1スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
2スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987
[スレ作成日時]2015-11-03 00:08:30
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part3
141:
匿名さん
[2015-11-08 22:16:43]
|
||
142:
匿名さん
[2015-11-08 22:21:31]
>>140
意味不明なルールを言われても困るんですが。当てはめるにしても全館冷暖房ですらない部分冷暖房、Q値も坪数もわからないのにどう信用に値するんですか?ブログである程度信憑性があるとかならまだわかりますが。 >>貴方の様な極端な例でなく極一般的な普通の御宅ならそう違わないと思いますよ 極端な例ってなんですか?三菱の例を出したのは私ではないですし、普通の家と言われても不健康な部分冷暖房しかしておらずQ値も坪数もわからなければ比較のしようがありません。 |
||
143:
匿名さん
[2015-11-08 22:28:05]
>>139
古い家が多く寒い割に断熱性も良くないと思われる京都が二位では珍説崩壊だな。 |
||
144:
匿名さん
[2015-11-08 22:52:20]
|
||
145:
匿名さん
[2015-11-08 22:55:06]
>>144
SMASHよりは信用できるデータを否定されるとどうしようもないんですが。 |
||
146:
匿名さん
[2015-11-08 23:05:01]
|
||
147:
匿名さん
[2015-11-08 23:11:47]
>122
標準プラン+160万円程度で、売電が10年間で140万円程度あり、 自家消費で省エネになるので、実質的な負担が10万円にも満たなかったらどうでしょう? うち約90万円の太陽光は、築2年目に後付けで、固定資産税にも影響せずに、 住宅ローン減税2年分程度の負担で、売電分はそのまま貯金して+8年後ぐらいに繰り上げ返済に充当する予定です。 |
||
148:
匿名さん
[2015-11-08 23:15:12]
|
||
149:
匿名さん
[2015-11-08 23:21:47]
|
||
150:
匿名さん
[2015-11-08 23:21:52]
>>147
「太陽光発電」…計算上は何でも出来る様になる魔法の言葉デスね |
||
|
||
151:
匿名さん
[2015-11-08 23:28:18]
|
||
152:
匿名さん
[2015-11-08 23:31:23]
>>148
北海道が気温の割に脳卒中の割合が低いのは事実ですし、気温が上がれば脳卒中の割合が減るんですからどう考えても室温と脳卒中の割合は相関してるかと。 |
||
153:
匿名さん
[2015-11-08 23:32:46]
>>151
全館冷暖房で比べたら4~5万の差が出るというのは判明したと思うのですが。 |
||
154:
匿名さん
[2015-11-08 23:38:49]
|
||
155:
匿名さん
[2015-11-08 23:52:44]
>>154
いやだからデシカと三菱の暖冷房費比較見てないんですか。 http://nikkan-spa.jp/772320 脳卒中に関してはこっちも見てください。で、どうやったら室温と脳卒中が無関係といえるんですか。 普通温度が高ければ脳卒中の割合が下がるというのは常識だと思うのですが。 |
||
156:
匿名さん
[2015-11-09 07:52:39]
|
||
157:
匿名さん
[2015-11-09 08:06:26]
|
||
158:
匿名さん
[2015-11-09 08:33:14]
工務店の家は全館空調付けないとヒートショックになるから大変だな。
今時の大手HMの家なら全館空調なくても各部屋の温度差はあまりないからヒートショックの心配はないぞ。 |
||
159:
匿名さん
[2015-11-09 09:00:20]
>>157
>だからなんでイニシャルコストまで加味するんですか? イニシャルコストを加味して比較する、当然です。 鵜野日出男さんも同じ考えのようです。 単純なランニングコスト比較だけではなく、イニシァルコストを含めた比較でないと、消費者の納得は絶対に得られまい。 |
||
160:
匿名さん
[2015-11-09 09:10:02]
>155
>脳卒中に関してはこっちも見てください。 こちらのグラフを見ると10度以上の室温差があると危険と読めますね。 最近の新築ならこんなに差があるような家は工務店だろうが、HMだろうがありえないでしょう。 この人は昭和の家と戦ってるのかな? |
||
161:
匿名さん
[2015-11-09 09:39:00]
|
||
162:
匿名さん
[2015-11-09 09:44:32]
デシカはただの換気システム、温度調節はしない
エアコンの潜熱負荷が無いので、小容量の低価格エアコンで充分 再熱除湿つきの大容量上位モデル20万円×5台=100万円 量販店のセール品6万円×3台=18万円 差額82万円 イニシャルコストを含めるのなら、このような点も含めるべきだろう |
||
163:
匿名さん
[2015-11-09 11:34:46]
デシカなんて10年後には残ってるか怪しいものに宣伝熱心なのは、一体どうして?
エネファームも太陽光も、補助金売電お上頼みが無くなって 正に自立運用出来るようになったら一人前。 そこまでいけば家のおまけじゃない、立派な家の装備品。 坪50万円台で普通の家建てて、太陽光とエネファーム付けても 300万円プラス。 それでも家の総額は、坪単価60万円台にはしっかり納めないとですよ。 |
||
164:
匿名さん
[2015-11-09 12:46:14]
燃料電池による発電はガスを消費するし、発電した電気を売電できない
それどころか、太陽光発電の売電単価が下がってしまう こと、住宅での発電に関しては太陽光発電、夜間は買ったほうが良い。 今後、ガス電力自由化で、燃料電池はレンタルで ガス電気の基本料とレンタル料金を合計して 月額2000円程度なら考慮しても良いと思います |
||
165:
匿名さん
[2015-11-09 17:56:58]
|
||
166:
126
[2015-11-09 18:31:50]
>>127
都合のいいところだけ引用する悪癖は変わりないですね。 もう一度聞きますが、全館空調のその2国と個別冷暖房の日本の平均寿命を比べると、やっぱり全館空調していない日本の平均寿命って短いんですか? ドイツや韓国のほうが寿命が長いんですか? |
||
167:
匿名さん
[2015-11-09 18:43:09]
デシカデシカと何とかの一つ覚えみたいに言ってるのがいるが、あれって全館空調じゃないだろう?ただの調湿機じゃないっけ?
それプラス冷暖房費が必要なのに、何であんなの持ち出して話してるの? 何が言いたいのか分からん。さっぱり分からん! |
||
168:
匿名さん
[2015-11-09 19:14:20]
|
||
169:
匿名さん
[2015-11-09 19:17:43]
>>1158
あんまりとは曖昧ですね。何℃位の差なんですか。きちんと全館冷暖房すると10万を超えそうですが。 |
||
170:
匿名
[2015-11-09 19:25:07]
論点ずれてるぜ。
「あ」の最初の主張は ・海外水準の高々仕様の家が ・日本の良心的な工務店と、真面目なインスペクターの下であれば ・HMなんかより断然安くたてられる ・HMのオプションもぼったくり(例えばYAMAHAのキッチンのグレードアップ等 だぜ。 でも、「あ」の建てる予定の家は…なんだっけ、35坪5000万だっけ? 数値データは全て机上の空論でっせ(笑) とは言わないが… まぁ、建てて、実際の光熱費を見て下さいな。 |
||
171:
匿名さん
[2015-11-09 19:28:33]
|
||
172:
匿名さん
[2015-11-09 19:30:28]
|
||
173:
匿名さん
[2015-11-09 19:31:48]
>>171
高気密高断熱の家の光熱費なら鵜野日出男さんとオーブルデザインさんのホームページを見ればいいんじゃないでしょうか。 |
||
174:
匿名さん
[2015-11-09 20:48:18]
|
||
175:
166
[2015-11-09 21:23:02]
>>168
健康健康言ってるけど、日本より平均寿命短い国々が健康なんですか? 逆にドイツや韓国が日本の住宅を見習ったらいいんじゃないですか? もう少し研究が進むと、室内と外気温の差が大きすぎると脳卒中などのリスクが高まる、なんてことも出るかもしれませんね。 http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WB&d=LE00IN&c1=DE... |
||
176:
166
[2015-11-09 21:27:07]
追記です
あれれ?やっぱりドイツは循環器系の疾患が非常に多いですねえ? 健康住宅なのにどうしてでしょう? http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2012.asp?fname=... |
||
177:
匿名さん
[2015-11-09 21:28:41]
>>176
あ って本当に都合のいい引用しかしないんですね。 |
||
178:
匿名さん
[2015-11-09 21:31:34]
|
||
179:
匿名さん
[2015-11-09 21:46:38]
|
||
180:
匿名さん
[2015-11-09 21:53:15]
>>176
どう考えても家以外の原因てんこ盛りの統計を出して何を言いたいのかよくわからないのですが。 寿命にしても家だけで決まるわけでもないのにことさら強調する意味がよくわかりません。 逆に聞きますが家の中が寒くて問題ないと思っているようですがその根拠はなんですか。 |
||
181:
匿名さん
[2015-11-09 22:28:36]
揚げ足取りさんはこちらの巣にいるのですね。
デシカなんて電気を使うものなど不要、ログハウスがあれば電気をつかわず調湿できます。 加湿や除湿をしなくても年間を通して室内の湿度は概ね40~60%くらいで収まります。国内で30%未満とか、70%を越えるとかは聞いたことがない。実際に住んでみてください。 |
||
182:
匿名さん
[2015-11-09 22:32:17]
だんだんイロモノ化してきたな。
こんな妄想イロモノの話じゃなく「あ」さんの実邸の光熱費の話とかをしようよ。 |
||
183:
匿名さん
[2015-11-09 22:40:25]
>>181
で、データはないんですか。 |
||
184:
匿名
[2015-11-09 23:03:06]
確かに一条工務店のHPには35坪で全館空調したら年間5万の節約、とあった。
もしかして、自称高々の全館空調と本当の高々の全館空調を比較して年間5万の節約というのかな? で「あ」はそれで結局安くつくとでも言いたいわけ? |
||
185:
匿名さん
[2015-11-09 23:59:50]
一条工務店の電気代はブログ村見に行ったらいっぱいあるよ
ざっと見た感じ冬場の電気代は全館床暖フル稼働?で月あたり2万ぐらいみたいよ |
||
186:
匿名さん
[2015-11-11 07:18:00]
いよいよ「あ」さんも自分の間違いに気がついたようですね。勘違いは勘違いとして受け入れ、正しい知識を身につけるのがいいと思います。5000万円も予算があればいい家が建つでしょう。
|
||
187:
匿名さん
[2015-11-11 12:43:02]
|
||
188:
匿名さん
[2015-11-11 16:19:55]
>>187
風呂を出て寒くない温度にすると、半袖で過ごせるくらいの温度になってエスカレートするよね。 全館暖房とかで部屋もその温度にすると電気代は当然高くなる。 必要以上の高気密高断熱とか、必要以上の全館空調とかより、常識的な断熱性と脱衣所の暖房(セラミックファンヒーターで充分)でいいと思う。 |
||
189:
匿名さん
[2015-11-11 18:28:34]
>>188
考え方には賛同するが、 セラミックファンヒーターはダメだな あれはとんでもない大飯食らい 最近の木造二階建てで標準的な気密断熱あるなら、 エアコン、ガスファンヒーター、床暖房の併用が1番手軽、快適、イニシャル/ランニングコストのバランスとれてる。 全館空調はアフターが面倒で最新型が提供されない事が多く、空調コスト削減と言うより 屋内デザインで選ぶ物だと思うが。 |
||
190:
ご近所の奥さま
[2015-11-11 18:37:02]
ハウスメーカー以外で家を建てたんですが、カビ臭くて住んでいません。建てた会社は、倒産してありません。かし保険も直す内容でないと…。どうしたら住めますか?ちなみに、天然木の売りにしている会社?工務店でした。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
なんでそこまでひねくれた見方しかできないかなぁ...
http://nikkan-spa.jp/772320
だと気温の高い夏になれば脳卒中の割合が減ってることから普通に断熱と暖房の問題って理解できると思うんですが。
8位にしたって気温の割に低いというのは事実ですし、上記記事だと沖縄に次いで低いです。