ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[1: 匿名さん]

前スレ997あたり
>>屋根裏に換気扇を付けて回せば、直ぐ解決しますよ。
梅雨時や夏に入ってくる高湿度な空気でどうやって湿度を下げるのかわかりません。
>>なんの保険料ですか？
室温を最低限の温度に保たずに病気になってかかる保険料です。
こたつでまるくなるような部屋の温度が最低限の１８℃以上とはとても思えません。
>>気密して透湿出来る外壁ってなんですか？
通気層があればとりあえずどんな外壁材でも問題なく透湿するかと。
>>換気ではなく、息する家を私は言ってるんですよね。
何一つ科学的根拠が無いことを言われても困ります。なんですか息をする家って。

[3: 匿名さん]

科学的根拠通過～

[4: い]

>>梅雨時や夏に入ってくる高湿度な空気でどうやって湿度を下げるのかわかりません。

相対湿度と絶対湿度って知ってます？

>>通気層があればとりあえずどんな外壁材でも問題なく透湿するかと。
そうそう、正解

>>何一つ科学的根拠が無いことを言われても困ります。なんですか息をする家って。
相対湿度と絶対湿度だって

[5: い]

知らないと換気や結露、湿気は理解してない証拠ですよ。

[6: い]

寝ます(・Д・)ノ
気が向いたらまた来ます。おやすみなさいです。

[7: 匿名さん]

>>4
絶対湿度でも相対湿度でもいいのでそんな湿気が多い空気をダイレクトに床下や天井裏にいれてどうして湿度が下がると思えるんですか。まして相対湿度で見ると床下は外気より数度は低いのでより高くなります。

[8: 匿名さん]

前スレのこれが気になったのですが、できれば大手でできませんかね？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/res/980

ダイキンのホームエアと
ソーラーフロンティアの太陽光と
リンナイのecoジョーズの床暖ホッとE

太陽光があって東京ガス併用の場合、
料金プランは半日お得プランが良いみたいです。

都心部なので太陽光は少ないのでZEHとはいきませんでしたが、
光熱費は年間１～２万円程度、普通に払ってたら年間１８万円以上なので

＋１６０万円のオプション料金も１０年もあれば元が取れそうです。

[9: 匿名さん]

数年前からセキスイハイムのパワーステーションならソーラフロンティアの太陽光が10kw以上搭載してますし、積水ハウスもビーモードで太陽光10kw以上搭載出来ますね。

まあパナホームが太陽光10kw以上搭載仕様が一番早かったですけどね？

[10: 匿名さん]

積水はシャープだからやめたほうが良い
パナホームは、HITだからこちらのほうが効率が良く都市部向け

東京の住宅事情だと、北側斜線規制等厳しいので
パネル10枚程度を載せられる屋根がやっとでしょう

デシカはＣ値１未満が必要なので、大手では一条のみですが、ダイキンの取扱いをやめたようなので難しいと思われます

[11: 匿名さん]

>>8
ソーラーパネルとエコジョーズの床暖は全然珍しくもない。
デシカホームエアだけはないけど、全館空調で概ね代替できるのでは。

>>9
ZEH対応できてないくらいなので5kwも載せてないのでは。

>>10
一条のロスガードとやらはダイキン製では？

[12: 匿名さん]

大手ＨＭが太陽光好きなのは、低い住宅性能から嵩む光熱費を
発電で賄う為の策。
全館空調も同様の考えで、発電セットで販売されている。

ZEH対応なんてものは、更に苦肉の策
大量の太陽光かエネファーム追加で凌ぐもの
住宅性能なんてものは、おざなりが現状。

[13: 匿名]

光熱費のかからないことだけが住宅性能だと勘違い(笑)

[14: 匿名さん]

>>10
この組合わせは大手には無いですね

>>11
一条のOEM先はダイキンからMAXに変わりましたし
太陽光は自社グループ提供の性能が低いものですね。
大手は系列や提携の縛りから融通が利きにくいのが難点
施主の希望通りとはなかなかいかないことも多いようです。
保証等を無視すれば何でもありですが

[15: 匿名さん]

光熱費かからなくて助かるが住み心地悪くて体の具合が良くない、、、

光熱費少しかかるかもしれないが住み心地良い、、、

[16: 匿名さん]

>>12
ZEHは性能順の採択で、それなりの高断熱も要求されるよ。
「あ」さんは抽選だと妄想してたけど。

宗教でもなく不安を煽るインスペクター業のためでもないから、必要以上の高気密高断熱は要求されないけど。

>>14
そういうところも含めて理想の家を工務店で建てたあなたがとても羨ましいです。
ぜひスペックを教えてください！

[17: 匿名さん]

>>12
太陽光10kw以上はＺＥＨ申請出来ないよ

[18: 匿名さん]

>>15
具体的にどのような家を想定したレスでしょうか？

[19: 匿名さん]

>>12
大手は嵩む光熱費と罵りながら対抗として嬉々しながら出してきた高高の工務店物件が
60年住めば初期の増加分費用をペイ出来る比較対照よりも5坪も狭い家…

[20: 匿名さん]

>>18
自分はバカだから具体的になんて説明出来んけど、
性能いい家と思って住み始めたら居心地良くなかったなんて
悲しすぎる。そんな失敗はしたくないなぁ。ただそれだけ。

[22: 匿名さん]

ハウスメ－カ－って、計算できるんですか？

[23: 匿名さん]

>>19
まともな反論もできないならいい加減黙れ。
Q1.4と比べても４～５万は違うQ1住宅のほうがどう考えても得だ。

[24: 匿名さん]

>>16
それなりの高断熱の基準が低すぎるので話にならないですね。
>>宗教でもなく不安を煽るインスペクター業のためでもないから、必要以上の高気密高断熱は要求されないけど。
少なくとも気密はおいておくとしてもパッシブハウスレベルの省エネ住宅推進は世界中の流れです。
断熱が足りないな大手メーカーの家では達成できないかと。

[25: 匿名さん]

>>8
床暖房はQ1住宅レベルならいらないかと。その分断熱に回したほうが元が取れます。
それと大手はやめておいたほうがいいんじゃないですか。
工務店と変わらないですし。

[26: 匿名さん]

高断熱の工務店もそう多いわけではないし、あっても安くはないよね。

大手は値段ガー、が効かなくなると出てくる高気密高断熱ネタは、もう飽きたよ。

[27: 匿名さん]

>>26
高断熱にしても坪７０万くらいなのを考えるとそれでもやすいかと。

[28: 匿名さん]

＞２５
Ｑ値１．２、１．０、０．８の違いは、体感できるほど差が無く、
断熱材は発熱するわけでもないので、床暖房はあったほうが快適です。

コストも都市ガス料金が給湯部分含めて割引になるので、
負担はほとんど無いです。

[29: 匿名さん]

>>28
更に言うとⅣ地区なら冷暖房もさほど変わらない。

[30: 匿名さん]

>23
得かどうかはランニングコストだけでなくイニシャルコストも加味するべき。
デシカは鵜野日出男さんによると、本体102.4万で工事費が30～50万。しかも耐用年数がわずか10年。
いくらランニングコストが安くなっても毎年の償却費が10万を越えるようでは得したとはいえない。
ちなみに三菱の全館空調は50年の耐用年数を目指して設計されているので償却費ははるかに小さい。

[31: 匿名さん]

>>27
ローコスト住宅を高断熱にすれば出来るかもね。
ただ、ローコスト工務店って基本スペックを合わせることでもコストを削減してるので基本的にはやらないし慣れないことをやらせて安心できるだろうか。
まともな工務店は普通に作っても坪70-80万の時代に必要以上の高気密高断熱を求めると「あ」さんみたいにとんでもなく高い見積もりが出て家造りが頓挫するよ。

[32: 匿名さん]

デシカの場合はフィルターも洗浄不可のものがあり、半年毎の交換となるのでこの費用もバカにならないようです。
http://blog.goo.ne.jp/sameoldblues/e/4d34ff1e6e02a5df31f27bee0e49ba75

[33: 匿名さん]

価格は税込み12,600円程度もする

[34: 匿名さん]

ハウスメ－カ－の乗っ取りレスだね。
つまんね-。
口先だけだよ。

[35: 匿名さん]

さらに、プレフィルターも交換が必要で10,500円
あわせると23,000円もかかる。

[36: 匿名さん]

>33
それ標準フィルターだから。高性能フィルターだと1枚１万円。で年2回で2万円。それに掃除不可の虫除けフィルターもあって、それが年2回で1万5千円。

[37: 匿名さん]

換気システムが必要ない新築は出来ないんかね。

[38: 匿名さん]

同じことを考えてる。建物のどこに何を付けたらクリアできるか考え中。アイディアありませんか。
余計な換気扇や機械物は入れたくないので。

[39: 匿名]

換気システムは義務でしょ？

[40: 匿名さん]

>>33 >>35
交換は2年って書いてあるじゃん。
許容範囲の出費では。
どの方式の換気でもどこかにフィルターはあるし。

[41: 匿名さん]

>40
高性能フィルターは半年毎の交換が推奨されてるって書いてあるけどね。
http://blog.goo.ne.jp/sameoldblues/e/4d34ff1e6e02a5df31f27bee0e49ba75

[42: 匿名さん]

>>41
ブログがソースかよ。

不安を煽るのが生業のインスペクター様のページがソースの「あ」と同レベルだな。

[43: 匿名さん]

>>42
カタログにも書いてあるよ。
高性能フィルターの交換目安6ヶ月

[44: 匿名さん]

http://www.meisterhouse.co.jp/gallery/new/index.htm

坪70～80万の工務店ってこれくらいのとこじゃない？
大手よりクオリティー高そう

[45: 匿名さん]

>>39
換気システム必要な材料で家造っちゃったからな。


装着義務でも使用義務はないでしょ？

[46: 匿名さん]

高性能PM2.5フィルターなんて1枚50円もしない、1年で100円

[47: 匿名さん]

>>46
それデシカに使えると思ってるの？

[48: 匿名さん]

使わない換気扇とか、単に家に空いた穴だよね。断熱とかにお金を掛けても穴が開いていたら話にならないよ。壁に穴を一切開けない換気方法があったら教えて欲しいです。

[49: 匿名さん]

>>46
2年に１回程度のフィルター交換すら、節約するような方は、恐らくどこのメーカーのものでも、高いと感じるのでしょう。
そのような方は３種のフィルターレス換気でも良いのでは？

[50: 匿名さん]

>>44
数年前のネットの書き込みで坪70-80万だから大手以上に高い高級ハウスメーカーだね。