ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[163: 匿名さん]

デシカなんて１０年後には残ってるか怪しいものに宣伝熱心なのは、一体どうして？

エネファームも太陽光も、補助金売電お上頼みが無くなって
正に自立運用出来るようになったら一人前。
そこまでいけば家のおまけじゃない、立派な家の装備品。

坪５０万円台で普通の家建てて、太陽光とエネファーム付けても
３００万円プラス。

それでも家の総額は、坪単価６０万円台にはしっかり納めないとですよ。

[164: 匿名さん]

燃料電池による発電はガスを消費するし、発電した電気を売電できない

それどころか、太陽光発電の売電単価が下がってしまう

こと、住宅での発電に関しては太陽光発電、夜間は買ったほうが良い。

今後、ガス電力自由化で、燃料電池はレンタルで
ガス電気の基本料とレンタル料金を合計して
月額2000円程度なら考慮しても良いと思います

[165: 匿名さん]

>>163
坪50万では普通の家じゃなくて、ローコスト住宅。

[166: 126]

>>127
都合のいいところだけ引用する悪癖は変わりないですね。
もう一度聞きますが、全館空調のその2国と個別冷暖房の日本の平均寿命を比べると、やっぱり全館空調していない日本の平均寿命って短いんですか？
ドイツや韓国のほうが寿命が長いんですか？

[167: 匿名さん]

デシカデシカと何とかの一つ覚えみたいに言ってるのがいるが、あれって全館空調じゃないだろう？ただの調湿機じゃないっけ？
それプラス冷暖房費が必要なのに、何であんなの持ち出して話してるの？
何が言いたいのか分からん。さっぱり分からん！

[168: 匿名さん]

>>159
だからデシカじゃなくても同じぐらいの光熱費になるのに馬鹿みたいにぐちぐちしつこい。
Q値が同じでデシカから別の全館空調方式に変えたら劇的に光熱費が変わる根拠でもあるの？
>>160
10℃差以内なら安心とはどこにも書いてないのですが。どこをどう読んだんですか？
>>166
誰も平均寿命の話なんてしてないんですが。
あいかわらず意味不明な突っかかり方をしてきますね。

[169: 匿名さん]

>>1158
あんまりとは曖昧ですね。何℃位の差なんですか。きちんと全館冷暖房すると１０万を超えそうですが。

[170: 匿名]

論点ずれてるぜ。
「あ」の最初の主張は
・海外水準の高々仕様の家が
・日本の良心的な工務店と、真面目なインスペクターの下であれば
・HMなんかより断然安くたてられる
・HMのオプションもぼったくり(例えばYAMAHAのキッチンのグレードアップ等

だぜ。
でも、「あ」の建てる予定の家は…なんだっけ、35坪5000万だっけ？

数値データは全て机上の空論でっせ(笑)
とは言わないが…

まぁ、建てて、実際の光熱費を見て下さいな。

[171: 匿名さん]

>>170
「あ」さんの高気密高断熱の家の光熱費をぜひ知りたいね！

[172: 匿名さん]

>>170
前スレで結局１００万は安いという結論です。
そこに高断熱をすれば１００万ぐらい差がでますが光熱費で元が取れるので結局は安くなりますね。

[173: 匿名さん]

>>171
高気密高断熱の家の光熱費なら鵜野日出男さんとオーブルデザインさんのホームページを見ればいいんじゃないでしょうか。

[174: 匿名さん]

>>168
同じ位の光熱費っていってもどうせドンブリ勘定、意味ないなぁ。。。
夕方に入浴でもまぁ安心みたいですからね。

[175: 166]

>>168
健康健康言ってるけど、日本より平均寿命短い国々が健康なんですか？
逆にドイツや韓国が日本の住宅を見習ったらいいんじゃないですか？

もう少し研究が進むと、室内と外気温の差が大きすぎると脳卒中などのリスクが高まる、なんてことも出るかもしれませんね。
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WB&d=LE00IN&c1=DE...

[176: 166]

追記です
あれれ？やっぱりドイツは循環器系の疾患が非常に多いですねえ？
健康住宅なのにどうしてでしょう？
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2012.asp?fname=...

[177: 匿名さん]

>>176
あ って本当に都合のいい引用しかしないんですね。

[178: 匿名さん]

>>177
こういう嘘を平気で書く人ですから。
↓
>>127
>脳卒中の割合は日本だけ飛び抜けて高いですね。

[179: 匿名さん]

>>173
耄碌爺と高気密高断熱で儲けようとする工務店のページよりは、一ユーザーの「あ」さんの光熱費を知りたいですね。
まさか、一年前に工務店を決めてまだ建ってないなんてありえないですよね？

[180: 匿名さん]

>>176
どう考えても家以外の原因てんこ盛りの統計を出して何を言いたいのかよくわからないのですが。
寿命にしても家だけで決まるわけでもないのにことさら強調する意味がよくわかりません。
逆に聞きますが家の中が寒くて問題ないと思っているようですがその根拠はなんですか。

[181: 匿名さん]

揚げ足取りさんはこちらの巣にいるのですね。

デシカなんて電気を使うものなど不要、ログハウスがあれば電気をつかわず調湿できます。
加湿や除湿をしなくても年間を通して室内の湿度は概ね40～60％くらいで収まります。国内で30％未満とか、70％を越えるとかは聞いたことがない。実際に住んでみてください。

[182: 匿名さん]

だんだんイロモノ化してきたな。

こんな妄想イロモノの話じゃなく「あ」さんの実邸の光熱費の話とかをしようよ。

[183: 匿名さん]

>>181
で、データはないんですか。

[184: 匿名]

確かに一条工務店のHPには35坪で全館空調したら年間5万の節約、とあった。
もしかして、自称高々の全館空調と本当の高々の全館空調を比較して年間5万の節約というのかな？
で「あ」はそれで結局安くつくとでも言いたいわけ？

[185: 匿名さん]

一条工務店の電気代はブログ村見に行ったらいっぱいあるよ
ざっと見た感じ冬場の電気代は全館床暖フル稼働？で月あたり2万ぐらいみたいよ

[186: 匿名さん]

いよいよ「あ」さんも自分の間違いに気がついたようですね。勘違いは勘違いとして受け入れ、正しい知識を身につけるのがいいと思います。5000万円も予算があればいい家が建つでしょう。

[187: 匿名さん]

>>184
どこのサイトですかそれは
>>185
冬でも半袖ならそれくらいになりますね

[188: 匿名さん]

>>187
風呂を出て寒くない温度にすると、半袖で過ごせるくらいの温度になってエスカレートするよね。
全館暖房とかで部屋もその温度にすると電気代は当然高くなる。
必要以上の高気密高断熱とか、必要以上の全館空調とかより、常識的な断熱性と脱衣所の暖房（セラミックファンヒーターで充分）でいいと思う。

[189: 匿名さん]

>>188
考え方には賛同するが、
セラミックファンヒーターはダメだな
あれはとんでもない大飯食らい

最近の木造二階建てで標準的な気密断熱あるなら、
エアコン、ガスファンヒーター、床暖房の併用が１番手軽、快適、イニシャル/ランニングコストのバランスとれてる。
全館空調はアフターが面倒で最新型が提供されない事が多く、空調コスト削減と言うより
屋内デザインで選ぶ物だと思うが。

[190: ご近所の奥さま]

ハウスメーカー以外で家を建てたんですが、カビ臭くて住んでいません。建てた会社は、倒産してありません。かし保険も直す内容でないと…。どうしたら住めますか？ちなみに、天然木の売りにしている会社？工務店でした。

[191: 匿名さん]

>>189
脱衣室の暖房は局所的、一時的だからセラミックファンヒーターで充分だよ。
一人目は浴室乾燥機で脱衣室も暖めて置く手もあるし。

部屋はもちろん床暖房、エアコンの併用だろうな。
室内に置く形のガスファンヒーターはあまり勧められないな。
全館空調はメンテナンスに金がかかるな。

>>190
黙って売る。

[192: 匿名さん]

>>188
別に半袖レベルの暖房でなくとも２１～２２℃くらいで最低でも５０年あればかかった費用とトントン、インフレを考えればもっと早く元が取れることを考えると高断熱はやったほうがいいかと。一般的な大手の家と比べて上下温度差もほぼなくなるので床暖房もいらないですし。


>>189
Q1住宅レベルなら床暖房は必須ではないかと。その分コストが浮きます。ガスファンヒーターはよくわからないですね。エアコンでいいんじゃないですか。

[193: 匿名さん]

>>190
住んでいませんって……いまどういうところで生活してるの？公園？

[194: ご近所の奥さま]

近くに、実家です。ハウスメーカーの家に生活しています。安心して住んでます。友達に実家にずっと住んで、ハウスメーカー以外で建てた家を貸したらどうかと言われてます。借りた方が病気になったら申し訳ないと思ってます。

[195: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

そうですね。知らない住宅会社は、そこの会社の社長さんが儲ける仕組みになっているような気がして、建てた家に友達を招いても、恥ずかしいから嫌な気がして…。やはり、ハウスメーカー以外で建てた怖いというより、安心して住めないです。

[196: 不動産業者さん]

ハウスメーカー以外で建てた家は、自己満足な方が多いでしょう。私たちの建売住宅なんて、絶対に自分なら家族に住ませません。

[197: 不動産業者さん]

すいません。私は、ハウスメーカーで家を建てました。妻がハウスメーカーの営業マンは、しつこいから嫌だと、小さい工務店でと言ってましたが私たちは、知っているだけに、ハウスメーカーにしました。

[198: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ハウスメーカーは、高いんですよね？

[199: 匿名さん [男性 40代]]

日本語が変だよ

[200: 匿名さん]

>>194
まともな業者出なかったのではないかと。運が悪かったですね。
ただ運が悪かったからといってハウスメーカーいいとならないかと。

>>195
意味不明な強迫観念に取り憑かれてますね。
何か統計でもあるんですか？社長が儲けを吸い上げているという。

>>196
ハウスメーカーのほうが自己満足なんじゃないですかね。
・気密が取れない
・施工能力は下手をするとそこらの工務店に劣る
・付加断熱ができない
・価格が高い

[201: 匿名さん]

>>192
上下温度差がなくなるという妄想の教祖様は誰？
高気密高断熱教は不思議な教義が多いな。

床暖房はあったほうがいいでしょ。
むしろ高断熱を分かりやすくするために全館床暖房とか全館空調に走るところが多いけどな。

>>200
どこで建てても価格なりだよ。
工務店の社長が儲けてるとか、大企業が暴利を貪ってるとか妄想も多いけど。

[202: 匿名さん]

>>201
誰もなくなるとはいってないんですが。それこそあなたの妄想です。
暴利を貪っているわけじゃないのはわかりますが体質的にどうあってもコスト高になるのはハウスメーカーでしょう。

[203: 匿名さん]

>>195
どんな会社でも社長は儲かるようになってますよ。
社長が儲かっている限り、その会社は倒産しませんので、安心ですね。

[204: 匿名さん]

>>201
気密断熱の良い最近の自宅で、冬の暖房に関しては

足元から暖かい
無音で音がしない
無風で風がない
場所を一切取らず
フィルターも無くメンテナンス不要（風呂給湯器内蔵の場合）
耐久性抜群
都市ガス料金が給湯含めて年間通して割引になり
とても安価

欠点がまったく無いのが良い

[205: 匿名さん]

まあ難しく考えずに今年の冬に向けて脱衣場にもエアコン入れなよ。
入り切りタイマー運転できる奴なら、一番安いのでいいから。
毎日必要な時だけしっかり使う、今の家なら保温性はそこそこあるから
入り切りしても温度変化が少ない。

常時冷暖房が良しとされたのは、エアコンは起動時馬鹿食いで家はスカスカの
今や昔の話。
そもそも電機メーカーが個別冷暖房、適時オンオフをネットワーク化で容易に
して省エネを進めてる。これが時代の流れ。
まあ残念ながら安いエアコンはネットワーク化されてないけれど。

4万円前後の廉価売れ線エアコンのＡＰＦは大体5.8
安物でも大型200vエアコンに比べると性能は決して悪くないよ。

宣伝だけ立派な家なんて建てず、宣伝に惑わされずに電気設備も選ぼうよ。
イニシャルコストもランニングコストも悪くない、当然中身の性能も悪くない。
お金がある人は別として、実のある快適を選ぼうよ。

[206: 匿名さん]

工務店の営業推進スレか？施主は関係ないんだよ。各自の思い描く「我が家」が想定予算で出来ればHM、工務店どちらでも良い。

[207: 匿名さん]

誰かの営業推進ではなくて、高い割にどうってことない普通な家を
宣伝広報熱心でよく目立つ業者さんばかりから、ついつい選びたくなってませんか？
ということを事前に伝えられたらいいな、という趣旨のスレッドですよ。


ちょっと横道の高気密高断熱は、北国を除きＨＭも工務店もあまりやってませんので
スレの趣旨とは外れてしまいます。
太陽光や空調は、どこで建てても電気設備業者が設置しますんで、好きなの入れてやってください。

[208: 匿名さん]

>>207
本当だね。
高気密高断熱を宣伝に使う書き込みばっかり。

[209: 匿名さん]

>>205
脱衣所こそ、冬は無風で暖かくないと

風呂上がり濡れた肌は、気化熱で
ドライヤーの熱風でも涼しく感じます

エアコンで快適さを落とすなんてもってのほか

[210: 匿名さん]

狭い空間で短時間の使用なんだし
グラファイトヒータではいかんのか？
スイッチ入れたら速効で暖かいぞアレ

[211: 匿名さん]

狭い空間でも全体をきっちり温めておくにはそれなりの熱量が必要
全体を暖めるから快適になるし止めても冷え難い。
そして全体が温まればエアコンは勝手に微弱運転になり、風量も僅かになる
消費電力も低い。

例えば電気ヒーターを朝夜で２時間使うなら、同じ消費電力でエアコンは
単純に１０時間程度使うことが出来る。
トイレくらい狭いならば電気ヒーターが手軽で良いと思われるが
脱衣場と風呂場を適温に維持したいならば、自動運転可能なエアコンが
効率よく手軽というもの。

ちなみに私自身はエアコン暖房が好きなわけではりません。
朝一番のリビングは、ガスファンヒーターの圧倒的な火力が好きで
30分も動かしたらエアコンだけという使い方です。

床暖房も一部付けましたが、このケチった一部が失敗で活躍できませんでした。
それと針葉樹無垢の床は、裸足でも冷たくはないです。
トイレと脱衣場の床は複合フローリングなので、こちらはどうにも冷たいのが残念
マットの上しか歩きたくありません。

[212: 匿名さん]

>>210
子供がいると危ない。
そういえば「あ」も子無しの発想が多いよな。

>>211
脱衣室は上に書いてあるように浴室乾燥機で一気に暖められる。
その後は短時間だしセラミックファンヒーターの弱でいいと思う。
脱衣室にエアコンって意外に設置する場所ないと思うけどな。