないでしょ。

ローコスト工務店の坪50万と、純和風だの高気密高断熱だのこだわりは両立しないよ。

[359: 匿名さん]

クズ野郎とか消えろとか、そういう表現はよくありません。
ネットマナーを守って書き込みましょう。

そもそもの発端はここですから、誠意を持って議論しましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

[360: 匿名さん]

両立していて特殊な事例でもない工務店の見積を貼れる人居ますか？

[361: 匿名さん [男性 40代]]

>>360
坪80万の工務店の見積りを貼って下さい

(大爆笑)

[362: 匿名さん]

>>348
返しが意味不明なので反論なしということでいいですね。
>>349
同条件でもないに比較して何がしたいのかわからないのですが。

[363: 匿名さん]

＞返しが意味不明なので反論なしということでいいですね。
ご勝手にどうぞ。

[364: 匿名さん]

>>361
ごく普通でしょ。
うちはちょうど坪80万だった。
長期優良住宅とか無垢フローリングとか欲張るとこんなことになる。

小さい工務店は普通に積み上げる（しかも建材、人件費が高騰してる）のですぐにこんなことになる。
工務店で安さを求めるなら標準プランでいくらと明記してるローコスト工務店で建てないと難しいな。
それで満足するかは人それぞれだろうけど。

そういうローコスト工務店の価格に金を足せば高気密高断熱に出来ると夢みる人もいるけど、ローコスト工務店は大幅な構造に関わるようなアレンジは難しい。

[365: 匿名さん [男性 40代]]

>>364
で、いつ見積りは貼ってもらえるのかな?

[366: 匿名さん]

>>365
大爆笑と言うわりに貴方自身はクレクレですか？
貴方が見積を貼られるのを心より待ちわびてます

[367: 匿名さん]

>No.365
４０歳にもなって・・・・

「坪80万の工務店の見積りを貼って下さい(大爆笑)」
とか、
「で、いつ見積りは貼ってもらえるのかな? 」
だってさ。

[368: 匿名さん]

>>364
２階建てなら普通にもっと安くなるかと。

[369: 匿名さん]

>>368
うちは二階建てだよ。
ここから平屋にして、超高気密高断熱、太陽光パネルとか欲張ると、「あ」さんみたいに坪100万超になるだろうね。

[370: 匿名さん]

>両立していて特殊な事例でもない工務店の見積を貼れる人居ますか？

と言っといて


>大爆笑と言うわりに貴方自身はクレクレですか？
貴方が見積を貼られるのを心より待ちわびてます


これ
自分の事を棚に上げる前に、まずは坪80もする工務店の見積り出さないとね
>>364みたいな見当違いな書き込みは不要ですよｗ

[371: 匿名さん]

それ私じゃ無いですよ

[372: 匿名さん]

もう、どっちもどっちでしょ…荒らしとかわらないよ

先に見積書出した方が勝ちでいいよ

[373: 匿名さん]

>>362
＞同条件でもないに比較して何がしたいのかわからないのですが。
そうなんですよ。同条件でもないのにブログを貼り付けて、HMは高いなんて言う人がいるんですよ。ほんとに何がしたいんでしょうね？

[374: 匿名さん]

大手がダメなのは、銀行持ってるから・・・
ハウスメ－カ－の失敗による欠陥住宅でも、銀行は意地悪して、許可していたロ－ンも白紙にするから・・・
現金で買える人でなければ、ハウスメ－カ－は危険だね。

[375: 匿名さん]

工務店をローコストと同等に見てるのが屈辱だよな。
工務店の良さは、値段の安さじゃないだろ。

[376: 匿名さん]

工務店で坪50万だと安かろう悪かろう扱い

工務店で普通に建てると坪70－80万

むちゃくちゃですねｗ

[377: 匿名さん]

>>374
どんな被害妄想だよ。

>>375-376
工務店も色々だからローコスト工務店もこだわりの工務店もある。
ローコスト工務店に坪50-60万で建てさせるのも、こだわりの工務店に坪70-80万で建てさせるのも自由。
ローコスト工務店の価格にこだわりの工務店のスペックという夢を見るのも自由。
でも、夢はこういうところに書くとただの妄想。

[378: 匿名さん]

工務店で坪70万も出せば、樹脂サッシ・無垢のフローリング・無垢の建具・漆喰で建つよ

見学会で見た大手ＨＭの坪70万では、アルミサッシ・既製品の床・既製品の建具・ビニールクロスだった

率直な感想として、割高だと思った

まぁ、ブランド物って基本的に割高だと思うけどね

[379: 匿名さん]

いい加減、人件費高騰とか繰り返すのやめてくれよ、どこで何時から高騰してんのって話
木造戸建ての大工さんは、東京オリンピックとか関係ないし。

うちは大工さん工務店からは一日2万円で請求来た、大工さんは1日18千円だと本人から聞いた
助っ人で入る現場は16千円、職人同士のネットワークで忙しいと互いに融通しているそうですよ。

それと無垢フローリングも安価なものは、下手なツキ板フローリングより安いよ
大手建材メーカー製はどれも確かに高いけど、ネット通販なら坪1万円くらいで十分探せる。
自分で自由に探して施工して貰えるのも工務店の良さです。

小さな工務店の良さは価格だけじゃない、良くも悪くも当社規定みたいな仕様設定が無いから
ネットででもあれこれ探して、これ採用できるかって話が面白い。
そこから先は施主である自分のやる気次第。
まずは近所の工務店に聞いてみなよ、坪40万円台は結構大変だろうけど
坪50－60万円台で作ってますよというところが大半でしたから。
ちなみにうちは東京隣の千葉県です。

[380: 匿名さん]

>>378
そういう工務店は高断熱じゃなかったり、長期優良住宅、省令準耐火とか付いてなかったりだけどな。
まあ、どこも値段なり。

>>379
最近は建築と関係ない人でも給料上がってるじゃん。
「あ」さんも夢のハイヒエラルキー年収500万円になれるかも！
それはともかく、木造だろうとなんだろうと内装の大工さんは共通だから、やっぱり建築業界は大変そうだよ。

[381: 匿名さん]

＞見学会で見た大手ＨＭの坪70万では、アルミサッシ・既製品の床・既製品の建具・ビニールクロスだった
大手ＨＭでアルミサッシ使ってるところなんてあるの？
どこ？

[382: 匿名さん]

＞工務店で建てる人(日本で家を建てる人の過半数)において皆
＞坪70－80万で建てているとなるのですが、実際そんな高額で建てる人ばかりなのですか？
＞そんな大金を払って皆がこぞって建てる程、工務店は魅力的で大人気なのですね。
＞凄いですね、驚きました。高額なのにそこまで工務店が支持されていたとは・・


工務店で坪70－80万ならば、これが全て 家葉工務店以外選択の余地なしだわ

[383: 匿名さん]

>>381
大手ハウスメーカーは樹脂複合サッシ以上だな。
工務店はアルミサッシが多くて樹脂複合に変えると数十万円追加とか。
床、建具は工務店のほとんども既製品では。
クロスはビニールクロス以外でも好きなのを選んでたいして差額は出ないと思う。
耐火性を考えると下地は石膏ボードだし、なんでもいいと思うけど。

>>382
日本語でおｋ

[384: 匿名さん]

>大手ハウスメーカーは樹脂複合サッシ以上だな。
工務店はアルミサッシが多くて樹脂複合に変えると数十万円追加とか。
床、建具は工務店のほとんども既製品では。

工務店でも坪2万程度出せば、大手の標準である複合サッシよりもグレードの高い樹脂サッシにできますね。


>床、建具は工務店のほとんども既製品では。

>>378は、坪70万も出せばと言ってますね。


>クロスはビニールクロス以外でも好きなのを選んでたいして差額は出ないと思う。

ビニールクロスから漆喰に変更すれば、少なくとも倍以上はします。


>耐火性を考えると下地は石膏ボードだし、なんでもいいと思うけど。

何でもいいかどうかはあなたじゃなく住む人が決める事だとおもいますけどね。

[385: 匿名さん]

>>380
長期優良住宅、省令準耐火構造、断熱強化を行ってもせいぜい１５０万～２００万、どう考えても大手より安いかと。
>>最近は建築と関係ない人でも給料上がってるじゃん。
でその根拠はなんですか。大工の給料が急激に上昇したとは聞いたことがないので。

[386: 匿名さん]

＞長期優良住宅、省令準耐火構造、断熱強化を行ってもせいぜい１５０万～２００万、どう考えても大手より安いかと。
できるのなら、値段が上がっても標準でやってよって思うけどね。

[387: 匿名さん]

>>385
200万上がると結構微妙な差になってくるのでは？
大手は鉄骨が多く、工務店は在来木造なので、比べても仕方なくて好みかもしれないけど。

大工さんの給料がどれだけ上がったかは知らないけど、建材は上がってるよ。
リクシルも1割ほど上がった。

[388: 匿名さん]

>>387
２階建てで坪８０を超えることはQ１住宅にしても厳しいですしそうなると大手よりは１５０～２００万は違ってくるかと。

[389: 匿名さん]

建材の大半が１割値上がったとして、今まで坪５０万で作れた工務店なら、坪５５万ですね
坪６０のところは、６６万でしょうか。

それでも全体で１割値上げしたら、便乗値上げだって言われますけどね。

それと工務店に頼んでサッシ等のグレード上げると、やけに高いと思ったら
ご自分で調達すればいいですよ、わざわざ我慢する必要なんてありません。
そういうのやだっていう業者は、こちらから願い下げです。

[390: 匿名さん]

>>388
建ててから報告してね。

高気密高断熱が安く建てられる妄想はもうお腹いっぱい。

[391: 匿名さん]

>>389
消費税も上がってるから坪60万の普通の工務店は、坪70万からになってるよ。
長期優良だの高気密高断熱だの自然素材だのこだわりだすと坪80万いっちゃう。
坪50万台のローコストハウスメーカーはあまり要望も言えないからいろいろ見て納得して選べばいいんじゃない？

[392: 匿名さん]

>>390
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
２０１１年とはいえここからどうやったら坪８０万を超えるのか理解できないのですが。

[393: 匿名さん]

>>391 消費税も込みですか？

高々は業者を選ぶけど、長期優良は対応簡単よ３０万も見とけばいい。

自然素材なのか、うちのケースだと漆喰内装塗りは平米1万円です
8畳間壁だけで30万円て感じ、もし家中塗り壁なら2～300万円も掛かりますね
確かに坪単価だと10万円近く上がっちゃいそう。ひえ～

[394: 匿名さん]

高気密高断熱、内装新建材不使用なんて拘ると、確かに坪単価は80万とかになりそうですね
でもそこまで視野に入れれば、大手ＨＭなんてオモチャみたいな家に見えて全く相手にならないですね。

[395: 匿名さん]

>>377
事実だよ。歌舞伎町のぼったくりだからね。銀行だって高利貸しと本質は何ら変わらない。

ハウスメ－カ－はやめたほうがいい。現金一括で買える人以外はね。

[396: 匿名さん]

>>392
逆にそういう特殊（補助金があたったけど予算のない施主しか見つからずマネジメント料なしの分離発注）な例じゃないと安くならないことが分かるね。
今、自分でマネジメントして56坪の高気密高断熱住宅を分離発注で建てるなら、そこから一割増で出来るんだろうね。
頑張れよ！次は建ててからの報告で結構。

>>394
坪単価80万で建つと妄想するのは楽しいね！次は建ててからの報告で結構。

>>395
どんな被害妄想だよ。

[397: 匿名さん]

>>392
おれも「あ」の家が34坪で5000万円もかかるのが理解できない。どうしてQ1住宅ってそんなに高くなるの？
ぼられてるの？
それともインスペクターがぼったくるの？

[398: 匿名さん]

>>396
マネジメント料入れても坪８０を超えるとは思えないのですが。
リクシルで１割値上げといってもそれで建築費が１割も上がるとは思えないのですが。
大工の給料は上がっていないですし。

[399: 匿名さん]

>>398
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
仮に総費用が坪８０万後半になっても、スペックが大手を上回っているのでこちらのほうが安くすむかと。

[400: 匿名さん]

>>398
リクシルだけの値上げじゃないし。
数年前のブログで夢を見るばかりでなく、見積もりとってみなよ。

>>399
そうだね、実際に建てたら報告してね！

>>397
5000万は見栄をはっただけで3500万に言い直してたよ。
それでも坪100万超だけど。
実際に見積もりをとって挫折してるけど、見積もりも取らず夢だけ見てる奴らより立派かと