ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3

[匿名さん]

１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987

[606: 匿名さん]

>>604
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm
現実よりも過酷な条件でも（温度差２０℃を結露するまでずっと）外壁側に結露が起こるのは７２時間後という結果もありますし、本州で壁内結露でカビだらけというのは防湿シートを張っている場合聞いたことがありません。
そこまで神経質にならなくても問題無いです。
地震に関しては直下型にも耐えるとなると平屋か免震しかないでしょうね。プレート型の場合は震源地によほど近くないかぎり２階建てでも大丈夫かと思いますが。

>>605
劣化するにしてもFPの家の例をみれば十分許容値ですし、含水率が抜けて安定すれば気密は維持されるので別段おかしくはないかと。

[607: 匿名さん]

>>606
FPの家の事例はそうでも、他社には当てはまらないことも十分ありえるかと。
イザットハウスも他社は劣化すると言ってるくらいですから。

[608: 暇人きいち]

>>64
あくまで仮定の話ですね。

[609: 暇人きいち]

アンカつけ間違った。
>>604ね。

[610: 匿名さん]

＞606
＞外壁側に結露が起こるのは７２時間後という結果もあります
当たり前の話、すぐに結露が起こるのはガラス等給水性の無い物。
合板は給水するから含水率が上昇してから表面に結露が出る。
最初は結露が目に見ないだけですからアウト。
＞本州で壁内結露でカビだらけというのは防湿シートを張っている場合聞いたことがありません。
都合の悪い事は隠されますからね。
防湿シートを張った住宅の解体例もまだ少ないから分かりません。
築26年の建築時C値1.0以下のR2000住宅でも僅かですがカビが発見されてます。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%93+%E9%98%B2%E6%B9%B...
防湿シートを張ったものも有るようです。

[611: 匿名さん]

>>606 残念ながら解釈が違う、604は高気密化で防湿層も強化されれば今度はそこで結露というもの
結露水が気化して室内に戻って来ないと、どうしようという話
断熱材の外側の結露もまた、懸念はあるだろうけど。

[612: 匿名さん]

＞604
勘違いしてる気がする。
外壁、通気層、透湿防水シート、（耐力合板、筋交い、ダイライト等）、断熱材、防湿シート、石膏ボードが一般的施工。
完璧な気密施工は有り得ないから漏れた場合は速やかに通気層に抜けるようにするのが良い、だから透湿ボードのダイライトを使用する、2ｘ4のように耐力合板を使用すると＞606のURLの実験のように結露する。
2ｘ4はセオリーに反してる、いい加減な2ｘ4はカビが発生する、耐力壁にQSBはとんでもないです。
2ｘ4は気密性が良いとされてるが良い程危険です、耐力合板と防湿シートの間の湿気が抜けない。
防湿シートの気密が良く、耐力壁の気密は悪い方が良い。

[613: 匿名さん]

結露するっていうけど、気温５～６℃、絶対湿度4g/m³程度
冬は乾燥しているのに、どのようなときに結露しますか？
その時の、温度・湿度、外気温を教えてくださいな。

[614: 匿名さん]

結露は室内側で起こるんだよ、冬の窓と枠が結露するでしょ
例えばこの窓を超高性能、壁同等の断熱性とした
そうしたら結露はもう怒らないか、それとも壁中のどこかが
今度は結露するんじゃないか？みたいな感じ。

[615: 匿名さん]

＞613
120ｍ2の広さの家とすると換気量は150ｍ3/ｈ。
人の呼気等からの水蒸気は1L/日、3人で3L/日＝125ｇ/ｈ　炊事等での発生量を25ｇ/ｈとすると150ｇ/ｈ。
外気からの水分と内部発生水分で換気空気4ｇ/ｍ3が室内で5ｇ/ｍ3になる。
5ｇ/ｍ3の空気が漏れて0℃以下になると結露する。
加湿器等で加湿して室温20℃湿度40％絶対湿度6.9ｇ/ｍ3なら5℃以下で結露する。

[616: 匿名さん]

>>610
>>防湿シートを張った住宅の解体例もまだ少ないから分かりません。
>>築26年の建築時C値1.0以下のR2000住宅でも僅かですがカビが発見されてます。
>>防湿シートを張ったものも有るようです。
主観でわからないと言われても。解体事例や実験の結果から「壁体内結露は問題ない」ということになっているのです。
今の住宅で袋入りグラスウールのカッターどめ程度でも結露しないというのは実務者の報告や研究で明らかです。
数例程度の事例ではなくきちんとした統計はないんでしょうか。
画像のものでも数例しかないですし、施工ミスのようにしか見えません。

>>築26年の建築時C値1.0以下のR2000住宅でも僅かですがカビが発見されてます。
これのソースはなんですか。

[617: 匿名さん]

＞616
＞「壁体内結露は問題ない」ということになっているのです。
示して下さい、いくつの例が有りますか。
実験なら
＞610参照
＞当たり前の話、すぐに結露が起こるのはガラス等吸水性の無い物。
＞合板は吸水するから含水率が上昇してから表面に結露が出る。
＞最初は結露が目に見ないだけですからアウト。

＞実務者の報告や研究で明らかです。
貴重な報告です是非示して下さい。
施工ミスも例です、隙間のない施工は出来ませんどの程度の隙間から施工ミスかミスでないの区別は有りません。
数がたくさん有る訳はない、気密施工はそんなに古くないです。

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/r2000no/index.html
リノベーションの中のR2000関係から捜して下さい、全てを読む価値が有ります、偽りのない貴重なデータです。

[618: 匿名さん]

これって裸の繊維系断熱材に気密シート施工の写真じゃないの
所謂高々って、こういう施工が多いんじゃない。

それとこの壁からすると、柱が無いから軸組みじゃないね。

[619: 匿名さん]

>>617
先に上げた合板の実験データや、各大学教授の解体データによる発言ですね。メールで聞いてみれば返答をいただけるかと。
R2000に関しては全部読んだのですがどのページかわかりません。タイトルか日付を教えてください。

>>618
それ逆転結露の写真ですよね。そっちならば結露云々の話はわかります。
心配ならインテロかザバーンを使っておけば問題ないかと。
大手では使えない可能性が高いですが。

[620: 匿名さん]

>>607
>>FPの家の事例はそうでも、他社には当てはまらないことも十分ありえるかと。
>>イザットハウスも他社は劣化すると言ってるくらいですから。
面材で透湿気密シートを挟み込むというイザットハウスより強固なシート固定法を用いれば問題ないかと。
それで劣化が起きるなら施工の問題でしょう。

[621: 匿名さん]

>>615
なるほど、数値の根拠はわかりかねますが、
５℃未満になるのは、就寝時、
炊事等していなくて２階寝室での寝息程度なので
都内で床下は結露しないということでしょうか？

[622: 匿名さん]

＞619
必ず有る捜してくれ。
貴方の方は何も示せないのですか？
メールを画像で載せて下さい。

[623: 匿名さん]

>>622
2011年10月14日 (金)R2000から・・・R2000+（プラス）へ その⑤　気密
の窓枠下の写真でしょうか。
いや示せも何もフラット３５仕様書にもうたわれているんですからそこからわかるかと。
それと合板の実際よりも過酷な実験結果です。
夏型結露で揉めるならわかりますが冬に防湿シートなしで結露しないというのは考えられないのですが。

壁内結露が怖いならセルロースファイバーやアイシネン＋インテロやザバーンといった可変調湿シートを使えばいいのではないでしょうか。

[624: 匿名さん]

硬質ウレタンパネルで外断熱に、付加断熱した都内住宅の場合どうなんでしょうか？

[625: 匿名さん]

＞621
理屈が分かるように大雑把に説明しました。
＞都内で床下は結露しないということでしょうか？
床断熱？基礎断熱？のこと、意味不明。
東京は都会化で湿度が10％位下がったそうです、昔と異なり夜露、朝露、霜が降りる事がまれになりました。
床断熱では上記理由で床下結露の恐れは少ないです、郊外で寒暖差が大きくなると危険になります。
23℃50％で絶対湿度10.3ｇ/ｍ3で11℃で結露。
湿度湿度の快適環境をあきらめれば結露の心配は少ないです。