購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART105】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585505/

[980: 匿名さん]

普通は、走り回って良い場所と悪い場所をきちんと躾するもんだと思うが、何処でも走り回る子供っているね。

[981: 匿名さん]

40坪は132平米。並みの万損には無理。

[982: 匿名さん]

>>979
マンションは子どもの自由を奪うよね

[983: 匿名さん]

戸建ては自由だから、近隣住民の電話の録音を大音量で流したりするんだね。

[984: 749]

>>977
> 仮面ライダーゴーストだと毎日大声だしたり家の中走り回ってるけど階下気にしなくていいし。
> マンションだったら走るな、飛ぶな！、静かに！って怒ってたんだろうなと。

わかりますー。のびのび育てられて、こちらも神経質になる必要がないのがいいですよねー。

マンション住まいの方お子さんは騒がないように躾されてて、大人しいと聞いたことがありますが、どうやって騒がせないようにしてるんでしょうか?
「下の階の人に迷惑だから」
と言って理解できるものなのでしょうか?

[985: 匿名さん]

>>980
わかりますよ。時と場所でのしつけは当然。店や食事の場所では走らせない、騒がない。でも家で自由にできないって、と思いました。

[986: 匿名さん]

＞９８２
郊外戸建だと不便で、却って子供が可哀そうだと思う。

[987: 匿名さん]

>>986
郊外の子供は何が不便なの？

[988: 匿名さん]

>>986
あんたが通勤に不便するだけw

[989: 匿名さん]

>>986
982への反論はない(家の中での自由は奪われる)ってことでよいですか？

[990: 匿名さん]

家の中はいろいろ物があるから、走り回ってぶつかったら危ないって子供でも理解できたけどなぁ。

[991: 匿名さん]

>>990
そんなにモノいっぱいになりますかね。。子どもが好きに遊べるようリビングにはほとんど何も置いてません。テレビはありますがオモチャラックくらいですね。
自由にできるようなスペース作れないんですか？

[992: 匿名さん]

郊外の戸建ては不便かもしれないが、郊外のマンションはどうなっちゃうのかしら。

[993: 匿名さん]

>>990
狭くてゴチャゴチャしてるんですか？？てか片付けくらいしてあげたら？

[994: 匿名さん]

都心でも幹線道路沿いや首都高沿いののマンションが子育てに向いてるとも思えないしな。

[995: 匿名さん]

きちんと躾されない子供は、小学校で廊下を走るなと言われても理由が分からないだろうね。全て親の責任。

[996: 匿名さん]

>>990
なんというか…もういいですわ。

[997: 匿名さん]

>>990
つまり、走り回るスペースが元々なかったわけですね。

[998: 匿名さん]

>>995
公共の場とプライベートの差はマンションさん達には理解できないんでしょうね。自宅も公共の場だから。

[999: 匿名さん]

走っちゃいけない理由は公共の場だからではないぞ。(笑)

[1000: 匿名さん]

>>998
むむ、それが言いたかった。
家の中で静かにすること=躾にはならないわな。自由にできないからそう言い聞かせたいだけなんでしょ。

[1001: 匿名さん]

マンションの子育て

公共の場って何？
色んな人達がいる場所って事よ。

公共の場じゃないところってどこなの？
どこにもない。

[1002: 匿名さん]

まあ、子供が家の中を走り回ってケガしても怒らないであげてね。全ては親の責任だから。

[1003: 匿名さん]

>>1002
それはもういいですわ。当たり前。家だろうと外だろうと。

[1004: 匿名さん]

マンションにはキッズルームがある。仮面ライダーごっこしたくなったらキッズルームに降りればいいのではないか。誰かに見られるかもしれないが決して不自由ではない。
とでも言えば。せっかくあるんだし。

[1005: 匿名さん]

走り回って良い場所と悪い場所はきちんと躾しましょうね。走り回らせるなら広い公園で。(笑)

[1006: 匿名さん]

静かにしててもある程度広さは確保して危険な物はしまってあげてね。ケガしても親の責任だから。

[1007: 匿名さん]

>>998、1001
なんだ？この馬鹿ｗｗ

[1008: 匿名さん]

走り回るというか、ちょっと遊ぶのにジャンプやドタドタもできないんでしょ。

[1009: 匿名さん]

きちんと躾すれば子供は良し悪しを考えて行動するようになります。

[1010: 匿名さん]

日本は少子化なのだから、いい加減真面目に海外同様の
高層での子供居住を禁止にするべき。

子供の放射能被害同様、被害の可能性よりも既得利益を優先し過ぎで
全く酷すぎる。

[1011: 匿名さん]

>>1009
それは家の中で体を使って遊べないのとは別問題。TPOで考えることをしつける話。

[1012: 匿名さん]

マンションでは階下があるから、そう躾ざるを得ないんだろ。
それだけで子どもの自由は制限されるけどTPOだよ。

[1013: 匿名さん]

自由を制限することが躾ではなく、走り回って良い場所と悪い場所を考えさせることが躾です。本人が理解しなくては意味がありません。

[1014: 匿名さん]

>>1004
マンションの中にキッズルームがあるのは何%でしようかね。
近隣のマンションでは規約で保護者がいないと使用できなくなりました。
小学生以上は使用禁止です。

[1015: 匿名さん]

マンションの子育て

wiiって何？
さあ、なんでしょう？

[1016: 匿名さん]

>>1007
つまり反論できない

[1017: 匿名さん]

マンションでは、幼いころから上下関係を思い知らされるのだな

[1018: 匿名さん]

戸建てから一時マンションに住んだけど、制約だらけで一生住む場所じゃない。
騒音の注意や共用部の使い方など、細かなルールだらけ。
自由に使える場所は室内だけで、家の周囲に駐車スペースや収納がある戸建てではありえないし
室内も周囲への音に注意して生活しなきゃいけない。
高層が好きで、狭い室内だけで我慢できる人がマンションを買うんでしょう。

[1019: 匿名さん]

>>1013
自由を制限することが躾？そんなの誰も言ってないのでは。
マンションは結果的に自由を制限されることになるだけです。

[1020: 匿名さん]

躾できない親はもういいよ。分かったから。

[1021: 匿名さん]

>>1020
反論できず笑

[1022: 匿名さん]

時間や場所を考えて遊び、行動させればいいだけ。あとは結果論。

[1023: 匿名さん]

自分は戸建てですが、流石に家の中では走り回らせたり、飛び跳ねさせたりしませんよ。

[1024: 匿名さん]

うちはマンションですが自由にさせてますよ。

[1025: 匿名さん]

凄いね～、戸建てのご近所トラブル。

この前は排水で殺人、今日はトラブル相手の電話の声を録音して、大音量で流しているよ！！

どうやったんじゃ！！

盗聴器？

[1026: 匿名さん]

３０年以上前の小学生の時に始めて近くにマンションができたんだが、そこでやる鬼ごっこが楽しくてしょうがなかったな。
ドンキーコングやらの当時のテレビゲームの中に入ったような感覚だったね。

[1027: 匿名さん]

>>1021

簡単な質問でハッキリと分かりますよ。答えてみてね。(笑)

【簡単な質問】
自分の子供を連れて隣の家にオジャマしたら、自分の子供が隣の家のリビングで走り出しました。さて、貴方はどうする？

[1028: 匿名さん]

うちの1歳6ヵ月になる子には、家の中の限られた場所なら自由にさせてますよ。
この年齢なら、走るな！静かにしてろ！と教え込むこと自体がかわいそうですから。そもそも、場所の違いにより、行動を変えることなんて理解できませんから

雨の日は、二階を開放して満足して眠くなるまで遊ばせています。とうぜんですが、危険をなるべく排除した状態で

[1029: 匿名さん]

>>1027
【簡単な質問】
あなたは、隣の家にオジャマしたら、自室にいるときみたいに冷蔵庫をあけ、勝手に飲みものを取り出して飲んだり、ソファーに寝転んで、好きなテレビを見たりしますか？
それとも、隣の家にオジャマしてやったら不作法になるので、自分の部屋でもやらない派ですか？

[1030: 匿名さん]

>1027

【簡単な解答】
走り回らないように制止します。でも隣が戸建てでその家の子供と一緒に
走り回っていて、お隣りさんと微笑ましく眺められるなら
そのまま遊ばせます。マンションなら何があってもやめさせます。

[1031: 匿名さん]

子供と接する時間を通勤に奪われないことだよ

自由って言ったら壁に穴開けたり、庭木を掘り起こしたり、テレビを分解したりそれくらいはしないとね！

ただ家の中で騒いでいるのなんて自由ではないぞ、、、

[1032: 匿名さん]

>>1031
はあ。また、苦しくなって話をすり替えましたね

本人がしない(したくない)、テレビの分解をさせないと、その子供は自由ではないのですか？
かなり特殊な思想をお持ちのようですね。

ところで、自分の家の中で遊んでなにがいけないのですか？

[1033: 匿名さん]

>>1027
「走るな」と言いますね。
隣の家なので。戸建てなのかマンションか問いません。

逆に質問です。
お子さんが自宅で「アンパンーチ」と駆け寄ってきたり、ニンニンジャーごっこしよと言われても、家の中ではダメ、と拒むのでしょうか。

[1034: 匿名さん]

1027さんの回答まちですね。すみませんが、それぞれお願いします。

[1035: 匿名さん]

1027さんの回答まちですね。すみませんが、それぞれお願いします。

[1036: 匿名さん]

>>1032
自由は部屋で騒ぐ事なんて小さい発想なの？
今時犬でさえ、ここ走り回って良いのって聞いてくるぞ

[1037: 匿名さん]

子供の躾で一番大切なことは、親の言うことが一貫していることです。良いことと悪いことをハッキリと教えましょう。

[1038: 匿名さん]

マンションさんは、自分の家と隣のよその家との区別がつかない。

[1039: 匿名さん]

>>1032
犬のしつけの本でも読んだら？
自由の意味も調べたら？
親を超えるのって難しいらしいよ。

[1040: 匿名さん]

>>1039
犬にもマンションの規約読ませるの？

[1041: 匿名さん]

>>1038

つまり、自分の家とヨソの家でやることを変えろと子供に教えるわけですね。(笑)

[1042: 匿名さん]

>>1040
何か辛い事でもあったの？

[1043: 匿名さん]

言うことに一貫性がないと子供が混乱して可哀想ですよ。

[1044: 匿名さん]

1027さんの簡単な質問の回答が出てこないですね。
やはり1038さんの指摘通り、自分の家とよその家との区別がついてなかったんでしょうね。
簡単な質問なのに、回答出せない質問者。とうとう犬の躾に話すり替え始めたか。
壮大な自由のテーマも是非聞いてみたいです。

[1045: 匿名さん]

>>1041
当然です。自分の家とよそ様の家は全然別ですから。大丈夫ですか？

[1046: 匿名さん]

>>1041
ヨソの家と自分の家と、同じ行動するんですか？
子供どころか貴方の常識が普通じゃない。

[1047: 匿名さん]

>>1044
よそ様の家なので走らないように躾けてある。

[1048: 匿名さん]

単純に家の中でも一定の制約があるってことだよ。それを認めなくないがために躾だ、犬だと話をすり替えようとする。

[1049: 匿名さん]

>>1046
同感。そんな人が躾だなんてそれこそ「(笑)」

[1050: 匿名さん]

> そもそも、場所の違いにより、行動を変えることなんて理解できませんから
> 雨の日は、二階を開放して満足して眠くなるまで遊ばせています。とうぜんですが、危険をなるべく排除した状態で

なんかこれ結論からいうとマンション派と同じですよね
子供は場所の違いを理解できないが、危険を排除しないと遊ばせれないってこと
つまり、親がずっと見て、場所を指定しないと子供を遊ばせれないってこと

マンション派は、家の中は、もともと危険だから駄目って言っているだけだと思うけどね
また、子供は危険かどうかの区別できないから、部屋の中で遊ぶなという躾をしないと危険を排除していない部屋でも遊んでしまうから駄目って言っているだけだと思うけど

結局、キッズルームのあるマンションが一番いいってことでしょ

[1051: 749]

>>1036

ワンちゃんの躾と子供の躾は違います・・・。
子供の行動を主従関係の命令(恐怖)やご褒美で制限するような躾はダメだと思うんです。

[1052: 匿名さん]

キッズルーム笑

[1053: 匿名さん]

【簡単な質問】
あなたは、隣の家にオジャマしたら、自室にいるときみたいに冷蔵庫をあけ、勝手に飲みものを取り出して飲んだり、ソファーに寝転んで、好きなテレビを見たりしますか？
それとも、隣の家にオジャマしてやったら不作法になるので、自分の部屋でもやらない派ですか？

ところで、自分の家の中で遊んでなにがいけないのですか？

逆に質問です。
お子さんが自宅で「アンパンーチ」と駆け寄ってきたり、ニンニンジャーごっこしよと言われても、家の中ではダメ、と拒むのでしょうか？

[1054: 匿名さん]

そもそもマンションだと上下左右の住民に騒音として伝わるからキッズルームがあるわけで・・
これは躾以前の問題だと思うけどね。

[1055: 匿名さん]

>>1048
>>1051
犬ができる分別ぐらい貴方の素晴らしいDNAが入ったお子様にも時間をかければ出来ますよ。

[1056: 匿名さん]

>>1050
言葉の理解もまだ難しい一歳半だからでしょ。無邪気ににテレビを倒そうとかするし。それくらいだと目を離せないのは戸建てもマンションも同じ。
2歳くらいになるとそれくらいは判別するよ。

[1057: 匿名さん]

>>1055
まずは1053に答えたら？何も説得力ないよ

[1058: 匿名さん]

子供とか関係なしに考えてみたらわかること。

戸建ての床でジャンプしても何も問題はないが
マンションの床でジャンプすると苦情を言われる可能性がある。
これをマンション民が子供の躾やマナーにすり替えてるだけ。

要は集合住宅で暮らす以上は、他者との距離が近い為ある程度の妥協をしいられる。
それを緩和するためにキッズルームがあったりする。

[1059: 匿名さん]

>>1057
聞く能力、自分以外の意見を理解する能力の問題では

[1060: 匿名さん]

>>1058
騒音問題は戸建の方が深刻で危険

[1061: 匿名さん]

>>1050
普通子育て中の家は、家の中、危なくないように普段から片付けてますよ。写真立てなんかも全部その時期はしまって、物を置かないようにしてますよ。
部屋の中で遊ぶななんて躾ないですよ。

まず、家の中片付けてあげたら？
でんぐり返しとか逆立ちとか、普通にやって育ちました。

[1062: 匿名さん]

良いことと悪いことをハッキリと教えてあげることが教育であり躾です。(笑)

[1063: 匿名さん]

キッズルーム笑
ゲストルーム笑
コンシェルジュ笑
空気が綺麗笑
ディスポーザー笑
躾論笑

次のネタどうぞ

[1064: 匿名さん]

騒音問題はマンション不利なのは仕方がないかな。
マンションさんが奮闘してるけど完全に劣勢だよね。

[1065: 匿名さん]

>>1057
1055は言葉が理解できないこどもと一緒

[1066: 匿名さん]

ちゃんと躾を受けた方が(笑)なんて使うんだね。

[1067: 匿名さん]

滑稽なものは笑ってしまうのが普通だからね

[1068: 匿名さん]

新聞配達のバイクの音で目が覚める戸建。

[1069: 匿名さん]

騒音問題ならマンション。
新聞配達の比じゃない。

[1070: 匿名さん]

>>1062
で、自分の家の中で遊ぶ事が悪いことなの？

[1071: 匿名さん]

毎朝早くに新聞配達に起こされたら嫌だけどね。

[1072: 匿名さん]

このマンションさんってすごい神経質なんだね。
やけに躾に拘るし、よその騒音にはうるさいから。
他の住民の騒音にも苦情を言いまくってる可能性あるんじゃない？

[1073: 匿名さん]

周りの物にぶつかって壊したり、人にぶつかって怪我させたりするような場所で走り回ることはいけないって子供でも理解できたけどね。(笑)

[1074: 匿名さん]

マンションでは、それが自宅であっても子供はお行儀よく静かにしていなければならない。

[1075: 匿名さん]

まあ、走り回る場所ではないから。(笑)

[1076: 匿名さん]

躾に厳しい親が見張っている。それがマンションの子供の実態！
怖くて何も言えない子供になってしまう。

[1077: 匿名さん]

朝の新聞配達の音でも敏感に反応を示すくらい神経質だから、マンションてし～んとしてるんだろうね。

[1078: 匿名さん]

きちんと良いことと悪いことを教えてあげると、子供は自分で判断するようになりますよ。(笑)

[1079: 匿名さん]

>>1073
当たり前じゃないですか？（笑）
それと自宅とはまた別です。

[1080: 匿名さん]

少しでも走り回るとマンションの騒音主になるんだから、子供もびくびくだよね。

[1081: 匿名さん]

>>1078
家の中で遊ぶことは良いことなのか悪いことなのか、どちらなのか？
子供に自分の家の中でずっと正座でもさせるのか？

[1082: 匿名さん]

（建前）良いこと＝家でも走りまわったら危ないから静かにしようね。
（本音）悪いこと＝ばたばたしたら下の住人に苦情を言われるから静かにしなさい。

[1083: 匿名さん]

>1081
＞子供に自分の家の中でずっと正座でもさせるのか？

そういうことでしょ？
新聞配達の音で目が覚めるくらい神経過敏なんだから。
このマンションさん高齢の可能性もあるけどね。とにかく生活音にはうるさそう。。。

[1084: 匿名さん]

5時くらいにアルミの雨戸をキーって開けるのが怖い

[1085: 匿名さん]

家の中は走り回って良い場所ではない。主張は一貫しているが、何か間違っているか？(笑)

[1086: 匿名さん]

子供が可哀そう。マンション生活って不憫なんですね。よく伝わりますよ？

[1087: 匿名さん]

子供が走り回ってるマンションなんかあったら、相当な苦情を言いに行くんでしょうね。
ファミリーが多いマンションは大変ですな。

「家の中は走り回って良い場所ではない。うるさいから静かにしろ！」
なんてね。こわっ！

[1088: 匿名さん]

周りの物にぶつかって壊したり、人にぶつかって怪我させたりするような場所で走り回ることはいけないって子供でも理解できたけどね。(笑)

[1089: 匿名さん]

やはり子供が可哀そう。マンション生活って不憫なんですね。よく伝わります。

[1090: 匿名さん]

ミニジャングルジムとか、滑り台を置いてる
遊び部屋で走ってるから、いちいちリビングでは走らないね。

まあ、走っても怒らないけど（笑）


あ、狭いマンションじゃ無理か

[1091: 匿名さん]

>5時くらいにアルミの雨戸をキーって開けるのが怖い

雨戸？
マンション民は戸建ての知識なし。

[1092: 匿名さん]

これもマンションの「集合住宅」という特性と「狭小」という特徴のデメリットですね。

[1093: 匿名さん]

遊び部屋にぶつかって壊れたら困るような物は置かないだろうね。いわゆるキッズルームだな。

[1094: 匿名さん]

うちもリビング横の和室にミニジャングルジムや滑り台置いてました。
今は子供も大きくなり、和室は狭く感じますが、あの頃はくるくる回れる位のスペースで広く見えてた。
もしかして、階下の音だけじゃなくて、マンションだと広さがないのかな。

[1095: 匿名さん]

大した段差じゃないけどジャングルジムから飛び降りたりもしませんでした？
マンションだと危ないからやめなさい！（本音は下から苦情来るからやめなさい）とか言うのかな。

[1096: 匿名さん]

いわゆるキッズルームだな。(笑)

[1097: 匿名さん]

レアケース除きアパートメント（日本ではマンション）って100平米以下でしょ。

[1098: 匿名さん]

うちの娘はどんな家に遊びに行ってもやっぱうちのマンションがいいねっていうけど、この前お城のようなお家に行ってお手伝いさんと遊んでもらったのがよっぽど楽しかったらしく戸建て派になりつつある。そんな家買えるわけないけど。

[1099: 匿名さん]

>>1096
そうですよ？自宅にいわゆるキッズルームがある。それのどこが笑えるんですか？何がおかしいんですか？
あなたの（笑）は、意味が分からない。

[1100: 匿名さん]

子供が遊ぶ特はキッズルームで、ですか。
戸建てには不要なもの。
対面式LDKの魅力も98%ダウンですね。

[1101: 匿名さん]

生まれた時から高い風景見て生活してると高所平気症になるってほんとかも。
最近戸建てに引っ越してきた幼稚園くらいの子供が
ベランダの手摺を立って歩いてたのにはびっくりした。

[1102: 匿名さん]

>>1098
娘さん、よそのお家にお邪魔して、やっぱうちのマンションがいいねとか言うんですか？
私はそんな事意識させた事もないです。
楽しかったーって帰って来ますよ。
自分の家とかマンションとか、小さい内ってよく分かってないから、あまり意識させた事ないですよ。

[1103: 匿名さん]

庶民に手の届くマンション物件の広さは７０平米前後、また、この広さの物件が多い。

[1104: 匿名さん]

程度の問題で子供がちょろちょろ走るぐらいでなんも問題おきんわ
家でジャンプ作って飛び降りるようなことすれば、住居がなんだろうが
その行為自体が問題だろ

子供の誕生会とかランチ会とか面倒くさいものを共有スペースで
済ませられるのはマンションのメリットだな

[1105: 匿名さん]

確かに、子供の頃から、よその家と自分の家との比較って、しないし、させないわ。おもちゃしか見ないわ。家のことなんて見てもいないわ。

[1106: 匿名さん]

>>1102
ひん曲がった性格してるからそんな解釈しかできないんだよ。どこにそんなこと書いてるのか？
お前や子供はやっぱ自分の家がいいなって思わんのか？
マンションか戸建てかで判断するレベルだから言っても無駄か。

[1107: 匿名さん]

>>1104
共有スペースだとどういう面倒くささが解消されるのですか?
戸建て民なので、すみません、教えて下さい。

[1108: 匿名さん]

「OOちゃん家凄い綺麗でおおきかったよ。おもちゃもいっぱいあったし。」

「そうか。じゃあどっちに住みたい？」

「やっぱ自分のマンションがいい」


こんなんにまでイチャモンつける戸建て君達ってある意味精神的な病だろうな。

[1109: 匿名さん]

>>1104
自宅でランチ会とか、大して面倒と思った事ないや。わざわざ共有スペース使う位なら、外食すればいいのに、郊外で周りにお店ないの？ 料理や後片付けは結局するんでしょう？自宅でやっても同じじゃん。
単に部屋が狭いからでしょ？

ジャングルジムからポンとジャンプ位しますよ。子供なんて体重軽いから戸建てだと気にもならない。

[1110: 匿名さん]

>>1108

>>「じゃあどっちに住みたい？」

この質問がありえない。

[1111: 匿名さん]

>>1110

すまん。戸建て派だけどなんでありえんの？これに関しては普通の意見だと思うけど

[1112: 匿名さん]

>>1104, 1107
人数、親しさ、呼ぶ人の年齢、事務的な話、イベントの内容
自宅に呼ぶ理由は様々だよな

共用部によって柔軟にできる
そんなことも思いつかんか
あほとしか言えん

[1113: 匿名さん]

「へぇーそんなに素敵なお家なんだー。じゃあ、楽しかったねー。良かったねー」で終わりでしょう？

うちとどっちがいいのかみたいな質問しますか？
どっちに住みたいか？ とか質問の意図が分からない。戸建てとかマンションとかどちらも関係ない。感覚の問題だわ。

◯◯ちゃん家は◯◯ちゃん家、うちはうち。

[1114: 匿名さん]

>>1112
何が柔軟にできるのですか？

普通に家(マンションの場合は自分の部屋)に呼ぶか、外であうかすればいいのでは？
もしかして、単に部屋が狭いから、共用設備に呼ぶということ？

具体的に柔軟にできることを教えてくださいな

[1115: 匿名さん]

そんな事より君たちの家片付いてるの？
片付けられない症はどんな部屋が広くなっても、あっという間にもので埋め尽くされるよ。
広さに不満を持つ前に、まずはそこをがんばれ。

[1116: 匿名さん]

>>1112

子供の誕生会やランチ会って書いておきながら、随分後出しで膨らませたね
共有部がそんなに数タイプあるマンションってかなりレアだと思うけど、どこのマンションだよ

[1117: 匿名さん]

自室が狭いから共用部なんでしょ。

[1118: 匿名さん]

>>1113

子供が楽しかった、良かったって言ってたら
「そうなの？住んでみたい？」ってきくのが悪いとも思わんよ。別にどっちでもいいと思うけど

感覚の違いっていうほど大したことでもないし、結局マンション派にいちゃもんつけたいだけにしかみえないんだけどね

もう少し認め合わなきゃ全否定する意見って全くはいってこないけど

[1119: 匿名さん]

キッズルームとか、会議室とか、防災倉庫とか、べつにいつも使いたいわけではないから共用で十分だな。

[1120: 匿名さん]

全否定とは思わないけどね。

ちょっとマンションさんの意見が偏って見受けられるけどね。

[1121: 匿名さん]

いちゃもんつけてるのは、どっちもどっちだよ。
そしてどちらもお互いを全否定しかしてない。
その行間を読めないと自演だと思われるだけ。

[1122: 匿名さん]

マンション住まいなんだから部屋では我慢、その分広いスーパーとか
ファミレスで思いっきり走り回らせようって親が出て来るのも納得納得。

[1123: 匿名さん]

>>1121

例えばさあ１１２２みたいな意見の行間ってどこを読めばいいの？

[1124: 匿名さん]

>>1115
うちは、ちょっとした来客でお茶やお菓子位なら5分もあれば対応できる位にはいつも掃除してある。
食事作るのは材料買いに行かなきゃいけないけど、それは共有スペース使っても同じだし。

[1125: 匿名さん]

>1116
後だしとか意味わからんね、難癖？
あくまで例でしょ

頭悪い人には例をあげましょう

うちの共用部から花火大会見ましょう
＝＞自宅は使いません

不動産や、車や、保険や、他仕事関連相談
＝＞自宅は使いません

パーティーします大人子供トータル２５人
＝＞私は勘弁です、料理もできません、自宅でやりたい人はお好きにどうぞ

レアですか？広いのと小さな共用スペース　普通ですよ

[1126: 匿名さん]

>>1125
>>パーティーします

近くのお店借ります
料理もできないなら広い共有スペースで何食べるのか

[1127: 匿名さん]

いや、店借りるときもあるけど
おうちでってシチュエーションもあるってことですよ
ほんと頭悪いですね

それからキッチンぐらい共用部にありますので
すべてオーダーってわけではありませんよ

[1128: 匿名さん]

>>1125
マンションだけど、花火大会が見える共有スペースで花火大会の日なんて、そうそう予約取れないよ。

[1129: 匿名さん]

花火大会の日は専有できません
そのかわり人を呼ぶことはできますよ
うちの場合臨時ガードマンも雇ってます

[1130: 匿名さん]

>>1127
キッチンあるのは知ってますよ。でも料理もできないんでしょう？
だったらお店予約するでしょ。

25人って、それ単なる同じマンション内のパーティーだったりして・・。

[1131: 匿名さん]

料理下手だからってキッチン使ってはいけませんか？
それから25人が誰かで何か議論に影響ありますか？

ただの難癖ですね　おひきとりください

[1132: 匿名さん]

>>1125
なるほど。花火大会が共用施設から見えるのですね！
それは、なかなか良いマンションですね！

しかし。そのような時に個人的な利用目的で予約が取れます？取れたとして、かなり熾烈な予約合戦になりそうですけど
コネでもあるのですか？

>不動産や、車や、保険や、他仕事関連相談
個人的用件で、わざわざ共用部を借りて、お茶やお茶菓子の用意とか、面倒では？
また、仕事に共用施設使うなんて失礼では？

>パーティーします大人子供トータル２５人
＝＞私は勘弁です、料理もできません、自宅でやりたい人はお好きにどうぞ

料理とかのおもてなしもできないのに、マンションの共有スペースでわざわざパーティーをする理由は？
呼んだ人に失礼になるので、ちゃんとした店でやるべきでは？

[1133: 匿名さん]

マンションの共用施設って街の集会所と何が違うの？
花火見えるとこ？（笑）

[1134: 匿名さん]

>>1131
>>1125では料理もできないって書いてあったのに、今度は料理が下手だけどキッチン使うって変化したんですね。
また後出しの逆ギレ。

[1135: 匿名さん]

戸建だと8畳の和室が連なって3つくらいあるの普通だから親戚来る時なんか3部屋使ってパーティーするだろう！
片付けて寝るからゲストルームなんだそれ！
なんで共有施設は戸建には不要

[1136: 匿名さん]

結局マンションのメリットって、マンション特有のデメリットをカバーする為に必要なもので、戸建てにはそもそも不要なのか。

[1137: 匿名さん]

そろそろ
『15階は空気が綺麗』に戻るんじゃない？

[1138: 匿名さん]

やっぱり花火は高い建物の無い田舎で見上げて観るのが一番
シンプルな花火だったけど近いからすごい迫力ががあった。

[1139: 匿名さん]

>>1138
旅行で熱海の花火や愛知のどこだったか田舎の方、池の平なんかでも花火大会に重なった事があったけど、ほんと間近で遮るものもなくキレイに見えた。

でも隅田川は、大会とかあるからユニークなデザインの花火とかあって楽しい。
観られるポイントが少ないんだけど。

[1140: 匿名さん]

江戸川の花火大会を少し離れたビルの屋上から見物したんだけど、煙が高層マンション群に引っ掛かって幻滅だったわ。

[1141: 匿名さん]

>>マンションの共用施設って街の集会所と何が違うの？

街の集会所もたまにしか使わないけど無いと困るだろ。(笑)

普段は持っていなくても、使いたいときに使える。共用の施設ってそういうもん。

[1142: 匿名さん]

共有スペースってさぁ、じゃあその共有様が無かったら
そのマンションは居住には適さないって事かい？

あるからいいんだって言うなら、無かったらダメなんでしょう？


最近はスマホと繋がるからって、車を選ぶ基準にする人も居るらしいから
まあいいんだろうけど・・・

住居って生活に肝心なものだし、高額なのに面白いね。
これだから話通じない訳だよ。

[1143: 匿名さん]

これからどちらにしようかなという購入者には役に立たないスレタイですね。

[1144: 匿名さん]

社会生活できない人間には分からないのかもしれないが、どこのコミュニティでも共用の施設って必要だね。

[1145: 匿名さん]

マンションは、１つの町というか村が形成されていて、管理組合とか理事会だの、大規模だと複数の委員会なんかも発足されるので会議室が必要になる。
戸建てなら必要ないんだよね。要は町内会の集会所みたいなものかな。行った事ないけど。

[1146: 匿名さん]

コミュニティに参加したことが無いんだね。(笑)

[1147: 匿名さん]

管理組合だの理事会だの面倒くさそう。

[1148: 匿名さん]

>>1146
東京は、町内会とか、おじいちゃんおばあちゃん達がやってくれるから。地主さんとかだと多少若い人でも何かやるだろうけど、それ以外は何もない。回覧板が回ってくるのと年に1回数軒で集金するだけ。

[1149: 匿名さん]

>1141
>1144
>1145

パーティルームなんて気取った名前付けても中身は集会所と一緒ってことね。
たしかにどこのコミュニティでも共用の施設って必要だってことで
先人たちは戸建でも集会所なんぞつくってたわけか。

あーまたマンションの優位性が１つなくなってしまったねー。

[1150: 匿名さん]

パーティールームや共有スペースはマンションだからこそ必要なもので 昔の団地の集会所をちょっとオシャレに変化させたもの 結局は昔の団地と同じ

[1151: 匿名さん]

>>1148
うちの方でも、町内会のおじいさん達の元で、地元の信用金庫さんの若手がお祭りのお手伝いなどの役割してるから、一切集まりとかないです。回覧板でたまに集会やってるらしい事は知ってるけど、誰が参加してるの？って感じです。

[1152: 匿名さん]

ところでマンション住んでると地域の公民館とか使えないんか？

まあ百単位の世帯がひしめくなら、その一棟内に集会場の一つも用意しとけってのは
当然だろうけど。
でもその当然の棟内公民館を自慢の一つにするって、どうしたもんかいな

戸建て連中の公民館はボロくてトイレが和式だけど
うちのマンションの公民館は、最新のウオシュレット付き♪
なんてまあ、そら自慢になるよな

[1153: 匿名さん]

>>1141
ということは、町の集会所に御客さんよんだり、仕事関係の人をよぶということ？
マンションには変な文化があるのですね

[1154: 匿名さん]

団地の集会所も使用しない時勿体無いから、今のマンションでは住民の間で時間貸し出来るようにして、パーティーや集まり開ける。これは団地がかなり進化したと思う。

[1155: 匿名さん]

団地のスーパー進化系！ 共有スペース素晴らしい！

[1156: 匿名さん]

和式便所から温水洗浄便座に、これも旧来の団地から進歩しとるぞ

[1157: 匿名さん]

隣との付き合いが無くて住むのでマンションじゃないの？
また、共有部分パーティールームとかは元々の購入価格に含まれているから使いたい人は使えば？

[1158: 匿名さん]

>>1154
団地の集会場も時間貸しされているかと、、、

しかし、>>1125のように以下の目的で使う人は皆無かと
>不動産や、車や、保険や、他仕事関連相談

[1159: 匿名さん]

社会生活できない人間にコミュニティの意義は分からないよね。(笑)

[1160: 匿名さん]

集会だけではありません。
玄関ロビーにも応接セットがあり、車や保険などの対応はそこで出来ますし、スカイラウンジやパーティールーム、キッズスペースにホテルサービス、そしてスポーツジムなど多彩にあります。団地の集会所と一緒にしないで。

[1161: 匿名さん]

>>1159
理事会だの管理組合だの大規模修繕だの管理費滞納だの規約だの規約の変更だの
マンションではコミュニティは必然

[1162: 匿名さん]

>>1160
マンションの集会場には、玄関ロビーがあって、応接セットもあるのですね！！
他にも数えきれないサービス！！
凄いです！！！

[1163: 匿名さん]

>>1157
元々の購入価格にも含まれていますが、使用料もまた別にかかります。

[1164: 匿名さん]

うちの町会会館は３～４年前に建て替えて新しいからか
老人会がお茶飲んだり、ヨガ教室とか子供工作会とかやってるなー
もちろん、予約して占有も出来る。

○○町会会館をやめて　○○タウンコミュニティ　パーティーハウスに改名してもらおう。
うん、おっしゃれー（笑）

[1165: 匿名さん]

＞玄関ロビーにも応接セットがあり、車や保険などの対応はそこで出来ますし、スカイラウンジやパーティールーム、キッズスペースにホテルサービス、そしてスポーツジムなど多彩にあります

思いつく限りの色々詰め込んで書いたんですね。
あとはプールでも付けたしておけば？

[1166: 匿名さん]

グランハイアットのパーティールームも公民館の集会所も
人を集めるといういみでは同じですから

まあ、そうやって曲解して
戸建ちゃんはタワマンも買えない屈折した感情を吐露しているのですね

[1167: 匿名さん]

肥溜めもウォッシュレットタンクレストイレも
用を足すのは同じです
戸建さんは肥溜めでいいんだって

[1168: 匿名さん]

タワマン狭小１５階だっけ？
空気が綺麗なミニマンはさぞかし窮屈なことでしょうね。

でも共有設備が充実してて良かったね！

[1169: 匿名さん]

１５階のタワーミニマンで「空気が驚くほど綺麗なんです。フィルターも汚れません。虫もいません」
なんつって言ってるマンションさんは、今日も張り切ってます。

[1170: 匿名さん]

今はお気に入りのベランダでティータイムかな？

[1171: 匿名さん]

(笑)の人が一番社会生活できてなそうやな

[1172: 匿名さん]

確かに。
（笑）ばかり付けてるから簡単に特定されてる。
頭の悪いことに気が付き始めてるから、ちょっと自粛気味だけどね。

いっそのことマンションさんは　（笑）　をコテハンにしてくれればいいのに。

[1173: 匿名さん]

>1134
こういうバカに付き合うのは最後
料理下手と、できないと表現することにこの場でどういう本質的違いがあるのか？

反論できずに間抜けな揚げ足とりに終始する負けたときの最後っ屁の典型です

[1174: 匿名さん]

１１７３はまだ根に持ってるよ。あなた相当嫉妬深いねぇ～。

＞こういうバカに付き合うのは最後
＞反論できずに間抜けな揚げ足とりに終始する負けたときの最後っ屁の典型です

自分でその最後っ屁やってることに気が付いてないんだろうな～。
最後なんだから、もうこのスレには来るなよ？
（なんて言ってもこの書き込みの仕方してるような人は無理だろうな～）

[1175: 匿名さん]

マン民が言う

都心駅５分１００平米越え
パーティルーム
２４時間有人警備
２４時間ゴミ出し

これでＳＵＵＭＯで探すと、

ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ　ＳＥＡＴＯＷＥＲ

しか出てこない現実。しかも勝どき（笑）

１軒をマンションの標準の意見にされてもねぇ

１１００軒も縦に並べてスポーツジムがあるとかプールとか言われても・・・・
そりゃそんだけの軒数詰め込んだらね。３万近い管理費払って、都度有料。

[1176: 匿名さん]

次スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586940/

[1177: (笑)]

まあ、地域や趣味や子供会などコミュニティはいろいろあるけど強制されて参加するもんでもないから、参加したくない人はべつにそれでいいと思うよ。参加するも参加しないも自由だね。

[1178: 匿名さん]

>>1173

わたしは1134じゃないけど、料理が下手でも提供するのか、できないから提供しないのかは本質的な決定的な違い。
パーティールーム借りるか飲食店借りるかの1番の重要ポイントがその違いでしょ。

これが理解できないの？執念深そうだから関わりたくないけど、かなりトンチンカンだよ。

[1179: 匿名さん]

管理担当です。

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