ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

No.1		by 匿名さん　2015-11-03 00:14:24 削除依頼前スレ997あたり >>屋根裏に換気扇を付けて回せば、直ぐ解決しますよ。梅雨時や夏に入ってくる高湿度な空気でどうやって湿度を下げるのかわかりません。 >>なんの保険料ですか？室温を最低限の温度に保たずに病気になってかかる保険料です。こたつでまるくなるような部屋の温度が最低限の１８℃以上とはとても思えません。 >>気密して透湿出来る外壁ってなんですか？通気層があればとりあえずどんな外壁材でも問題なく透湿するかと。 >>換気ではなく、息する家を私は言ってるんですよね。何一つ科学的根拠が無いことを言われても困ります。なんですか息をする家って。
No.3		by 匿名さん　2015-11-03 00:21:01 削除依頼科学的根拠通過～
No.4		by い　2015-11-03 00:31:22 削除依頼 >>梅雨時や夏に入ってくる高湿度な空気でどうやって湿度を下げるのかわかりません。相対湿度と絶対湿度って知ってます？ >>通気層があればとりあえずどんな外壁材でも問題なく透湿するかと。そうそう、正解 >>何一つ科学的根拠が無いことを言われても困ります。なんですか息をする家って。相対湿度と絶対湿度だって
No.5		by い　2015-11-03 00:34:23 削除依頼知らないと換気や結露、湿気は理解してない証拠ですよ。
No.6		by い　2015-11-03 00:41:43 削除依頼寝ます(・Д・)ノ気が向いたらまた来ます。おやすみなさいです。
No.7		by 匿名さん　2015-11-03 03:01:03 削除依頼 >>4 絶対湿度でも相対湿度でもいいのでそんな湿気が多い空気をダイレクトに床下や天井裏にいれてどうして湿度が下がると思えるんですか。まして相対湿度で見ると床下は外気より数度は低いのでより高くなります。
No.8		by 匿名さん　2015-11-03 13:03:53 削除依頼前スレのこれが気になったのですが、できれば大手でできませんかね？ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/res/980 ダイキンのホームエアとソーラーフロンティアの太陽光とリンナイのecoジョーズの床暖ホッとE 太陽光があって東京ガス併用の場合、料金プランは半日お得プランが良いみたいです。都心部なので太陽光は少ないのでZEHとはいきませんでしたが、光熱費は年間１～２万円程度、普通に払ってたら年間１８万円以上なので＋１６０万円のオプション料金も１０年もあれば元が取れそうです。
No.9		by 匿名さん　2015-11-03 14:32:00 削除依頼数年前からセキスイハイムのパワーステーションならソーラフロンティアの太陽光が10kw以上搭載してますし、積水ハウスもビーモードで太陽光10kw以上搭載出来ますね。まあパナホームが太陽光10kw以上搭載仕様が一番早かったですけどね？
No.10		by 匿名さん　2015-11-03 14:58:13 削除依頼積水はシャープだからやめたほうが良いパナホームは、HITだからこちらのほうが効率が良く都市部向け東京の住宅事情だと、北側斜線規制等厳しいのでパネル10枚程度を載せられる屋根がやっとでしょうデシカはＣ値１未満が必要なので、大手では一条のみですが、ダイキンの取扱いをやめたようなので難しいと思われます
No.11		by 匿名さん　2015-11-03 17:32:42 削除依頼 >>8 ソーラーパネルとエコジョーズの床暖は全然珍しくもない。デシカホームエアだけはないけど、全館空調で概ね代替できるのでは。 >>9 ZEH対応できてないくらいなので5kwも載せてないのでは。 >>10 一条のロスガードとやらはダイキン製では？
No.12		by 匿名さん　2015-11-03 17:56:33 削除依頼大手ＨＭが太陽光好きなのは、低い住宅性能から嵩む光熱費を発電で賄う為の策。全館空調も同様の考えで、発電セットで販売されている。 ZEH対応なんてものは、更に苦肉の策大量の太陽光かエネファーム追加で凌ぐもの住宅性能なんてものは、おざなりが現状。
No.13		by 匿名　2015-11-03 18:21:34 削除依頼光熱費のかからないことだけが住宅性能だと勘違い(笑)
No.14		by 匿名さん　2015-11-03 19:58:24 削除依頼 >>10 この組合わせは大手には無いですね >>11 一条のOEM先はダイキンからMAXに変わりましたし太陽光は自社グループ提供の性能が低いものですね。大手は系列や提携の縛りから融通が利きにくいのが難点施主の希望通りとはなかなかいかないことも多いようです。保証等を無視すれば何でもありですが
No.15		by 匿名さん　2015-11-03 20:03:07 削除依頼光熱費かからなくて助かるが住み心地悪くて体の具合が良くない、、、光熱費少しかかるかもしれないが住み心地良い、、、
No.16		by 匿名さん　2015-11-03 20:06:59 削除依頼 >>12 ZEHは性能順の採択で、それなりの高断熱も要求されるよ。「あ」さんは抽選だと妄想してたけど。宗教でもなく不安を煽るインスペクター業のためでもないから、必要以上の高気密高断熱は要求されないけど。 >>14 そういうところも含めて理想の家を工務店で建てたあなたがとても羨ましいです。ぜひスペックを教えてください！
No.17		by 匿名さん　2015-11-03 20:23:00 削除依頼 >>12 太陽光10kw以上はＺＥＨ申請出来ないよ
No.18		by 匿名さん　2015-11-03 20:50:10 削除依頼 >>15 具体的にどのような家を想定したレスでしょうか？
No.19		by 匿名さん　2015-11-03 20:56:23 削除依頼 >>12 大手は嵩む光熱費と罵りながら対抗として嬉々しながら出してきた高高の工務店物件が 60年住めば初期の増加分費用をペイ出来る比較対照よりも5坪も狭い家…
No.20		by 匿名さん　2015-11-03 21:14:28 削除依頼 >>18 自分はバカだから具体的になんて説明出来んけど、性能いい家と思って住み始めたら居心地良くなかったなんて悲しすぎる。そんな失敗はしたくないなぁ。ただそれだけ。
No.22		by 匿名さん　2015-11-04 05:27:22 削除依頼ハウスメ－カ－って、計算できるんですか？
No.23		by 匿名さん　2015-11-04 06:28:55 削除依頼 >>19 まともな反論もできないならいい加減黙れ。 Q1.4と比べても４～５万は違うQ1住宅のほうがどう考えても得だ。
No.24		by 匿名さん　2015-11-04 06:31:57 削除依頼 >>16 それなりの高断熱の基準が低すぎるので話にならないですね。 >>宗教でもなく不安を煽るインスペクター業のためでもないから、必要以上の高気密高断熱は要求されないけど。少なくとも気密はおいておくとしてもパッシブハウスレベルの省エネ住宅推進は世界中の流れです。断熱が足りないな大手メーカーの家では達成できないかと。
No.25		by 匿名さん　2015-11-04 06:35:13 削除依頼 >>8 床暖房はQ1住宅レベルならいらないかと。その分断熱に回したほうが元が取れます。それと大手はやめておいたほうがいいんじゃないですか。工務店と変わらないですし。
No.26		by 匿名さん　2015-11-04 07:01:14 削除依頼高断熱の工務店もそう多いわけではないし、あっても安くはないよね。大手は値段ガー、が効かなくなると出てくる高気密高断熱ネタは、もう飽きたよ。
No.27		by 匿名さん　2015-11-04 07:25:17 削除依頼 >>26 高断熱にしても坪７０万くらいなのを考えるとそれでもやすいかと。
No.28		by 匿名さん　2015-11-04 08:31:36 削除依頼＞２５Ｑ値１．２、１．０、０．８の違いは、体感できるほど差が無く、断熱材は発熱するわけでもないので、床暖房はあったほうが快適です。コストも都市ガス料金が給湯部分含めて割引になるので、負担はほとんど無いです。
No.29		by 匿名さん　2015-11-04 08:41:36 削除依頼 >>28 更に言うとⅣ地区なら冷暖房もさほど変わらない。
No.30		by 匿名さん　2015-11-04 09:11:53 削除依頼 >23 得かどうかはランニングコストだけでなくイニシャルコストも加味するべき。デシカは鵜野日出男さんによると、本体102.4万で工事費が30～50万。しかも耐用年数がわずか10年。いくらランニングコストが安くなっても毎年の償却費が10万を越えるようでは得したとはいえない。ちなみに三菱の全館空調は50年の耐用年数を目指して設計されているので償却費ははるかに小さい。
No.31		by 匿名さん　2015-11-04 09:55:58 削除依頼 >>27 ローコスト住宅を高断熱にすれば出来るかもね。ただ、ローコスト工務店って基本スペックを合わせることでもコストを削減してるので基本的にはやらないし慣れないことをやらせて安心できるだろうか。まともな工務店は普通に作っても坪70-80万の時代に必要以上の高気密高断熱を求めると「あ」さんみたいにとんでもなく高い見積もりが出て家造りが頓挫するよ。
No.32		by 匿名さん　2015-11-04 11:49:08 削除依頼デシカの場合はフィルターも洗浄不可のものがあり、半年毎の交換となるのでこの費用もバカにならないようです。 http://blog.goo.ne.jp/sameoldblues/e/4d34ff1e6e02a5df31f27bee0e49ba75
No.33		by 匿名さん　2015-11-04 12:43:00 削除依頼価格は税込み12,600円程度もする
No.34		by 匿名さん　2015-11-04 12:45:03 削除依頼ハウスメ－カ－の乗っ取りレスだね。つまんね-。口先だけだよ。
No.35		by 匿名さん　2015-11-04 12:45:30 削除依頼さらに、プレフィルターも交換が必要で10,500円あわせると23,000円もかかる。
No.36		by 匿名さん　2015-11-04 12:50:43 削除依頼 >33 それ標準フィルターだから。高性能フィルターだと1枚１万円。で年2回で2万円。それに掃除不可の虫除けフィルターもあって、それが年2回で1万5千円。
No.37		by 匿名さん　2015-11-04 13:44:05 削除依頼換気システムが必要ない新築は出来ないんかね。
No.38		by 匿名さん　2015-11-04 14:19:20 削除依頼同じことを考えてる。建物のどこに何を付けたらクリアできるか考え中。アイディアありませんか。余計な換気扇や機械物は入れたくないので。
No.39		by 匿名　2015-11-04 16:37:27 削除依頼換気システムは義務でしょ？
No.40		by 匿名さん　2015-11-04 16:41:04 削除依頼 >>33 >>35 交換は2年って書いてあるじゃん。許容範囲の出費では。どの方式の換気でもどこかにフィルターはあるし。
No.41		by 匿名さん　2015-11-04 17:12:19 削除依頼 >40 高性能フィルターは半年毎の交換が推奨されてるって書いてあるけどね。 http://blog.goo.ne.jp/sameoldblues/e/4d34ff1e6e02a5df31f27bee0e49ba75
No.42		by 匿名さん　2015-11-04 18:08:43 削除依頼 >>41 ブログがソースかよ。不安を煽るのが生業のインスペクター様のページがソースの「あ」と同レベルだな。
No.43		by 匿名さん　2015-11-04 18:13:20 削除依頼 >>42 カタログにも書いてあるよ。高性能フィルターの交換目安6ヶ月
No.44		by 匿名さん　2015-11-04 18:22:32 削除依頼 http://www.meisterhouse.co.jp/gallery/new/index.htm 坪70～80万の工務店ってこれくらいのとこじゃない？大手よりクオリティー高そう
No.45		by 匿名さん　2015-11-04 18:28:39 削除依頼 >>39 換気システム必要な材料で家造っちゃったからな。装着義務でも使用義務はないでしょ？
No.46		by 匿名さん　2015-11-04 18:41:36 削除依頼高性能PM2.5フィルターなんて1枚50円もしない、1年で100円
No.47		by 匿名さん　2015-11-04 18:48:58 削除依頼 >>46 それデシカに使えると思ってるの？
No.48		by 匿名さん　2015-11-04 21:05:16 削除依頼使わない換気扇とか、単に家に空いた穴だよね。断熱とかにお金を掛けても穴が開いていたら話にならないよ。壁に穴を一切開けない換気方法があったら教えて欲しいです。
No.49		by 匿名さん　2015-11-04 21:17:28 削除依頼 >>46 2年に１回程度のフィルター交換すら、節約するような方は、恐らくどこのメーカーのものでも、高いと感じるのでしょう。そのような方は３種のフィルターレス換気でも良いのでは？
No.50		by 匿名さん　2015-11-04 21:42:09 削除依頼 >>44 数年前のネットの書き込みで坪70-80万だから大手以上に高い高級ハウスメーカーだね。
No.51		by い　2015-11-06 21:36:16 削除依頼 >>7 その答えが理解してないし、なんもわかっていないということです。
No.52		by い　2015-11-06 21:39:47 削除依頼 >>39 換気は義務ですけど、気密での換気システムは義務ではないです。給気と換気排気は設計しないといけません。光量も同じです。
No.53		by い　2015-11-06 21:43:48 削除依頼そもそもランニングコストとか機能が低くなければ必要ないでしょ。
No.54		by 匿名さん　2015-11-06 21:46:12 削除依頼換気システムがうるさくて眠れないから止めるっていう家に住んでいる方はかわいそう。
No.55		by い　2015-11-06 22:15:52 削除依頼 >>54 あるあるですよね。
No.56		by 匿名さん　2015-11-06 22:36:18 削除依頼 >>54 騒音に有利なのはダクト式ですね。換気ファンはダクトを通した先の居室から離れたところに設置、吸気口・排気口も熱交換システム経由の間接的なので、外の音が入らない
No.57		by い　2015-11-06 22:47:15 削除依頼 >>56 24換気ではその施工は基本だけど、その上で換気システムの音が聞こえるという事なんですよね。外の音ではなくて。
No.58		by 匿名さん　2015-11-06 23:12:13 削除依頼それは、御愁傷様ですね。施工や不良品を疑ってみては？うちは、音も無く快適ですよ。気密断熱がよいと、冬の暖房も、無音の床暖だけで快適なのが気に入ってます。もちろん、静かな住宅街だからというのが、大きいですが
No.59		by 匿名さん　2015-11-06 23:46:02 削除依頼イシンホームのモデルルームで見たんだけど、クローゼットの床に排気口があって、こんなんで換気出来るのかなぁ。ゴミホコリでフィルターすぐ汚れない？詰まらない？間違って排気口ふさいでしまう可能性高くない？天井にあったほうが良くない？
No.60		by 匿名　2015-11-07 00:17:06 削除依頼それ排気口じゃないでしょ？
No.61		by 匿名さん　2015-11-07 00:27:27 削除依頼行って見て聞いて、今思っても?ですよ。
No.62		by 匿名さん　2015-11-07 04:40:20 削除依頼 >>59 >>ゴミホコリでフィルターすぐ汚れない？詰まらない？住宅の換気口で一番汚れるのが排気口です。第三種換気でもこまめな掃除が必要なのを考えると排気口にフィルターが付いているのはやはりメリットかと。排気ダクト内が格段に汚れにくくなるので。 >>間違って排気口ふさいでしまう可能性高くない？天井にあったほうが良くない？これは住む人の配慮次第ですね。天井にあるよりVOCは下にたまるのでやはり排気は下にあったほうが効率的じゃないでしょうか。
No.63		by 匿名さん　2015-11-07 05:50:05 削除依頼なぜかデシカのイニシャルコスト云々の話になってますが主旨はQ1住宅と大手と比べた場合、きちんと暖冷房除加湿をすると４～５万のさがあるということです。換気装置の話については別スレでおねがいします。
No.64		by 匿名さん　2015-11-07 05:53:51 削除依頼 >>28 光熱費に違いが出てくるのでやはり床暖房より断熱にお金をかけたほうがいいかと。上下温度差がほぼなければ不快になることはないでしょうしそれなら床暖房に必要以上にこだわらなくてもいいかと。
No.65		by 匿名さん　2015-11-07 05:57:14 削除依頼 >>51 上から目線でわかっていないというなら根拠ぐらい書いてください。
No.66		by 匿名さん　2015-11-07 07:43:14 削除依頼 >>63 根拠がないよね。と言うか（北海道でもなければ）普通の家は年間に5万も冷暖房費がかからないということで、その話終わったじゃん。
No.67		by 匿名　2015-11-07 11:33:28 削除依頼 >>63 そもそも…その4～5万の算出方法がオカシイと言う話ですよオカシイと指摘しても訳がわからないと持論以外は聞く耳持たず話が噛み合わないほとぼりがさめたぐらいを見計らいオカシイまま纏めないで頂きたい
No.68		by 匿名さん　2015-11-07 11:47:17 削除依頼そもそも、デシカは換気コストが含まれた全館調湿で比較対象は換気コストを含めない、冷暖房費用、条件が異なる光熱費に関しては、太陽光発電が最も省エネに有効で環境に優しいです
No.69		by 匿名さん　2015-11-07 12:08:48 削除依頼 >>68 日本くらいの気候で緯度（太陽の角度）だと、そうなるわな。高気密高断熱ではスウェーデンやドイツ崇拝が独り歩きしがちだが、条件が違いすぎる。日本ではむしろ冷房の使用が多いから単に真似ると危険な面も。
No.70		by 匿名さん　2015-11-07 13:27:20 削除依頼建ててる時に一条工務店の｢家は性能｣って垂れ幕がかかってた御宅が夏場に窓開けて換気とかしてるの見かけると複雑な気持ちになりますね
No.71		by 匿名さん　2015-11-07 13:42:35 削除依頼根拠がないならそこを詳しく指摘してください
No.72		by 匿名さん　2015-11-07 13:52:11 削除依頼 >>70 一条のロスガードに調湿機能は無いのと、全ての家が設置してるわけでもなかろう。調湿換気してても掃除するときに開けることもある。
No.73		by 匿名さん　2015-11-07 15:48:07 削除依頼 >>70 HM関係なく換気は必須ですが、環境が大きく左右するところ。窓開けられる地域なら幸せですね。
No.74		by 匿名　2015-11-07 16:58:56 削除依頼 >>63 ＞Q1住宅と大手と比べた場合、きちんと暖冷房除加湿をすると４～５万のさがあるということです。Ｑ1住宅のデシカを使用した家では電気代が数万違うようですが、フィルター交換で年2万円位、設備の償却費で年10万円程掛かりますから収支は完全にマイナスですね。
No.75		by 匿名さん　2015-11-07 19:24:23 削除依頼デジカのイニシャルコスト事態が年間10万円超えてるだろ。うちはⅣ地区で普通のHMでエアコン+床暖房だけど冷暖房費は年間5万円以下だよ。それにヒートショックが起きるほど室内の温度差もないよ
No.76		by 匿名さん　2015-11-07 20:06:25 削除依頼 IV地域は広すぎるから、もう少し具体的な地域でないとなんとも・・・太平洋沿岸か、標高の高いところとかいろいろですから床暖房の１シーズンのガス消費量と料金（基本料除いて）いくらですか？
No.77		by 匿名さん　2015-11-07 20:55:22 削除依頼 >>76 っていうか、なんで76に理解してもらう必要があるのか？ Ⅳ地域の家なら高高だろうが中中だろうが、冷暖房費は年間5万円前後だというのは前スレでもう結論が出てること。それも76が引っ張ってきているようなネットに載っている特殊なケースでなく、みんな自分の家の支払っている料金で答えている。言って見れば自分で実験しているわけだから、それが何よりの根拠だし、データ。そもそも76が求めるようばネットの引用なんて学術的な根拠になるわけがないのはちょっと研究をかじった人間なら当たり前すぎること。前スレから一度も76は自分の家の冷暖房費を出していないのだから、自分で実験もしていない人間が人のデータに文句つける資格はない。さっさと尻尾を巻いて逃げ出せばいい。
No.78		by 匿名さん　2015-11-07 21:00:59 削除依頼 >>75 うちも関東の平野部だけど、冷暖房費は年間で5〜6万円だな。夏に2か月くらいエアコンつけて、7〜8000円アップ。冬は3〜4か月エアコンつけて、1万円くらいアップ。トータルすると5〜6万円くらいになるね。
No.79		by 匿名　2015-11-07 21:10:38 削除依頼そもそも冷暖房費で年間5万もいかないのに、どうやって年間4～5万の差が出るんだよ。家もまだ建ててないくそったれ(あ)がしゃしゃってくんなよ。
No.80		by 匿名さん　2015-11-07 22:40:52 削除依頼 >78 意地悪そうなの書いたのあなたでしょあなたこそ、先に明細だしなさいな http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/66-100 ログハウス　その2 No.66 >62 １月と８月の電気・ガスの料金明細どうなりますか？写メＵＰお願いします。
No.81		by 匿名さん　2015-11-07 23:14:03 削除依頼つうかⅣ地域で年に10万円とか冷暖房費でかかる家なんてあるの？夏と冬でせいぜい5ヶ月くらいしかないのに冷暖房分だけで10万円超えたら生活できないって。それ以外に通常の電気代ガス代かかるんだろう？あり得ないって。
No.82		by 匿名さん　2015-11-07 23:30:41 削除依頼＞８１あなたのお宅はどうですか？出せないのは酷いから？
No.83		by 匿名さん　2015-11-07 23:31:51 削除依頼 >>81 高気密高断熱Ｑ値Ｃ値ご自慢の方はそれ位ないと困るらしいです。
No.84		by 匿名さん　2015-11-07 23:34:57 削除依頼＞８３そうゆう、あんたはどうなのよ、嘘がばれるから、Upできないんだよな
No.85		by 匿名さん　2015-11-07 23:46:46 削除依頼 >>84 このスレのみんなが5万円前後で納得しているのだから、一人否定しているあなたから出すのが筋では？お得意の写メでアップしてくださいよw
No.86		by 匿名さん　2015-11-07 23:48:31 削除依頼うちも5、6万円くらいだよ
No.87		by 匿名さん　2015-11-08 01:55:38 削除依頼 >>74 ですのでデシカのほうが云々は他所でやってください。単純に全館空調での暖冷房除加湿費の比較のために出しただけです。 >>75>>78 Q値、坪数、維持温度くらいは書いてもらえませんか。比較のしようないので >>77 ・部分冷暖房　・Q値が不明　・維持温度が不明上記の部分がかけているので比較の対象になりません。自分の家の光熱費を出さなければ問題外という発想も理解できません。論理的に説明願います。 >>それも76が引っ張ってきているようなネットに載っている特殊なケースでなく、みんな自分の家の支払っている料金で答えてい>>る。言って見れば自分で実験しているわけだから、それが何よりの根拠だし、データ。匿名の比較しようもないデータをいくら出されても比較しようがないのでそれはどうかと。 >>そもそも76が求めるようばネットの引用なんて学術的な根拠になるわけがないのはちょっと研究をかじった人間なら当たり前こういうことは言うのに匿名の皆の書き込みは信じるんですね。矛盾してますよ。
No.88		by 匿名さん　2015-11-08 03:16:41 削除依頼貴方の御家庭の冷暖房に費やす費用はいくらですか？ Q1の高高住宅にするとその冷暖房費がマイナス4～5万されるらしいですよ貴方はコレを信じますか？ソースとするのはこのレスを読んだ閲覧者の御家庭の冷暖房費と住宅性能で構いませんし何を信じて何を正しいとするかも閲覧者しだいですが光熱費全体ならまだしもその一部である冷暖房費のもともと年間5万程度の費用から4～5万削れると本気で考えますか？
No.89		by 匿名さん　2015-11-08 06:05:44 削除依頼 >>87 >Q値、坪数、維持温度くらいは書いてもらえませんか。比較のしようないので前スレでこれがしっかりと書かれていたのを思いっきりスルーしたのが>>87 都合が悪いとスルーする悪癖は変わりませんね。 >>84>>85を思いっきりスルーですか？もうこのスレでの結論は年に冷暖房費は5万円前後だということで出ているのです。あなた一人が否定するなら、ご自宅の明細をアップすればいいだけです。みんながカラスが黒いと言っているのに、あなた一人がカラスが白いと言っているのです。そりゃああなたが自分の家の明細をアップして問題提起すればいいじゃないですか。それを嫌がる理由を論理的にご説明願います。
No.90		by 匿名さん　2015-11-08 06:17:37 削除依頼 >>87 このあとの展開はわかるよ。 >部分冷暖房　・Q値が不明　・維持温度が不明 >上記の部分がかけているので比較の対象になりません。これをきちんと書き込んだレスには >匿名の比較しようもないデータをいくら出されても比較しようがないのでそれはどうかと。って書くんでしょう？前スレでさんざん87がやったループだね。 >矛盾してますよ。矛盾しているのは87だね。
No.91		by 匿名　2015-11-08 06:44:30 削除依頼 >>88 ＞Q1の高高住宅にするとその冷暖房費がマイナス4～5万されるらしいですよ信用しようにもまともなデータがありませんからね。今迄具体的に出てきたのはデシカを採用した家のデータくらいです。但し、デシカの場合はフィルター交換で毎年2万円も掛かり、設備の償却費も年10万円以上見込まなくてはならないのにそういったことには全く触れていませんでした。それが明らかになると、今度はデシカの話しはなかったことにしてくれですからね。
No.92		by 匿名さん　2015-11-08 07:15:29 削除依頼ご自慢のＱ値Ｃ値1以下でもデジカのランニングコストが年間5万円超えるのだろ！他の人の冷暖房費を知って驚いたのかな。
No.93		by 匿名さん　2015-11-08 07:41:12 削除依頼今時のHMの家なら断熱材もちゃんと入ってるし、全館空調でなくても室内の温度差はあまりないよ。
No.94		by 匿名さん　2015-11-08 07:53:38 削除依頼デシカホームエアに標準でついてるフィルターは半年毎に掃除するだけで、交換は２年に１回ですよ。値段も７千円程度だから3500円／年。ランニングコストも、うちの場合、太陽光発電があるので電気代は０円以下です。冬は床暖房を利用していますが、年間通して給湯費用にも床暖房割引が適用されるので、差し引くと実質的には年間２千円程度で快適にできています。なので、太陽光売電を含めると冷暖房費用は０円ですし売電を含めない場合の冷暖房費用は年間２万円程度自家消費や割引、安い料金プラン等あるのでなかなか求め難いですね
No.95		by 匿名　2015-11-08 08:20:00 削除依頼 30坪三人家族プラス犬夏は27℃でエアコン24時間冬は21℃で昼間以外エアコン稼働リビング階段これで年間の電気代が80000円です。さすがに5万は減らねーよ。だってエアコン使わない10月でさえ月3000円取られるんだもん。あっ、家が小さすぎか そりゃーすみません。
No.96		by 匿名さん　2015-11-08 08:26:05 削除依頼 >>94 冷暖房費0仕様なんて別に珍しくもなんともないよ。
No.97		by 匿名さん　2015-11-08 08:28:49 削除依頼 >>89 前スレ８９２のことですか？部分冷暖房でQ値と維持温度不明で何がどう比較対象になるのかわかりませんが。 >>90 そりゃ最低限ブログで実名を出して公開されているデータとネットの誰かもわからないデータが同じなわけ無いでしょうよ。で、きちんと書き込んだレスってどこですか。どこにも見当たらないのですが。 >>91 デシカの代わりにパラディアでもなんでもいいので全館空調機器を入れれば同じです。全館空調のイニシャルコストと交換費用の話なんてスレ違いです。全館空調スレに行ってください。比較対象にしているのは冷暖房除加湿費です。それとイニシャルコストとランニングコストを考えると６畳用エアコン２～３台と第一種換気装置のほうが安くすむのでそちらの方に軍配が上がるかと。Q１住宅レベルでないと快適になりませんが。
No.98		by 匿名　2015-11-08 08:30:39 削除依頼 >>94 ＞半年毎に掃除するだけで、交換は２年に１回ですよ。高性能フィルターは清掃不可で半年毎の交換が推奨されているようです。標準フィルターでもいいよっていうなら別に否定はしませんけど。
No.99		by 匿名さん　2015-11-08 08:37:50 削除依頼データ争いは見苦しい。
No.100		by 匿名　2015-11-08 08:46:35 削除依頼 >>97 ＞冷暖房除加湿費です。その一例がユウキ邸ですね。勿論デシカを採用してますから、フィルターに年2万円、償却費に10万円が別途必要です。鵜野日出夫さんによればデシカあってこその快適さと言ってます。なんでもいいって訳ではないみたいだね。
No.101		by 匿名　2015-11-08 09:08:48 削除依頼結局デシカを使用した家を例にあげてＨＭとは何万円も差があると自慢してたけど、デシカではその他の経費が年10万円以上必要と知ってからはデシカはない事にしてくれの一点張りですね。
No.102		by 匿名さん　2015-11-08 09:19:33 削除依頼 >>101 もともと全館空調時の例で三菱に対してデシカを出しただけです。 DCモーターの第一種換気装置の換気代１万、オーブルデザインの例を参考にすると冷房除湿代1.5万、東京に換算して冬１～１．５万なのを考えるとエアコン２～３台＋第一種換気のほうがコストパフォーマンスはいいですね。
No.103		by 匿名さん　2015-11-08 09:25:36 削除依頼 >>94 太陽光発電があれば0円以下ですなんて貴方の大嫌いなHMの営業トークと同じやん太陽光発電に逃げるならそれこそ低低住宅ですら冷暖房費0円でいけますよ
No.104		by 匿名さん　2015-11-08 09:29:33 削除依頼換気システム同様太陽光発電が必須になる方向なんでしょ、国の方針は。
No.105		by 匿名　2015-11-08 09:31:10 削除依頼 >>102 そんなドンブリ勘定でコストパフォーマンスが良いと言われても。。。せめて熱負荷計算プログラムを使ったシミュレーション位のものでないと。
No.106		by 匿名さん　2015-11-08 09:39:53 削除依頼 >>102 そのコストじゃ年間4～5万の差が生まれません 0.5万ぐらいの年間コストになりませんか？
No.107		by 匿名さん　2015-11-08 09:44:55 削除依頼 >>96 大手のZEHを全否定するための高気密高断熱推しなのに、あれこれ苦し紛れに言ってるうちにZEH仕様の話に。 >>97 文章が中学生みたいだな。 >>102 第一種換気である必要もないと思う。
No.108		by 匿名さん　2015-11-08 10:56:02 削除依頼前スレ読んでみると、もともと部分冷房の話だったのを、「あ」がむりやり全館冷房の話を持ち出したんだよな。だれも全館空調の話なんかしてなかったし、そこでも年間の冷暖房費５～６万円ということだった。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/res/386 それを高気密高断熱の話をしたいがために、急に「あ」が全館なら、と言い始めた。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/res/388
No.109		by 匿名さん　2015-11-08 14:00:27 削除依頼この頃はキッチンのことであまりに知識がなくてコテンパンにされてたもんな。断熱のことなら自分でも、と気負ったんだろうね。
No.110		by 匿名さん　2015-11-08 15:37:56 削除依頼 >>105 参考値が実際の電気代なので別に問題ないかと。さらにどんぶり勘定といっても暖房費を新潟の冬の日照の少なさを抜きにして想定より多めに見積もっても2.3～2.5万くらい、そこに多めの冷房除湿費1.5万と換気代１万で4.8～5万円、実際は日射も考慮するとさらに安くなります。 Q1.4との比較だと大体４万、それ以外の大手と比べるともっと差は開きます。 >>108 全館冷暖房はおとなりの韓国ですらやっていることなのでそこを否定されても困るのですが。部分冷暖房なんてことを先進国でやっているのは日本だけです。
No.111		by 匿名さん　2015-11-08 15:54:07 削除依頼それと電気代０円云々は私の発言ではないです。
No.112		by 匿名さん　2015-11-08 16:18:02 削除依頼 >>110 >全館冷暖房はおとなりの韓国ですらやっていることなのでそこを否定されても困るのですが。 >部分冷暖房なんてことを先進国でやっているのは日本だけです。だからといって日本の話でいきなり勝手に全館冷暖房の話をされても困るのですが。
No.113		by 匿名さん　2015-11-08 16:27:49 削除依頼 >>112 その日本の常識が異常なのにそれを正当化する姿勢がわからないのですが。断熱と健康には明確な相関データがありますし、北海道の脳卒中の割合は沖縄についで低いことを考えると全館冷暖房をしないという選択肢が理解できません。
No.114		by 匿名さん　2015-11-08 16:36:58 削除依頼 >>113 何を言いたいのかわからないのですが。
No.115		by 匿名さん　2015-11-08 16:37:27 削除依頼太陽光付けると光熱費がペイ出来るのは、そこに建ってる家自体の現象じゃないからねえ太陽光だエネファームで全館だのと追加盛々しないと魅力の出ない設備頼みの家ならむしろ家自体はどんなもんでも底上げされっから、何でもええって話になる。まあ家自体は基本どうでもええのよって思考だから、設備で盛り上がろうよって方向に流れるんだけどさ。
No.116		by 匿名さん　2015-11-08 16:50:05 削除依頼調湿換気＋床暖房＋太陽光発電で安価で快適にできてます。もちろん快適さを落とせば、もっと安くなるのでしょうが・・
No.117		by 匿名　2015-11-08 16:55:57 削除依頼 >>110 ドンブリ勘定の張本人がドンブリ勘定でも問題ないと言われても。。。せめて熱負荷計算プログラムを使ったシミュレーション位のものでないと。この程度も無理ですか？ HMですらできてるんですけど。この辺が工務店の限界なんですかね。
No.118		by 匿名さん　2015-11-08 16:59:13 削除依頼 >>114 健康的に暮らす最低限の温度も維持せず光熱費なんてそんなにかからないと言われても困るという話です。ドイツでは全室１８℃以下に保つことが義務付けられていますが、快適に暮らすなら２１℃以上、より快適かつ健康のことを考えるなら裸足で薄い長袖シャツ一枚でいられる２３℃以上が健康を考えると必要かと。そしてこんな高温だと大手ハウスメーカーの家だと基本的に上下温度差が２℃以上開いて不快になります。
No.119		by 匿名さん　2015-11-08 17:00:30 削除依頼 >>117 SMASHより確かな実際の電気代を参考にそれよりも多めに見積もっているのでSMASHに頼らなくても問題無いですね。
No.120		by 匿名　2015-11-08 17:13:59 削除依頼 >>119 多目と言ってもそれがドンブリですからね。ドンブリで多目と言われても。。。工務店の限界が判っただけでも有意義でした。
No.121		by 匿名さん　2015-11-08 17:24:53 削除依頼多目に見積もったと言いながら、計算プログラムに沿ってシミュレーションしたら、そんなもんじゃ済まなかったなんてオチもありそうだな。そうは言ってもできないんだからドンブリでしょうがないだろって話しか。
No.122		by 匿名さん　2015-11-08 17:29:22 削除依頼 >>116 安価で無い件
No.123		by 匿名さん　2015-11-08 17:32:22 削除依頼 >>120>>121 ではQ1住宅と大手では冷暖房費で４～５万の差があるということでよろしいですね。
No.124		by 匿名さん　2015-11-08 17:36:41 削除依頼 >>120>>121 計算値と実際のデータのどちらを採用するかと言ったら普通実際のデータのほうかと思うのですが。計算にしても単純に東京都と新潟の光熱費の違いを参考にすれば出鱈目なデータになることはないですし。
No.125		by 匿名さん　2015-11-08 17:51:42 削除依頼 >>115 そのエネファームも大手HMなら安く設置出来るけど、工務店でも出来るの？
No.126		by 匿名さん　2015-11-08 17:55:42 削除依頼 >>118 データデータいうなら、まずドイツと韓国と東京の冬の平均気温のデータを出したらどうですか？よく知らないですが、暖炉やオンドルが発達したっていうのは、もしかしたら日本より寒いからかもしれないですねえ。そういう寒い地域の国々と日本が同じ家を建てないといけないんですか？ちなみに、全館空調のその2国と個別冷暖房の日本の平均寿命を比べると、やっぱり全館空調していない日本の平均寿命って短いんですか？きっと冬に脳卒中でバタバタ倒れているから、日本人は短命なのかもしれないですねえ。データがなくてよくわかりませんがw もちろん冬暖かい家というのは健康に良いですよね。ただ、うちは高高でない上に全館空調してなくて本当に申し訳ないのですが、大手ハウスメーカーの最近の家なので冬はリビングのエアコン1台つけておくと家中あまり気温差もなく、風呂上がりもヒートショックの心配はなさそうです。サーキュレーターで部屋の上下の気温差も少ないので実に快適ですよ。冷暖房費は年間で4〜5万円前後だと思います。ちなみに関東地方の標高の低い地域でⅣ地域ですよ。あ、こういう実体験って意味がないんでしたっけ。すみませんすみませんw
No.127		by 匿名さん　2015-11-08 18:26:19 削除依頼 >>126 >>データデータいうなら、まずドイツと韓国と東京の冬の平均気温のデータを出したらどうですか？ >>よく知らないですが、暖炉やオンドルが発達したっていうのは、もしかしたら日本より寒いからかもしれないですねえ。 >>そういう寒い地域の国々と日本が同じ家を建てないといけないんですか？健康的に暮らすのに必要な温度は地域によって違いはないので寒い地域の家の中ぐらいの温度は少なくとも維持すべきですね。ちなみにEU全体で暖房エネルギー１５ｋｗ/㎡のパッシブハウス義務化は決まっています。温暖なイタリアや日本の５地域レベルのフランスでもです。脳卒中の割合は日本だけ飛び抜けて高いですね。 >>あ、こういう実体験って意味がないんでしたっけ。すみませんすみませんw 全くの無意味とは言いませんが、光熱費比較の対象にはならないですね。条件がまったくもってわからないので。
No.128		by 匿名さん　2015-11-08 18:32:15 削除依頼 >>123 「ドンブリ勘定で差があると言われても」と何度も言わせないでください。。。
No.129		by 匿名さん　2015-11-08 18:34:07 削除依頼 >>124 その実際のデータから先がドンブリ勘定ですからね。。。結局計算プログラムも工務店には宝の持ち腐れ。
No.130		by 匿名さん　2015-11-08 18:34:08 削除依頼 >>128 どんぶり勘定といっても全くの出鱈目ではなく実光熱費を参考にしているんですからSMASHよりは信用できます。
No.131		by 匿名さん　2015-11-08 20:04:42 削除依頼 >>130 ドンブリ勘定している張本人に信用できると言われても。。。いつまでも宝の持ち腐れにならないように勉強してもらいたいものです。
No.132		by 匿名さん　2015-11-08 20:34:51 削除依頼 >>131 だからどんぶり勘定といっても・実際の光熱費が元　・計算よりも余裕を持たせて多めの見積もりこれでなんで信用出来ないのか理解できません。新潟と東京の気候が数値化できないほどかけ離れているというなら別ですが。
No.133		by 匿名さん　2015-11-08 20:40:40 削除依頼Ｑ値の計算上より冷暖房費が高くなるのはなぜ？
No.134		by 匿名さん　2015-11-08 20:48:21 削除依頼どんぶり勘定にしないとボロが出てまた叩かれるじゃないですか？その人は都合の悪いデータは必要無いの一点張りで出さないですよ脳卒中にしても食生活や生活習慣の地域性無視して飛躍してるしまず答えありきでその答えに整合するデータのみを都合よく解釈してピックアップしてるだけですよねじゃあ3位は？ワーストは？他の年でも同じなの？細かい内訳は？とか細かく拾ったら主張と矛盾すると思いますよ
No.135		by 匿名さん　2015-11-08 21:02:53 削除依頼数値オタクのドイツと嘘つき民族の韓国… 韓国のデータって一部の富裕層のソレを全体の様に語ってるだけなんじゃ… EUも現実問題で破綻しかけのギリシャとか足並み揃えるの無理っしょドイツも超有名某自動車メーカーの違法な数値偽装あったし信用できんの？
No.136		by 匿名さん　2015-11-08 21:45:33 削除依頼 >>133 何に対しての発言なのか。 >>134 まぁ別にデシカの方の空調費でもいいですが４～５万は確定ということですか。 >>脳卒中にしても食生活や生活習慣の地域性無視して飛躍してるし >>まず答えありきでその答えに整合するデータのみを都合よく解釈してピックアップしてるだけですよね >>じゃあ3位は？ワーストは？他の年でも同じなの？細かい内訳は？ >>とか細かく拾ったら主張と矛盾すると思いますよそう思うならそういうデータを出してください。年によって脳卒中死亡者の割合がガンガン変動するとはとても思えないので。 http://nikkan-spa.jp/772320 まともな断熱と暖房をしている北海道は沖縄に次いで低い死亡率ですし、 http://www.niph.go.jp/soshiki/09seikatsu/arch/006.pdf このデータが改善されているとは思えませんので。
No.137		by 匿名さん　2015-11-08 21:49:45 削除依頼 >>135 それをいったら施工と監理の分離ができていない建築業界なんてもっとひどいかと。パッシブハウスにしてもEU指令という形で義務化が決定しているので事実です。
No.138		by 匿名さん　2015-11-08 21:51:52 削除依頼 >>134 というか都合が悪くないならQ値、坪数、維持温度を併記できると思うんですが。実データのどんぶり勘定より匿名で部分暖房で４～５万とか言ってるほうが信用出来ないですね。
No.139		by 匿名さん　2015-11-08 22:02:41 削除依頼 >>136 下のリンクのPDFによると日本と海外との差は日本固有の湯船に浸かると言う入浴スタイルに依るもので国内にしても沖縄に次いで2位は京都で貴方の主張する北海道は8位ですよ
No.140		by 匿名さん　2015-11-08 22:15:03 削除依頼 >>138 あくまで自宅でのリアルな費用なので中中や低低の冷暖房費に付いてはスレ閲覧者御自身の自宅の費用を当てはめて貰い其が信用に値するかどうかスレ閲覧者が個別に判断してもらえばそれで構いません貴方の様な極端な例でなく極一般的な普通の御宅ならそう違わないと思いますよ
No.141		by 匿名さん　2015-11-08 22:16:43 削除依頼 >>139 なんでそこまでひねくれた見方しかできないかなぁ... http://nikkan-spa.jp/772320 だと気温の高い夏になれば脳卒中の割合が減ってることから普通に断熱と暖房の問題って理解できると思うんですが。８位にしたって気温の割に低いというのは事実ですし、上記記事だと沖縄に次いで低いです。
No.142		by 匿名さん　2015-11-08 22:21:31 削除依頼 >>140 意味不明なルールを言われても困るんですが。当てはめるにしても全館冷暖房ですらない部分冷暖房、Q値も坪数もわからないのにどう信用に値するんですか？ブログである程度信憑性があるとかならまだわかりますが。 >>貴方の様な極端な例でなく極一般的な普通の御宅ならそう違わないと思いますよ極端な例ってなんですか？三菱の例を出したのは私ではないですし、普通の家と言われても不健康な部分冷暖房しかしておらずQ値も坪数もわからなければ比較のしようがありません。
No.143		by 匿名さん　2015-11-08 22:28:05 削除依頼 >>139 古い家が多く寒い割に断熱性も良くないと思われる京都が二位では珍説崩壊だな。
No.144		by 匿名さん　2015-11-08 22:52:20 削除依頼 >>132 所詮ドンブリ勘定はどこまでいってもドンブリですから。。。ドンブリ勘定を理解しろ？虫がよすぎますよ。
No.145		by 匿名さん　2015-11-08 22:55:06 削除依頼 >>144 SMASHよりは信用できるデータを否定されるとどうしようもないんですが。
No.146		by 匿名さん　2015-11-08 23:05:01 削除依頼 >>145 ドンブリ勘定をデータとは言いません。どこまでいってもドンブリ勘定はドンブリでしかありません。
No.147		by 匿名さん　2015-11-08 23:11:47 削除依頼＞１２２標準プラン＋160万円程度で、売電が10年間で140万円程度あり、自家消費で省エネになるので、実質的な負担が10万円にも満たなかったらどうでしょう？うち約９０万円の太陽光は、築2年目に後付けで、固定資産税にも影響せずに、住宅ローン減税2年分程度の負担で、売電分はそのまま貯金して＋8年後ぐらいに繰り上げ返済に充当する予定です。
No.148		by 匿名さん　2015-11-08 23:15:12 削除依頼 >>141 それが都合の良い拾い上げのピックアップで解釈だと言っているのですよ現に北海道が2位じゃなく8位のデータが出てきたじゃないですか
No.149		by 匿名さん　2015-11-08 23:21:47 削除依頼 >>147 ＞住宅ローン減税2年分程度の負担で減税2年分の負担が90万円位ということは満額の4000万円以上のローンを組んでる？嘘っぽいな
No.150		by 匿名さん　2015-11-08 23:21:52 削除依頼 >>147 ｢太陽光発電｣…計算上は何でも出来る様になる魔法の言葉デスね
No.151		by 匿名さん　2015-11-08 23:28:18 削除依頼 >>150 高気密高断熱で冷暖房費がゼロになると信じるとか、光熱費が数万円浮くと信じるよりは、魔法でもなく現実だけどな。
No.152		by 匿名さん　2015-11-08 23:31:23 削除依頼 >>148 北海道が気温の割に脳卒中の割合が低いのは事実ですし、気温が上がれば脳卒中の割合が減るんですからどう考えても室温と脳卒中の割合は相関してるかと。
No.153		by 匿名さん　2015-11-08 23:32:46 削除依頼 >>151 全館冷暖房で比べたら４～５万の差が出るというのは判明したと思うのですが。
No.154		by 匿名さん　2015-11-08 23:38:49 削除依頼 >>153 判明してませんが。 >>152 京都の冬も寒いぞ。これ珍説で解説してくれ。
No.155		by 匿名さん　2015-11-08 23:52:44 削除依頼 >>154 いやだからデシカと三菱の暖冷房費比較見てないんですか。 http://nikkan-spa.jp/772320 脳卒中に関してはこっちも見てください。で、どうやったら室温と脳卒中が無関係といえるんですか。普通温度が高ければ脳卒中の割合が下がるというのは常識だと思うのですが。
No.156		by 匿名さん　2015-11-09 07:52:39 削除依頼 >>155 ＞いやだからデシカと三菱の暖冷房費比較見てないんですか。物事はトータルで考えないといけません。デシカはフィルターの交換や償却費で年間10万円以上掛かるのに安いと言われても。。。
No.157		by 匿名さん　2015-11-09 08:06:26 削除依頼 >>156 だからなんでイニシャルコストまで加味するんですか？デシカ以外の全館空調に変えて光熱費が劇的に増加するとはとても思えないのですが。
No.158		by 匿名さん　2015-11-09 08:33:14 削除依頼工務店の家は全館空調付けないとヒートショックになるから大変だな。今時の大手HMの家なら全館空調なくても各部屋の温度差はあまりないからヒートショックの心配はないぞ。
No.159		by 匿名さん　2015-11-09 09:00:20 削除依頼 >>157 ＞だからなんでイニシャルコストまで加味するんですか？イニシャルコストを加味して比較する、当然です。鵜野日出男さんも同じ考えのようです。単純なランニングコスト比較だけではなく、イニシァルコストを含めた比較でないと、消費者の納得は絶対に得られまい。
No.160		by 匿名さん　2015-11-09 09:10:02 削除依頼 >155 ＞脳卒中に関してはこっちも見てください。こちらのグラフを見ると10度以上の室温差があると危険と読めますね。最近の新築ならこんなに差があるような家は工務店だろうが、ＨＭだろうがありえないでしょう。この人は昭和の家と戦ってるのかな？
No.161		by 匿名さん　2015-11-09 09:39:00 削除依頼 >>157 そうですね。他のものに変えても電気代はたいして変わらない。デシカは導入費用も維持費も高いから、元のとりようがないな。
No.162		by 匿名さん　2015-11-09 09:44:32 削除依頼デシカはただの換気システム、温度調節はしないエアコンの潜熱負荷が無いので、小容量の低価格エアコンで充分再熱除湿つきの大容量上位モデル２０万円×５台＝１００万円量販店のセール品６万円×３台＝１８万円差額８２万円イニシャルコストを含めるのなら、このような点も含めるべきだろう
No.163		by 匿名さん　2015-11-09 11:34:46 削除依頼デシカなんて１０年後には残ってるか怪しいものに宣伝熱心なのは、一体どうして？エネファームも太陽光も、補助金売電お上頼みが無くなって正に自立運用出来るようになったら一人前。そこまでいけば家のおまけじゃない、立派な家の装備品。坪５０万円台で普通の家建てて、太陽光とエネファーム付けても３００万円プラス。それでも家の総額は、坪単価６０万円台にはしっかり納めないとですよ。
No.164		by 匿名さん　2015-11-09 12:46:14 削除依頼燃料電池による発電はガスを消費するし、発電した電気を売電できないそれどころか、太陽光発電の売電単価が下がってしまうこと、住宅での発電に関しては太陽光発電、夜間は買ったほうが良い。今後、ガス電力自由化で、燃料電池はレンタルでガス電気の基本料とレンタル料金を合計して月額2000円程度なら考慮しても良いと思います
No.165		by 匿名さん　2015-11-09 17:56:58 削除依頼 >>163 坪50万では普通の家じゃなくて、ローコスト住宅。
No.166		by 126　2015-11-09 18:31:50 削除依頼 >>127 都合のいいところだけ引用する悪癖は変わりないですね。もう一度聞きますが、全館空調のその2国と個別冷暖房の日本の平均寿命を比べると、やっぱり全館空調していない日本の平均寿命って短いんですか？ドイツや韓国のほうが寿命が長いんですか？
No.167		by 匿名さん　2015-11-09 18:43:09 削除依頼デシカデシカと何とかの一つ覚えみたいに言ってるのがいるが、あれって全館空調じゃないだろう？ただの調湿機じゃないっけ？それプラス冷暖房費が必要なのに、何であんなの持ち出して話してるの？何が言いたいのか分からん。さっぱり分からん！
No.168		by 匿名さん　2015-11-09 19:14:20 削除依頼 >>159 だからデシカじゃなくても同じぐらいの光熱費になるのに馬鹿みたいにぐちぐちしつこい。 Q値が同じでデシカから別の全館空調方式に変えたら劇的に光熱費が変わる根拠でもあるの？ >>160 10℃差以内なら安心とはどこにも書いてないのですが。どこをどう読んだんですか？ >>166 誰も平均寿命の話なんてしてないんですが。あいかわらず意味不明な突っかかり方をしてきますね。
No.169		by 匿名さん　2015-11-09 19:17:43 削除依頼 >>1158 あんまりとは曖昧ですね。何℃位の差なんですか。きちんと全館冷暖房すると１０万を超えそうですが。
No.170		by 匿名　2015-11-09 19:25:07 削除依頼論点ずれてるぜ。「あ」の最初の主張は・海外水準の高々仕様の家が・日本の良心的な工務店と、真面目なインスペクターの下であれば・HMなんかより断然安くたてられる・HMのオプションもぼったくり(例えばYAMAHAのキッチンのグレードアップ等だぜ。でも、「あ」の建てる予定の家は…なんだっけ、35坪5000万だっけ？数値データは全て机上の空論でっせ(笑) とは言わないが… まぁ、建てて、実際の光熱費を見て下さいな。
No.171		by 匿名さん　2015-11-09 19:28:33 削除依頼 >>170 「あ」さんの高気密高断熱の家の光熱費をぜひ知りたいね！
No.172		by 匿名さん　2015-11-09 19:30:28 削除依頼 >>170 前スレで結局１００万は安いという結論です。そこに高断熱をすれば１００万ぐらい差がでますが光熱費で元が取れるので結局は安くなりますね。
No.173		by 匿名さん　2015-11-09 19:31:48 削除依頼 >>171 高気密高断熱の家の光熱費なら鵜野日出男さんとオーブルデザインさんのホームページを見ればいいんじゃないでしょうか。
No.174		by 匿名さん　2015-11-09 20:48:18 削除依頼 >>168 同じ位の光熱費っていってもどうせドンブリ勘定、意味ないなぁ。。。夕方に入浴でもまぁ安心みたいですからね。
No.175		by 166　2015-11-09 21:23:02 削除依頼 >>168 健康健康言ってるけど、日本より平均寿命短い国々が健康なんですか？逆にドイツや韓国が日本の住宅を見習ったらいいんじゃないですか？もう少し研究が進むと、室内と外気温の差が大きすぎると脳卒中などのリスクが高まる、なんてことも出るかもしれませんね。 http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WB&d=LE00IN&c1=DE...
No.176		by 166　2015-11-09 21:27:07 削除依頼追記ですあれれ？やっぱりドイツは循環器系の疾患が非常に多いですねえ？健康住宅なのにどうしてでしょう？ http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2012.asp?fname=...
No.177		by 匿名さん　2015-11-09 21:28:41 削除依頼 >>176 あって本当に都合のいい引用しかしないんですね。
No.178		by 匿名さん　2015-11-09 21:31:34 削除依頼 >>177 こういう嘘を平気で書く人ですから。 ↓ >>127 >脳卒中の割合は日本だけ飛び抜けて高いですね。
No.179		by 匿名さん　2015-11-09 21:46:38 削除依頼 >>173 耄碌爺と高気密高断熱で儲けようとする工務店のページよりは、一ユーザーの「あ」さんの光熱費を知りたいですね。まさか、一年前に工務店を決めてまだ建ってないなんてありえないですよね？
No.180		by 匿名さん　2015-11-09 21:53:15 削除依頼 >>176 どう考えても家以外の原因てんこ盛りの統計を出して何を言いたいのかよくわからないのですが。寿命にしても家だけで決まるわけでもないのにことさら強調する意味がよくわかりません。逆に聞きますが家の中が寒くて問題ないと思っているようですがその根拠はなんですか。
No.181		by 匿名さん　2015-11-09 22:28:36 削除依頼揚げ足取りさんはこちらの巣にいるのですね。デシカなんて電気を使うものなど不要、ログハウスがあれば電気をつかわず調湿できます。加湿や除湿をしなくても年間を通して室内の湿度は概ね40～60％くらいで収まります。国内で30％未満とか、70％を越えるとかは聞いたことがない。実際に住んでみてください。
No.182		by 匿名さん　2015-11-09 22:32:17 削除依頼だんだんイロモノ化してきたな。こんな妄想イロモノの話じゃなく「あ」さんの実邸の光熱費の話とかをしようよ。
No.183		by 匿名さん　2015-11-09 22:40:25 削除依頼 >>181 で、データはないんですか。
No.184		by 匿名　2015-11-09 23:03:06 削除依頼確かに一条工務店のHPには35坪で全館空調したら年間5万の節約、とあった。もしかして、自称高々の全館空調と本当の高々の全館空調を比較して年間5万の節約というのかな？で「あ」はそれで結局安くつくとでも言いたいわけ？
No.185		by 匿名さん　2015-11-09 23:59:50 削除依頼一条工務店の電気代はブログ村見に行ったらいっぱいあるよざっと見た感じ冬場の電気代は全館床暖フル稼働？で月あたり2万ぐらいみたいよ
No.186		by 匿名さん　2015-11-11 07:18:00 削除依頼いよいよ「あ」さんも自分の間違いに気がついたようですね。勘違いは勘違いとして受け入れ、正しい知識を身につけるのがいいと思います。5000万円も予算があればいい家が建つでしょう。
No.187		by 匿名さん　2015-11-11 12:43:02 削除依頼 >>184 どこのサイトですかそれは >>185 冬でも半袖ならそれくらいになりますね
No.188		by 匿名さん　2015-11-11 16:19:55 削除依頼 >>187 風呂を出て寒くない温度にすると、半袖で過ごせるくらいの温度になってエスカレートするよね。全館暖房とかで部屋もその温度にすると電気代は当然高くなる。必要以上の高気密高断熱とか、必要以上の全館空調とかより、常識的な断熱性と脱衣所の暖房（セラミックファンヒーターで充分）でいいと思う。
No.189		by 匿名さん　2015-11-11 18:28:34 削除依頼 >>188 考え方には賛同するが、セラミックファンヒーターはダメだなあれはとんでもない大飯食らい最近の木造二階建てで標準的な気密断熱あるなら、エアコン、ガスファンヒーター、床暖房の併用が１番手軽、快適、イニシャル/ランニングコストのバランスとれてる。全館空調はアフターが面倒で最新型が提供されない事が多く、空調コスト削減と言うより屋内デザインで選ぶ物だと思うが。
No.190		by ご近所の奥さま　2015-11-11 18:37:02 削除依頼ハウスメーカー以外で家を建てたんですが、カビ臭くて住んでいません。建てた会社は、倒産してありません。かし保険も直す内容でないと…。どうしたら住めますか？ちなみに、天然木の売りにしている会社？工務店でした。
No.191		by 匿名さん　2015-11-11 19:59:53 削除依頼 >>189 脱衣室の暖房は局所的、一時的だからセラミックファンヒーターで充分だよ。一人目は浴室乾燥機で脱衣室も暖めて置く手もあるし。部屋はもちろん床暖房、エアコンの併用だろうな。室内に置く形のガスファンヒーターはあまり勧められないな。全館空調はメンテナンスに金がかかるな。 >>190 黙って売る。
No.192		by 匿名さん　2015-11-11 20:07:06 削除依頼 >>188 別に半袖レベルの暖房でなくとも２１～２２℃くらいで最低でも５０年あればかかった費用とトントン、インフレを考えればもっと早く元が取れることを考えると高断熱はやったほうがいいかと。一般的な大手の家と比べて上下温度差もほぼなくなるので床暖房もいらないですし。 >>189 Q1住宅レベルなら床暖房は必須ではないかと。その分コストが浮きます。ガスファンヒーターはよくわからないですね。エアコンでいいんじゃないですか。
No.193		by 匿名さん　2015-11-11 21:08:04 削除依頼 >>190 住んでいませんって……いまどういうところで生活してるの？公園？
No.194		by ご近所の奥さま　2015-11-11 21:41:36 削除依頼近くに、実家です。ハウスメーカーの家に生活しています。安心して住んでます。友達に実家にずっと住んで、ハウスメーカー以外で建てた家を貸したらどうかと言われてます。借りた方が病気になったら申し訳ないと思ってます。
No.195		by ﾋﾞｷﾞﾅｰさん　2015-11-11 21:45:47 削除依頼そうですね。知らない住宅会社は、そこの会社の社長さんが儲ける仕組みになっているような気がして、建てた家に友達を招いても、恥ずかしいから嫌な気がして…。やはり、ハウスメーカー以外で建てた怖いというより、安心して住めないです。
No.196		by 不動産業者さん　2015-11-11 21:48:18 削除依頼ハウスメーカー以外で建てた家は、自己満足な方が多いでしょう。私たちの建売住宅なんて、絶対に自分なら家族に住ませません。
No.197		by 不動産業者さん　2015-11-11 21:51:20 削除依頼すいません。私は、ハウスメーカーで家を建てました。妻がハウスメーカーの営業マンは、しつこいから嫌だと、小さい工務店でと言ってましたが私たちは、知っているだけに、ハウスメーカーにしました。
No.198		by ﾋﾞｷﾞﾅｰさん　2015-11-11 21:52:50 削除依頼ハウスメーカーは、高いんですよね？
No.199		by 匿名さん [男性 40代]　2015-11-11 21:55:19 削除依頼日本語が変だよ
No.200		by 匿名さん　2015-11-11 21:56:48 削除依頼 >>194 まともな業者出なかったのではないかと。運が悪かったですね。ただ運が悪かったからといってハウスメーカーいいとならないかと。 >>195 意味不明な強迫観念に取り憑かれてますね。何か統計でもあるんですか？社長が儲けを吸い上げているという。 >>196 ハウスメーカーのほうが自己満足なんじゃないですかね。・気密が取れない・施工能力は下手をするとそこらの工務店に劣る・付加断熱ができない・価格が高い
by 管理担当こちらは閉鎖されました。