ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[201: 匿名さん]

>>192
上下温度差がなくなるという妄想の教祖様は誰？
高気密高断熱教は不思議な教義が多いな。

床暖房はあったほうがいいでしょ。
むしろ高断熱を分かりやすくするために全館床暖房とか全館空調に走るところが多いけどな。

>>200
どこで建てても価格なりだよ。
工務店の社長が儲けてるとか、大企業が暴利を貪ってるとか妄想も多いけど。

[202: 匿名さん]

>>201
誰もなくなるとはいってないんですが。それこそあなたの妄想です。
暴利を貪っているわけじゃないのはわかりますが体質的にどうあってもコスト高になるのはハウスメーカーでしょう。

[203: 匿名さん]

>>195
どんな会社でも社長は儲かるようになってますよ。
社長が儲かっている限り、その会社は倒産しませんので、安心ですね。

[204: 匿名さん]

>>201
気密断熱の良い最近の自宅で、冬の暖房に関しては

足元から暖かい
無音で音がしない
無風で風がない
場所を一切取らず
フィルターも無くメンテナンス不要（風呂給湯器内蔵の場合）
耐久性抜群
都市ガス料金が給湯含めて年間通して割引になり
とても安価

欠点がまったく無いのが良い

[205: 匿名さん]

まあ難しく考えずに今年の冬に向けて脱衣場にもエアコン入れなよ。
入り切りタイマー運転できる奴なら、一番安いのでいいから。
毎日必要な時だけしっかり使う、今の家なら保温性はそこそこあるから
入り切りしても温度変化が少ない。

常時冷暖房が良しとされたのは、エアコンは起動時馬鹿食いで家はスカスカの
今や昔の話。
そもそも電機メーカーが個別冷暖房、適時オンオフをネットワーク化で容易に
して省エネを進めてる。これが時代の流れ。
まあ残念ながら安いエアコンはネットワーク化されてないけれど。

4万円前後の廉価売れ線エアコンのＡＰＦは大体5.8
安物でも大型200vエアコンに比べると性能は決して悪くないよ。

宣伝だけ立派な家なんて建てず、宣伝に惑わされずに電気設備も選ぼうよ。
イニシャルコストもランニングコストも悪くない、当然中身の性能も悪くない。
お金がある人は別として、実のある快適を選ぼうよ。

[206: 匿名さん]

工務店の営業推進スレか？施主は関係ないんだよ。各自の思い描く「我が家」が想定予算で出来ればHM、工務店どちらでも良い。

[207: 匿名さん]

誰かの営業推進ではなくて、高い割にどうってことない普通な家を
宣伝広報熱心でよく目立つ業者さんばかりから、ついつい選びたくなってませんか？
ということを事前に伝えられたらいいな、という趣旨のスレッドですよ。


ちょっと横道の高気密高断熱は、北国を除きＨＭも工務店もあまりやってませんので
スレの趣旨とは外れてしまいます。
太陽光や空調は、どこで建てても電気設備業者が設置しますんで、好きなの入れてやってください。

[208: 匿名さん]

>>207
本当だね。
高気密高断熱を宣伝に使う書き込みばっかり。

[209: 匿名さん]

>>205
脱衣所こそ、冬は無風で暖かくないと

風呂上がり濡れた肌は、気化熱で
ドライヤーの熱風でも涼しく感じます

エアコンで快適さを落とすなんてもってのほか

[210: 匿名さん]

狭い空間で短時間の使用なんだし
グラファイトヒータではいかんのか？
スイッチ入れたら速効で暖かいぞアレ

[211: 匿名さん]

狭い空間でも全体をきっちり温めておくにはそれなりの熱量が必要
全体を暖めるから快適になるし止めても冷え難い。
そして全体が温まればエアコンは勝手に微弱運転になり、風量も僅かになる
消費電力も低い。

例えば電気ヒーターを朝夜で２時間使うなら、同じ消費電力でエアコンは
単純に１０時間程度使うことが出来る。
トイレくらい狭いならば電気ヒーターが手軽で良いと思われるが
脱衣場と風呂場を適温に維持したいならば、自動運転可能なエアコンが
効率よく手軽というもの。

ちなみに私自身はエアコン暖房が好きなわけではりません。
朝一番のリビングは、ガスファンヒーターの圧倒的な火力が好きで
30分も動かしたらエアコンだけという使い方です。

床暖房も一部付けましたが、このケチった一部が失敗で活躍できませんでした。
それと針葉樹無垢の床は、裸足でも冷たくはないです。
トイレと脱衣場の床は複合フローリングなので、こちらはどうにも冷たいのが残念
マットの上しか歩きたくありません。

[212: 匿名さん]

>>210
子供がいると危ない。
そういえば「あ」も子無しの発想が多いよな。

>>211
脱衣室は上に書いてあるように浴室乾燥機で一気に暖められる。
その後は短時間だしセラミックファンヒーターの弱でいいと思う。
脱衣室にエアコンって意外に設置する場所ないと思うけどな。

[213: 匿名さん]

夏は風呂上りに冷房使えるのも忘れちゃいけない

[214: 匿名さん]

エアコンなら除湿ができるし冬はドア開けて換気扇止めとけば家中に加湿ができるな

[215: 匿名さん]

>>205
>>常時冷暖房が良しとされたのは、エアコンは起動時馬鹿食いで家はスカスカの今や昔の話。
>>そもそも電機メーカーが個別冷暖房、適時オンオフをネットワーク化で容易にして省エネを進めてる。これが時代の流れ。
世界の流れから完全に逆行してませんかそれ。EUではパッシブハウス義務化が決定しました。
未だに個別冷暖房なんて発想をしているのは日本くらいですよ。


>>207
>>ちょっと横道の高気密高断熱は、北国を除きＨＭも工務店もあまりやってませんのでスレの趣旨とは外れてしまいます。
探せば普通にあるので別にスレ違いではないかと。

>>209
0.15m/s以下に抑えれば気流感はなくなるので別にエアコンでもいいんじゃないでしょうか。

>>211
>>脱衣場と風呂場を適温に維持したいならば、自動運転可能なエアコンが効率よく手軽というもの。
わざわざ個別エアコンを稼働するよりQ1住宅にしてエアコン２～３台で家中暖房したほうがはやいんじゃないかと。
>>朝一番のリビングは、ガスファンヒーターの圧倒的な火力が好きで30分も動かしたらエアコンだけという使い方です。
朝一でガスファンヒーターなんて使わないと行けない時点で断熱不足じゃないでしょうか。

>>212
なおさらQ1住宅にして全館暖房でいいんじゃないですかね。普通の大手の家より４万は光熱費が安くなるんですから。

[216: 匿名さん]

>>215
EUでパッシブハウス義務化なんて事実はありませんが。
反日左翼民主党みたいに口を開けば嘘ばかり。

[217: 匿名さん]

>>216
ゼロ・エネルギーハウス義務化だと言いたいんですね。いちいち癪に障る反論をしないでください。気持ち悪いし鬱陶しいです。
それにドイツのパッシブハウスも参考にはなっているので完全に間違いでもありません。

[218: 匿名さん]

>>217
ああ言えば上祐。
さすが高気密高断熱教だな。
教徒の金を巻き上げることが目的なのが見事に共通で癪に障る。

[219: 匿名さん]

>>218
何が言いたいのかわからないのですが。個人の感想を書かれても返答しようがありません。

[220: 匿名さん]

>>216
それとEUにおいても大国のドイツとフランスがパッシブハウスレベルの断熱基準が義務化されているのでそのうちパッシブハウスが基準になると考えるのは妥当かと。

[221: 匿名さん]

>>220
そうでもない。
規則だけ暴走するドイツ、非関税障壁を作るフランス、いつものお約束で他国は追従しない。

[222: 匿名さん]

マスコミに乗せられてヨーロッパ崇拝する人今でもいるよね。
老若男女自転車でエコ！みたいな妄想がある人もいるけどごく一部の国の話。
普通は子供は自転車なんか危なくて乗せない。

[223: 匿名さん]

>>221
だからそのわけのわからない根拠はなんなんですか？
EU指令のゼロ・エネルギーハウスにしてもドイツのパッシブハウスが影響を与えているのはどう見ても明らかですし、
非関税障壁云々に至ってはトリプルサッシや換気装置が欧州では普通に生産されているのに論拠としてはよわいです。
それとなぜそこまで省エネルギー化に拒否反応を示すのかわかりません。

[224: 匿名さん]

>>222
で、高断熱化するとどう危ないんですか。わけがわからないのですが。

[225: 匿名さん]

>>215
普段はリビング等と同程度で部屋着なら充分暖かいところを、濡れた素肌で0.15m/sは体感温度がとても低くなり不快に感じます。

だからといってエアコン温度設定を上げると、リビング等より高い設定になるので、温風が強くなりますし、風呂上がり以外では、無駄に暑くなってしまいます。

輻射熱で無風で暖かくすると快適な入浴が楽しめます。

[226: 匿名さん]

>>225
機械換気並の気流速度で寒いというのが理解できないのですが。
その理屈だと床暖房でも機械換気しているので寒いことになってしまうのですが。

[227: 匿名さん]

>>223
影響を与えたなんて言ったもん勝ちだけどな。
地方議員の立候補者の自己紹介みたいで痛い。

非関税障壁はポーランドとかやや後進の労働者排除のためだろう。

>>225
ヨーロッパだと脱衣室（トイレも兼用だけど）もパネルヒーターあるけど意外に寒い。
かと言って、暖かくするためパネルを大きくすると、ずっと暖かくなるわけで無駄。

>>222
必要以上の高気密高断熱が必要みたいに不安を煽るのが目的の業者の存在。

[228: 匿名さん]

うちは高高なので、わざわざエアコンを設置しなくても
リビングと同じ快適さですが、気流に影響されない輻射熱をプラスすることで、より快適にしました。

[229: 匿名さん]

>>228
貧乏臭くて危険な電気ヒーター？

[230: 匿名]

早くコスパ最高の高々住宅建てろや

[231: 匿名さん]

こんなスレで面識すらない匿名の名無しを言い負かしたところで
思うようにままならないリアルの事象は何一つ変わりませんよ

ところで…あれから御自宅の建築計画は何か前進がありましたか？

[232: 匿名さん]

>>227
>>影響を与えたなんて言ったもん勝ちだけどな。 地方議員の立候補者の自己紹介みたいで痛い。
>>非関税障壁はポーランドとかやや後進の労働者排除のためだろう。
あなたの感想はいいので根拠はなんですか。

それとそこまでパッシブハウスといった高気密高断熱を否定する理由はなんなんですか。
法規制された当初はなかなか混乱することがあるでしょうが、これが標準化して価格がこなれてきた場合メリットしかないのになぜそれを頭ごなしに拒否するのかわかりません。車で行ったら排ガス規制に頑なに拒否反応を示しているかのようです。
燃費の義務化だったら走る楽しさが失われる等まだわからないでもないですが家の場合外皮性能を上げてもメリットしかありません。

[233: 匿名さん]

排ガスは汚い方が燃費が良いらしいね

[234: 匿名さん]

高高しかダメとなったら単純に住宅価格が上がるやん
価格がこなれると言うがソレは高高施行後の何年後かな？

坪単価50万しか出せない人に坪単価70万～以上の住宅が義務とか言ったらそら拒絶反応出る罠

[235: 匿名さん]

>>234
車の燃費は走行距離や耐用年数で例えるならアクアとヴィッツでどちらが安く済むかわかればますが、家の場合まともに全館冷暖房をすればイニシャルコストは上がりますが、６０年使うとなるとランニングコストで元が取れます。
それにイニシャルコストガーといっていたらいつまでたっても省エネルギー化なんてできません。
Q１住宅レベルの家に対してのみ補助金を手厚く払うようにすればいいだけです。

[236: 匿名さん]

60年住めばって…長いよ

[237: 匿名さん]

>>236
４０年でトントンぐらいですね。普通家を建てたら５０年以上はすむことを考えると別に長くとも問題ないかと。

[238: 匿名さん]

普通、｢元が取れる｣と言う表現で60年と言えば60年でトントンだろ？
長いと言われたから40年に訂正か？
都合の悪い事は無かった事で都合の良い事を上っ面だけ語るなよ

[239: 匿名さん]

>>238
相変わらず上っ面だけのどうでもいい感想ですね。
論理的反論ができないならわざわざ書き込まないでくれますか。スレの無駄です。

[240: 匿名さん]

Ｑ値って言ってる時点で考え方が時代遅れ

[241: 匿名さん]

ダイキンさんもデシカにやる気は感じないが、個別エアコンは世界でやる気満々だから。
http://www.daikin.co.jp/csr/information/lecture/act01.html

電気も空気も価値が大差ないようなアメリカと、冷房もあるといいよねみたいな
ドイツあたりと、日本をそのまま比較しようってのが間違い。

「あっちの乗用車はみんなディーゼルなのに、なんで日本はガソリン車ばかりなの」
そう言ってるのと同じだと気付こう。
だからといってディーゼルダメ高断熱要らないと言うわけじゃない
あくまで日本には日本の地域に適した仕様が求められるということ。
例えばあちこちカビ難い家とか、まずは基本。
だからダクトだって考えたら怖いでしょ。無ければまず一つ不安が消えるから。

[242: 匿名さん]

>>233
あれも数字目標だけが暴走するドイツ人らしいね。

>>234
ローコスト工務店の価格で、大手以上の高気密高断熱住宅が手に入ると妄想してるだけでしょ。
実際はどこも値段なり。

>>237
寒冷地でなければ電気代に大差なく、40年でトントンに根拠がないと結論が出たのに蒸し返すか。

>>241
ディーゼルもスペックの数字だけというのがバレちゃったけどね。
これからどうなるだろ。

[243: 匿名さん]

高気密高断熱崇拝、ドイツ人崇拝の布教は要らない。
「あ」さんのご自慢の高気密高断熱住宅の空調の詳細、電気代でも書いてくれよ。
まさか、工務店に見積もりを取ったら高すぎたところで、家を建てるのが止まったわけではないだろ？

[244: 匿名さん]

>>240
世界標準はQ値だったと思ったのですが。ガラパゴスでU値なんていうわかりにくものを採用したのは日本だけだと思ったのですが。

>>241
インバータエアコンの世界標準化ですよねこれ。どこにも個別エアコンなんて書いてないんですが。
ダクトに関してはきちんと掃除すればいいんじゃないでしょうか。第三種換気のセントラルダクト式でも清掃は必要ですし。

[245: 匿名さん]

>>242
>>あれも数字目標だけが暴走するドイツ人らしいね。
だから規制もいらないと。わけがわかりません。
>>ローコスト工務店の価格で、大手以上の高気密高断熱住宅が手に入ると妄想してるだけでしょ。実際はどこも値段なり。
だからその根拠は？
>>寒冷地でなければ電気代に大差なく、40年でトントンに根拠がないと結論が出たのに蒸し返すか。
意味不明な反論や明らかに同条件でない部分冷暖房の費用と比べて何がしたかったのかわからないのですが。
あなたこそ結論を蒸し返さないで出さないでください。

[246: 匿名さん]

>>245
根拠？
「あ」さんの35坪5000万円の高気密高断熱住宅とか例は多いと思うが。
あれは妄想だったんだっけ？（大爆笑）

で、あなたの妄想でない高気密高断熱工務店の住宅の電気代は？

[247: 匿名さん]

十年以上前ですが、記録的な猛暑の年にドイツでは7千人の死者が出た
フランスでは1万数千人亡くなった。

それぞれのお国事情と気候がある。もちろん日本には日本の気候があって
それに合わせた住宅事情がある訳だ。
もし欧州をそっくり真似たら、日本は夏に死者が何万人出る事になるだろうか
海外にかぶれるのはいいが、そこは自分の趣味だけにしときなさい。

そして今は欧州にも冷暖房省エネの、日本式個別エアコンが普及しつつあるという現実。
http://www.daikin.co.jp/csr/information/lecture/act01.html
だからダイキンさんも日本式ダクトレスルームエアコンで頑張っている。
ただ現実には安価な中韓メーカーに押されているのだろうけどね。

まあみんな書いてある文くらい読んでから話そうよね。

[248: 物件比較中さん]

>>247
地域に合ったスペックの住宅を提供することは確かに必要だよね。
スペックが高ければいい住宅かと言われればまたそれは違うと思うけど。
高気密高断熱を追求しても関東の人は結局窓開けて生活してる人も多いわけで。
過乾燥の問題もあるわけだし。

エアコンに関しては仕方無いんじゃないかな？日本はパッシブより、メーカーの力が強くて
助成金なんかもエコなエアコンなんて言ってもらえてしまうんだし。
世界とは考え方が違うんだよね

[249: 匿名さん]

>>248
「パッシブハウス」も冷暖房は要るでしょ。
低農薬野菜を無農薬野菜と呼ぶくらいに、嘘おおげさ紛らわしい。

[250: 匿名さん]

雪が降らない温暖な地域で、快適さを決めているのは調湿

開放部を多く明るく断熱はそこそこでも
気密を高めて調湿換気にするだけで、
とても快適で省エネになりましたよ