ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[No.151 by 匿名さん 2015-11-08 23:28:18]

>>150
高気密高断熱で冷暖房費がゼロになると信じるとか、光熱費が数万円浮くと信じるよりは、魔法でもなく現実だけどな。

[No.152 by 匿名さん 2015-11-08 23:31:23]

>>148
北海道が気温の割に脳卒中の割合が低いのは事実ですし、気温が上がれば脳卒中の割合が減るんですからどう考えても室温と脳卒中の割合は相関してるかと。

[No.153 by 匿名さん 2015-11-08 23:32:46]

>>151
全館冷暖房で比べたら４～５万の差が出るというのは判明したと思うのですが。

[No.154 by 匿名さん 2015-11-08 23:38:49]

>>153
判明してませんが。

>>152
京都の冬も寒いぞ。
これ珍説で解説してくれ。

[No.155 by 匿名さん 2015-11-08 23:52:44]

>>154
いやだからデシカと三菱の暖冷房費比較見てないんですか。
http://nikkan-spa.jp/772320
脳卒中に関してはこっちも見てください。で、どうやったら室温と脳卒中が無関係といえるんですか。
普通温度が高ければ脳卒中の割合が下がるというのは常識だと思うのですが。

[No.156 by 匿名さん 2015-11-09 07:52:39]

>>155
＞いやだからデシカと三菱の暖冷房費比較見てないんですか。
物事はトータルで考えないといけません。
デシカはフィルターの交換や償却費で年間10万円以上掛かるのに安いと言われても。。。

[No.157 by 匿名さん 2015-11-09 08:06:26]

>>156
だからなんでイニシャルコストまで加味するんですか？デシカ以外の全館空調に変えて光熱費が劇的に増加するとはとても思えないのですが。

[No.158 by 匿名さん 2015-11-09 08:33:14]

工務店の家は全館空調付けないとヒートショックになるから大変だな。

今時の大手HMの家なら全館空調なくても各部屋の温度差はあまりないからヒートショックの心配はないぞ。

[No.159 by 匿名さん 2015-11-09 09:00:20]

>>157
＞だからなんでイニシャルコストまで加味するんですか？
イニシャルコストを加味して比較する、当然です。
鵜野日出男さんも同じ考えのようです。
単純なランニングコスト比較だけではなく、イニシァルコストを含めた比較でないと、消費者の納得は絶対に得られまい。

[No.160 by 匿名さん 2015-11-09 09:10:02]

>155
＞脳卒中に関してはこっちも見てください。
こちらのグラフを見ると10度以上の室温差があると危険と読めますね。
最近の新築ならこんなに差があるような家は工務店だろうが、ＨＭだろうがありえないでしょう。
この人は昭和の家と戦ってるのかな？

[No.161 by 匿名さん 2015-11-09 09:39:00]

>>157
そうですね。
他のものに変えても電気代はたいして変わらない。
デシカは導入費用も維持費も高いから、元のとりようがないな。

[No.162 by 匿名さん 2015-11-09 09:44:32]

デシカはただの換気システム、温度調節はしない
エアコンの潜熱負荷が無いので、小容量の低価格エアコンで充分


再熱除湿つきの大容量上位モデル２０万円×５台＝１００万円
量販店のセール品６万円×３台＝１８万円
差額８２万円

イニシャルコストを含めるのなら、このような点も含めるべきだろう

[No.163 by 匿名さん 2015-11-09 11:34:46]

デシカなんて１０年後には残ってるか怪しいものに宣伝熱心なのは、一体どうして？

エネファームも太陽光も、補助金売電お上頼みが無くなって
正に自立運用出来るようになったら一人前。
そこまでいけば家のおまけじゃない、立派な家の装備品。

坪５０万円台で普通の家建てて、太陽光とエネファーム付けても
３００万円プラス。

それでも家の総額は、坪単価６０万円台にはしっかり納めないとですよ。

[No.164 by 匿名さん 2015-11-09 12:46:14]

燃料電池による発電はガスを消費するし、発電した電気を売電できない

それどころか、太陽光発電の売電単価が下がってしまう

こと、住宅での発電に関しては太陽光発電、夜間は買ったほうが良い。

今後、ガス電力自由化で、燃料電池はレンタルで
ガス電気の基本料とレンタル料金を合計して
月額2000円程度なら考慮しても良いと思います

[No.165 by 匿名さん 2015-11-09 17:56:58]

>>163
坪50万では普通の家じゃなくて、ローコスト住宅。

[No.166 by 126 2015-11-09 18:31:50]

>>127
都合のいいところだけ引用する悪癖は変わりないですね。
もう一度聞きますが、全館空調のその2国と個別冷暖房の日本の平均寿命を比べると、やっぱり全館空調していない日本の平均寿命って短いんですか？
ドイツや韓国のほうが寿命が長いんですか？

[No.167 by 匿名さん 2015-11-09 18:43:09]

デシカデシカと何とかの一つ覚えみたいに言ってるのがいるが、あれって全館空調じゃないだろう？ただの調湿機じゃないっけ？
それプラス冷暖房費が必要なのに、何であんなの持ち出して話してるの？
何が言いたいのか分からん。さっぱり分からん！

[No.168 by 匿名さん 2015-11-09 19:14:20]

>>159
だからデシカじゃなくても同じぐらいの光熱費になるのに馬鹿みたいにぐちぐちしつこい。
Q値が同じでデシカから別の全館空調方式に変えたら劇的に光熱費が変わる根拠でもあるの？
>>160
10℃差以内なら安心とはどこにも書いてないのですが。どこをどう読んだんですか？
>>166
誰も平均寿命の話なんてしてないんですが。
あいかわらず意味不明な突っかかり方をしてきますね。

[No.169 by 匿名さん 2015-11-09 19:17:43]

>>1158
あんまりとは曖昧ですね。何℃位の差なんですか。きちんと全館冷暖房すると１０万を超えそうですが。

[No.170 by 匿名 2015-11-09 19:25:07]

論点ずれてるぜ。
「あ」の最初の主張は
・海外水準の高々仕様の家が
・日本の良心的な工務店と、真面目なインスペクターの下であれば
・HMなんかより断然安くたてられる
・HMのオプションもぼったくり(例えばYAMAHAのキッチンのグレードアップ等

だぜ。
でも、「あ」の建てる予定の家は…なんだっけ、35坪5000万だっけ？

数値データは全て机上の空論でっせ(笑)
とは言わないが…

まぁ、建てて、実際の光熱費を見て下さいな。

[No.171 by 匿名さん 2015-11-09 19:28:33]

>>170
「あ」さんの高気密高断熱の家の光熱費をぜひ知りたいね！

[No.172 by 匿名さん 2015-11-09 19:30:28]

>>170
前スレで結局１００万は安いという結論です。
そこに高断熱をすれば１００万ぐらい差がでますが光熱費で元が取れるので結局は安くなりますね。

[No.173 by 匿名さん 2015-11-09 19:31:48]

>>171
高気密高断熱の家の光熱費なら鵜野日出男さんとオーブルデザインさんのホームページを見ればいいんじゃないでしょうか。

[No.174 by 匿名さん 2015-11-09 20:48:18]

>>168
同じ位の光熱費っていってもどうせドンブリ勘定、意味ないなぁ。。。
夕方に入浴でもまぁ安心みたいですからね。

[No.175 by 166 2015-11-09 21:23:02]

>>168
健康健康言ってるけど、日本より平均寿命短い国々が健康なんですか？
逆にドイツや韓国が日本の住宅を見習ったらいいんじゃないですか？

もう少し研究が進むと、室内と外気温の差が大きすぎると脳卒中などのリスクが高まる、なんてことも出るかもしれませんね。
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WB&d=LE00IN&c1=DE...

[No.176 by 166 2015-11-09 21:27:07]

追記です
あれれ？やっぱりドイツは循環器系の疾患が非常に多いですねえ？
健康住宅なのにどうしてでしょう？
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2012.asp?fname=...

[No.177 by 匿名さん 2015-11-09 21:28:41]

>>176
あ って本当に都合のいい引用しかしないんですね。

[No.178 by 匿名さん 2015-11-09 21:31:34]

>>177
こういう嘘を平気で書く人ですから。
↓
>>127
>脳卒中の割合は日本だけ飛び抜けて高いですね。

[No.179 by 匿名さん 2015-11-09 21:46:38]

>>173
耄碌爺と高気密高断熱で儲けようとする工務店のページよりは、一ユーザーの「あ」さんの光熱費を知りたいですね。
まさか、一年前に工務店を決めてまだ建ってないなんてありえないですよね？

[No.180 by 匿名さん 2015-11-09 21:53:15]

>>176
どう考えても家以外の原因てんこ盛りの統計を出して何を言いたいのかよくわからないのですが。
寿命にしても家だけで決まるわけでもないのにことさら強調する意味がよくわかりません。
逆に聞きますが家の中が寒くて問題ないと思っているようですがその根拠はなんですか。

[No.181 by 匿名さん 2015-11-09 22:28:36]

揚げ足取りさんはこちらの巣にいるのですね。

デシカなんて電気を使うものなど不要、ログハウスがあれば電気をつかわず調湿できます。
加湿や除湿をしなくても年間を通して室内の湿度は概ね40～60％くらいで収まります。国内で30％未満とか、70％を越えるとかは聞いたことがない。実際に住んでみてください。

[No.182 by 匿名さん 2015-11-09 22:32:17]

だんだんイロモノ化してきたな。

こんな妄想イロモノの話じゃなく「あ」さんの実邸の光熱費の話とかをしようよ。

[No.183 by 匿名さん 2015-11-09 22:40:25]

>>181
で、データはないんですか。

[No.184 by 匿名 2015-11-09 23:03:06]

確かに一条工務店のHPには35坪で全館空調したら年間5万の節約、とあった。
もしかして、自称高々の全館空調と本当の高々の全館空調を比較して年間5万の節約というのかな？
で「あ」はそれで結局安くつくとでも言いたいわけ？

[No.185 by 匿名さん 2015-11-09 23:59:50]

一条工務店の電気代はブログ村見に行ったらいっぱいあるよ
ざっと見た感じ冬場の電気代は全館床暖フル稼働？で月あたり2万ぐらいみたいよ

[No.186 by 匿名さん 2015-11-11 07:18:00]

いよいよ「あ」さんも自分の間違いに気がついたようですね。勘違いは勘違いとして受け入れ、正しい知識を身につけるのがいいと思います。5000万円も予算があればいい家が建つでしょう。

[No.187 by 匿名さん 2015-11-11 12:43:02]

>>184
どこのサイトですかそれは
>>185
冬でも半袖ならそれくらいになりますね

[No.188 by 匿名さん 2015-11-11 16:19:55]

>>187
風呂を出て寒くない温度にすると、半袖で過ごせるくらいの温度になってエスカレートするよね。
全館暖房とかで部屋もその温度にすると電気代は当然高くなる。
必要以上の高気密高断熱とか、必要以上の全館空調とかより、常識的な断熱性と脱衣所の暖房（セラミックファンヒーターで充分）でいいと思う。

[No.189 by 匿名さん 2015-11-11 18:28:34]

>>188
考え方には賛同するが、
セラミックファンヒーターはダメだな
あれはとんでもない大飯食らい

最近の木造二階建てで標準的な気密断熱あるなら、
エアコン、ガスファンヒーター、床暖房の併用が１番手軽、快適、イニシャル/ランニングコストのバランスとれてる。
全館空調はアフターが面倒で最新型が提供されない事が多く、空調コスト削減と言うより
屋内デザインで選ぶ物だと思うが。

[No.190 by ご近所の奥さま 2015-11-11 18:37:02]

ハウスメーカー以外で家を建てたんですが、カビ臭くて住んでいません。建てた会社は、倒産してありません。かし保険も直す内容でないと…。どうしたら住めますか？ちなみに、天然木の売りにしている会社？工務店でした。

[No.191 by 匿名さん 2015-11-11 19:59:53]

>>189
脱衣室の暖房は局所的、一時的だからセラミックファンヒーターで充分だよ。
一人目は浴室乾燥機で脱衣室も暖めて置く手もあるし。

部屋はもちろん床暖房、エアコンの併用だろうな。
室内に置く形のガスファンヒーターはあまり勧められないな。
全館空調はメンテナンスに金がかかるな。

>>190
黙って売る。

[No.192 by 匿名さん 2015-11-11 20:07:06]

>>188
別に半袖レベルの暖房でなくとも２１～２２℃くらいで最低でも５０年あればかかった費用とトントン、インフレを考えればもっと早く元が取れることを考えると高断熱はやったほうがいいかと。一般的な大手の家と比べて上下温度差もほぼなくなるので床暖房もいらないですし。


>>189
Q1住宅レベルなら床暖房は必須ではないかと。その分コストが浮きます。ガスファンヒーターはよくわからないですね。エアコンでいいんじゃないですか。

[No.193 by 匿名さん 2015-11-11 21:08:04]

>>190
住んでいませんって……いまどういうところで生活してるの？公園？

[No.194 by ご近所の奥さま 2015-11-11 21:41:36]

近くに、実家です。ハウスメーカーの家に生活しています。安心して住んでます。友達に実家にずっと住んで、ハウスメーカー以外で建てた家を貸したらどうかと言われてます。借りた方が病気になったら申し訳ないと思ってます。

[No.195 by ﾋﾞｷﾞﾅｰさん 2015-11-11 21:45:47]

そうですね。知らない住宅会社は、そこの会社の社長さんが儲ける仕組みになっているような気がして、建てた家に友達を招いても、恥ずかしいから嫌な気がして…。やはり、ハウスメーカー以外で建てた怖いというより、安心して住めないです。

[No.196 by 不動産業者さん 2015-11-11 21:48:18]

ハウスメーカー以外で建てた家は、自己満足な方が多いでしょう。私たちの建売住宅なんて、絶対に自分なら家族に住ませません。

[No.197 by 不動産業者さん 2015-11-11 21:51:20]

すいません。私は、ハウスメーカーで家を建てました。妻がハウスメーカーの営業マンは、しつこいから嫌だと、小さい工務店でと言ってましたが私たちは、知っているだけに、ハウスメーカーにしました。

[No.198 by ﾋﾞｷﾞﾅｰさん 2015-11-11 21:52:50]

ハウスメーカーは、高いんですよね？

[No.199 by 匿名さん [男性 40代] 2015-11-11 21:55:19]

日本語が変だよ

[No.200 by 匿名さん 2015-11-11 21:56:48]

>>194
まともな業者出なかったのではないかと。運が悪かったですね。
ただ運が悪かったからといってハウスメーカーいいとならないかと。

>>195
意味不明な強迫観念に取り憑かれてますね。
何か統計でもあるんですか？社長が儲けを吸い上げているという。

>>196
ハウスメーカーのほうが自己満足なんじゃないですかね。
・気密が取れない
・施工能力は下手をするとそこらの工務店に劣る
・付加断熱ができない
・価格が高い